La Pintura y la Guerra

La guerra en el arte y los medios de comunicación. Libros, cine, prensa, música, TV, videos.
De Güiner
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La Pintura y la Guerra. Sursumkorda in memoriam

Mensaje por De Güiner »

Hlodowig escribió:Tanto como impenetrables...
Caballero, al menos un mínimo de recato. :cool2:


kaiser-1
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Mensaje por kaiser-1 »

Por eso emplearon las dolabras. Ante armas como los pilum, las flechas y los gladios eran casi invulnerables. Pero una dolabra podía cortar o clavarse con gran potencia, o los hicieron caer al suelo, donde se quedaron como tortugas panza arriba, exactamente igual que los cruzados derrotados en Nicópolis por Bayaceto 1375 años después. Y tuvieron el mismo final. Rematados en el suelo a golpes de dolabra (almádena en caso de los turcos) hasta abrir brecha en su coraza y atravesarlos con otras armas.


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Mensaje por De Güiner »

Bien cierto, estimado kaiser-1, y así lo narra Tácito:

"Opusieron cierta resistencia los hombres provistos de armadura, ya que sus corazas soportaban el impacto de venablos y espadas; pero los soldados, echando mano de segures y hachas , como si se lanzaran contra un muro, arremetieron contra armaduras y cuerpos"

Anales, III 46, 3


'set miles correptis securibus et dolabris'

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... apter%3D46


Imagen


Un saludo


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Mensaje por De Güiner »

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'César contra los helvecios, 58 aC.'

Peter Dennis

Aunque el comentario de la lámina reza "Caesar’s confrontation with the Helvetii in 58 BC." (el que yo he encontrado, claro), el primer enfrentamiento con los helvecios fue en la llamada 'Batalla del Arar'

Para no perpetrar una fusilada, la tan socorrida innombrable:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_del_Arar

Más posible que la ilustración refleje la batalla de Bibracte, dado que César desplegó a sus tropas con esa colina, que se intuye en la lámina, a sus espaldas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Bibracte

Esperemos no echar mano habitualmente a la innombrable, pero es que no tengo ahora a mano:

Imagen


De Güiner
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Mensaje por De Güiner »

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'Legionarios romanos asaltan el fuerte de Grad, cerca de la actual Šmihel, Eslovenia, en algún momento entre el s. III y II aC.'

Peter Dennis


Texto que acompaña a la imagen:

https://books.google.es/books?id=XMUmDw ... rt&f=false

"Republican legionaries storm the ramparts of the hillfort at Grad near Šmihel (Slovenia) at some point near the end of the 3rd/beginning of the 2nd centuries BC. Here, pila are being used at close quarters as well as in a preparatory volley. A heavy hastatus prepares to cast a tanged pilum, while the velis (skirmisher) next to him has a socketed hasta velitaris (a light form of pilum). During the 2nd century BC, the hastati and principes of the first and second legionary ranks began to change their small metal breastplates for the additional protection offered by the mail already worn by the triarii of the third rank"

Para este asunto hay que retroceder a unas excavaciones decimonónicas:

http://av.zrc-sazu.si/pdf/53/av_53_horvat.pdf

The Hoard of Roman Republican Weapons from Grad near Šmihel

"A hoard of Roman weapons was discovered around 1890 at the prehistoric settlement of Grad near Šmihel under Nanos Mt. The circumstances of the find, all of the material, and the typology of the weapons are presented in the article. Weapons for fighting at a distance predominated: heavy and light pila, incendiary pila, javelins, catapult bolts, and arrowheads. Many of them were deformed – evidently previously used in battle. Considering the pila with flat hafts, the hoard could be dated to the end of the 3rd and the first half of the 2nd cent. BC, while the historical circumstances would indicate a burial in the first half of the 2nd cent. BC. The late La Tène and Roman chance finds from Grad are analyzed at the end, as is the question of the settlement in the La Tène and Roman periods"

- Siento perpetrarlo así, en dialecto bárbaro, pero es que no he encontrado nada al respecto, medianamente decente, en lenguas cultas.

• Sobre la datación, me remito a ese párrafo: "Considering the pila with flat hafts, the hoard could be dated to the end of the 3rd and the first half of the 2nd cent. BC"


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola Valerio:
Una pregunta, las placas esas (tanto las cuadradas, redondas o de tres círculos superpuestos) de veras protegían algo? Porque para ser sincero, me parece que dejan tantos huecos que mas pensaría en un "efecto placebo" que otra cosa. Un abrazo y gracias.


La verdad nos hara libres
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De Güiner
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Mensaje por De Güiner »

reytuerto escribió:Hola Valerio
Sus órdenes. :saludo2:
Una pregunta, las placas esas (tanto las cuadradas, redondas o de tres círculos superpuestos) de veras protegían algo?
Evidentemente cierto que algo protegían pero la verdadera arma (por que lo era, anda que no arrimaban con el 'umbo') de Roma fue el 'scutum':

"Sus hombres estaban armados con clípeos y sarisas, los romanos portaban el scutum, que protegía mejor el cuerpo"

Tito Livio, AUC

En cuanto a las protecciones de cuerpo (léase 'lorica', pero no antes de las guerras samnitas, ¡ojo!), tienes que especificar algo más:

- Ferrea
- Hamata
- Squamata
- Musculata
- Lintea
- Plumata
- Serta o hamis conserta
- Segmentata

La respuesta, por mi parte, va a ser la misma. La mejor arma de Roma (en lo tocante a la protección), en mi humilde parecer, fue el 'scutum'.


Curiosamente algo propio de la península itálica. Ese escudo con el que llegaron a posicionarse (escalonadamente), haciendo un tipo de rellano, para saltar murallas, cual juegos del circo (que lo hacían y de allí pillaron la idea). Lástima que no recuerdo el pasaje en el que narré este acto.

:conf:

O las veces que escalaron colinas recibiendo desde arriba lo habido y por haber ...

Y ya sabes como se portaba (del verbo 'llevar'). :green:

Un saludo cordial, estimado reytuerto.


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Mensaje por De Güiner »

Hablando del 'scutum' ...

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'Flavio Arriano, procónsul, gobernador de Capadocia y comandante de las legiones romanas en la frontera con Armenia, repele una invasión de alanos, 135 dC.'

Peter Dennis

Ciertamente, este Flavio Arriano es el filósofo estoico conocido como Arriano de Nicomedia.

Fusilando la innombrable, con perdón, y por lo que a la lámina se refiere:

"Al acabar sus estudios, entró en el ejército como caballero al servicio de Adriano, ya que era ciudadano romano, y sirvió en la Galia y en la frontera del Danubio. En 129 obtuvo el nombramiento de cónsul, primero en la Bética (España) y en 130, por su brillante hoja de servicios, fue nombrado procónsul (gobernador) de Capadocia y comandante de las legiones romanas en la frontera con Armenia. Era excepcional para esa época que un griego consiguiera tan alto rango militar. En 135, repelió una invasión de alanos al organizar de forma magnífica las legiones y las tropas auxiliares a su disposición, entre ellas las legiones XII Fulminata y XV Apollinaris. Desplegó a los legionarios en profundidad, los apoyó con lanzadores de jabalina, con los arqueros a pie y con arqueros a caballo en la retaguardia, y derrotó el asalto de los alanos. Esta odisea la describió en la obra Plan de movilización contra los alanos, que es uno de los textos capitales para el conocimiento de la táctica romana durante el Alto Imperio"

https://es.wikipedia.org/wiki/Flavio_Arriano

En donde pone Enlaces externos se pueden encontrar varias obras suyas, entre ellas el mencionado texto 'Plan de movilización contra los alanos', en traducción un tanto libre, que siempre será mejor que endosar el original Ἔκτασις κατὰ Ἀλανῶν


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Mensaje por Hlodowig »

Una duda, desde el más absoluto desconocimiento, sobre el diseño de los “scutum” que aparecen en esta última lámina con la que nos obsequia, caballero.

¿A qué nivel organizativo su diseño era diferente dentro de una misma legión romana? ¿A nivel manipular o incluso de centuria?

De antemano imploro a VM su condescendencia ante mi supina ignorancia sobre el tema.

Un saludo


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Mensaje por De Güiner »

Diseño diferente sí lo hubo en su momento, en época republicana, cuando existía la infantería ligera ('velites') dado que portaban uno más pequeño y circular. Para la época de esta lámina tendríamos que irnos a la columna trajana, en donde las tropas auxiliares, al igual que la caballería, portan escudos ovalados (y otros circulares) menos pesados que el 'scutum' del que tratamos.

Un ejemplo visual de ambos los tiene VM en los ejemplares encontrados en Dura Europos:

Imagen

Ese sería el más ligero. El otro:

Imagen

La diferencia entre el equipamiento de los legionarios y las tropas auxiliares se hace bastante patente en la manufactura de los cascos, que ahí sí hay un número suficiente de ejemplares para notar las características de cada uno. Al contrario que los escudos que, salvo algunas excepciones como las arriba mencionadas, pocos han llegado hasta nuestros días (evidentemente debido al material).

Observará usía que la decoración era un tanto, digamos, exuberante y es por ello que dos soldados, en una de las batallas de Bedriacum (o Cremona), no recuerdo cual, pudieron pasar entre las filas enemigas con tan sólo apoderarse de unos escudos del enemigo. Ergo sí que había diferencias, ya sea por la decoración o la manufactura, entre escudos de las legiones.

Pero ya le digo, aparte de unos pocos ejemplares y representaciones, poco hay más para hacer una valoración medianamente pasable.

Un saludo.


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Mensaje por kaiser-1 »

Un pequeño inciso. Los escudos redondos u ovalados (y no de los grandes que llevaban los auxiliares), eran portados por los que llevaban las diversas enseñas de la cohorte, destacamento (vexilatio) y legión (el Aquila). Eran soldados que tenían reputación de valientes y llevaban tocados distintivos (la cabeza y la piel de osos, leones o leopardos y creo que también lobos). Como la enseña debía mantenerse siempre en alto, se reducía el escudo y su peso, para evitar agotar a su portador, objetivo evidente de por sí y paso previo al ascenso a los grados superiores (por ejemplo de optio hacia arriba )


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Mensaje por De Güiner »

Cierto, así son representados, por ejemplo, en la 'Columna Trajana', estimado kaiser-1:

Imagen
destacamento (vexilatio)
Por eso no pondría la mano en el fuego. Las 'vexillationes' hay que cogerlas con pinzas y los 'vexilla' eran otro cantar.

Imagen
The only extant Roman vexillum, 3rd century AD. Pushkin Museum of Fine Arts, Russia

Un saludo


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Mensaje por De Güiner »

Puestos con las enseñas ...


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'Legionario intentando proteger una de las Águilas en el bosque de Teutoburgo'

Radu Oltean


Las Águilas perdidas en Teutoburgo

•••••

Al poner esta lámina, me ha entrado curiosidad por saber cómo fueron recuperadas las Águilas perdidas en Teutoburgo. En cada sitio que he mirado dicen lo que a bien tienen en gana o lo que han copiado, y mal, cual bellacos de otros lugares, que tampoco es que estén muy acertados.
Puestos al asunto, Tácito cuenta en su obra 'Anales' cómo se recuperaron las dos primeras:

"A los brúcteros, cuando se dedicaban a quemar sus posesiones, los desbarató Lucio Estertinio, enviado por Germánico con una tropa ligera, y en medio de la matanza y el botín encontró el águila de la legión XIX, perdida con Varo"

I 60, 3

"Ordena a Gayo Silio marchar contra los catos con treinta mil soldados de infantería y tres mil de a caballo; él (Germánico) se lanza con tropas mayores contra los marsos, cuyo jefe Malovendo —recientemente acogido a nuestra protección— le indica que en un bosque sagrado cercano se halla enterrada un águila de una legión de Varo, y que está custodiada por una guardia reducida. Envía al momento una tropa que atraiga al enemigo hacia el frente, mientras otros, rodeándolos por la espalda, excavan la tierra; ambas operaciones tuvieron fortuna"

II 25, 1

Para la tercera ya hay que irse unos años hacia adelante, cuando Claudio había sido nombrado recientemente emperador. Dion Casio narra:

"No obstante, en aquel mismo año Sulpicio Galba sometió a los catos y Publio Gabinio, tras derrotar a los caucos, obtuvo algunos otros éxitos; entre ellos está el de haber conseguido recuperar la única águila legionaria que todavía estaba en manos de los caucos tras el desastre de Varo"

LX 8, 7


Fechas aproximadas:

• Lucio Estertinio recuperó la primera en el 14 dC.
• Germánico debió encontrar la segunda en el 16 dC., dado que en ese año tuvo lugar la incursión de Gayo Silio.
• Publio Gabinio, gobernador de la Germania inferior, recuperó la tercera en el 41 dC.


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Mensaje por kaiser-1 »

Respecto al vexillum (la enseña de una vexillatio), es de suponer que normalmente fueran una o varias centurias (de la misma cohorte o de varias), si entre ellas estaba la primera centuria de la cohorte llevarían la de ésta y en el caso de que fueran de varias cohortes la que llevaría la enseña sería la más cercana a la primera centuria (de no estar esta) y también deberá ser la más cercana (si no formaba parte) a la primera cohorte. En ese caso al portador de la enseña no se le denomina signifer o aquilifer, sino vexillator (creo), por llevar el estandarte del destacamento. Al menos, esa es mi impresión.


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Mensaje por De Güiner »

kaiser-1 escribió:es de suponer
¿Es de suponer?, estimado kaiser-1. ¿Qué fuente es esa?.
Al menos, esa es mi impresión
Totalmente respetable, aunque carente de elementos aceptables que la respalden, más allá de suposiciones, claro.


Un saludo


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