Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

Anderson escribió:
julio luna escribió: decir que hay restricciones presupuestarias cuando es justamente el presupuesto 2017 el que prevee compras militares por 2.500 millones de dólares aprobado por el Congreso argentino entre lo que se encuentra una partida para la compra de aviones supersónicos, no saber esto y hacer el tipo de comparación que hacés es lo que da pena ... :pena:
¿¿¿2.500 millones de dólares sólo para compras??? che y dónde están que no los veo... :asombro3: mira que ya estamos en Septiembre y no parecen haber invertido sino US168M... US80M en cuatro T-6C y US88M en cuatro Bell-412EP.
Están en el presupuesto Che ...leélo...
https://:www.mecon.gov.ar/onp/html/presut
Este gobierno no lo quiere usar y después dice que por "problemas presupuestarios" no van a comprar lo que figura en él...no compran nada que haga ¡ PUM !. ¿ porqué ? a mí se me ocurre un solo motivo ...


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Yo hace mucho que lo he dejado por imposible
Y otro que se suma, pero además, mira que es cansino, si es muy fácil, escribí yo lo que dice que escribí, pues no, ya está, se equivocó, no hay que ponerse a dar explicaciones sin sentido aburriendo a todos por una bobada.

La tontería de los RPGs...estos tienen una probabilidad de impacto del 10% a mas de 100 metros,¿A cuántos aviones vas a dar con eso?
Y prácticamente no le dan a nada, entre 2003 y 2009 la coalición perdió 124 helicópteros, de estos 46 por acción directa del enemigo, si tenemos en cuenta que solo durante el año 2005 se reportó de media casi un MANPAD al día contra ellos y un número no preciso de RPG, la probabilidad es bastante baja, esto no es más que verse " Black Hawk down" y creerse que ya se ha visto la luz en la materia.

No señor, eso es mentira. Un helicóptero de ataque en acciones CAS tiene muchas oportunidades de sobrevivir
y a las pruebas se puede uno remitir, fue perder IraK un Cessma caravan armado por una pieza de 57mm y se retiraron de las operaciones de ataque estos aviones y los UTVA Lasta, por contra, pese a las pérdidas en combate, siguen usando de manera masiva tanto el Bell 407 como el MI-35.
La cuestion no és el Pucará en Malvinas, no cambies, yo escribi los COIN.
Digo yo que si estamos en un hilo sobre la fuerza aérea argentina, siempre es de agradecer si las comparaciones u opiniones se realizan con medios usados en Argentina en la medida de lo posible, si después el para muchos mejor avión COIN que existe, en los enfrentamientos serios, solo sirvió para que los pilotos se asegurasen de tener un buen seguro de vida y de defunción, pues ese ya no es mi problema.
Última edición por Zabopi el 08 Sep 2017, 19:48, editado 1 vez en total.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió: Hola a todos:

Es que es relativamente intrascendente si el estado argentino tiene recursos o no; en la practica, el dinero no llega a las FAS, allí esta el problema. Con independencia de a quienes se acuse, las FAS argentinas no tienen dinero para equiparse. .
Que las FFAA no tienen dinero para comprar equipos caros (aviones supersónicos ,buques de guerra de más de 3.600 tn como una Meko 360) es cierto, pero no para compras militares que no lleven mucho millones de dólares , por ejemplo el ejército todos los años desde el gobierno anterior realiza compras desde aviones de reconocimiento y pequeño transporte , camiones, AT4, Carl Gustav, armas de mano ,fusiles Steyr , Beretta ARX hasta un hospital de campaña por decenas de millones de dólares por FMS.
La FAA este año compró 4 aviones de entrenamiento texan en U$S 88.200.000 y 4 helicópteros bell 412 en u$s 80.000.000 más o menos , también se firmó un contrato anteriormente por la modernización de 5 Hércules por más de US$ 70 millones y la marina compró Super Etendar Modernizé y repuestos por valor de 40 millones de euros y está en tratativas con Francia por 4 patrulleras Godwin eso de que no hay plata para las FFAA también es mentira , lo que no se están destinando son grandes cantidades para compras caras …como los aviones supersónicos.
reytuerto escribió:Una pregunta: Que sucede con el dinero presupuestado en defensa para X (digamos, comprar cazas) que no se gasta? Revierte a la administración central, queda en una especie de fondo acumulativo para futuras adquisiciones, el monto asignado rueda para el año siguiente, se gasta en otros rubros de defensa, se gasta en otros rubros diferentes a defensa? .
Lo que no se usa para defensa se destina a otro sector o no se usa.
Si en el presupuesto figura la necesidad de comprar aviones supersónicos y por diferentes motivos no se concreta se incluirá en el presupuesto del año siguiente, a menos que el ejecutivo desista definitivamente de la compra.
Por eso la bronca, la necesidad existe en los presupuestos de defensa desde el 2014 y nuncan los compran porque son varios cientos de millones de dólares que se deben invertir o por cuestiones políticas internas y posiblemente internacionales.
reytuerto escribió: Cambiando de tercio, de acuerdo a los artículos de prensa aquí reseñados, resulta preocupante que para la reunion G20, las cosas vayan mas allá de si decide o no el Congreso argentino permitir el sobrevuelo de cazas extranjeros. Que pasa si el parlamento aprueba la autorización para aviones occidentales (americanos o comunitarios), pero los presidentes de China y/o Rusia no se muestran de acuerdo? Esos mandatarios en ese caso llegaran con su propia escuadrilla de cazas? Y como coordinarían los grupos occidentales, chinos y rusos? Quien detentaría el mando? Faltan 14 meses. Y sinceramente, con cada día que pasa, veo mas lejos la posibilidad de una compra substancial, se pensaría reactivar los Mirage como parche in extremis para el evento? (y aunque no lo hayan volado 3 años para el G20, al menos hay pilotos familiarizados con el avión). Saludos cordiales.
El problema específico es que no hay cazas supersónicos para hacer de policía aérea y no andar lanzando cohetes AA cuando se declara hostil una aeronave y se decide derribarla , porque para hacer esto están los A4Ar y posiblemente algunos SUE , los SAM de baja cota y si se compra alguna batería como se dijo de cota media o la aportan los norteamericanos como se hizo en la IV cumbre de la América en mar del plata en 2005 , más los cañones de 20, 35 y 40 mm. Si hay Sue se solucionaría el problema de la policía aérea porque por su velocidad pueden interceptar cualquier aeronave civil y tienen un poderoso cañón de 30 mm además de posiblemente Magic 2 , pareciera que la operación con Francia sigue en pie y algunos rumores dicen que la Armada pagó algunos millones de euros para mantener la compra para traer además de repuestos 5 SUE SEM en condiciones de vuelo con pocas horas pero las suficientes como para usarlos uno o dos años .Hace poco tiempo hubo o hay pilotos argentinos de la Armada en Francia entrenando en simuladores de SUE SEM. No estoy seguro de cómo funciona el radar anemone en interceptación aérea , supongo que a un jet civil lo detecta como para investigarlo. Si esto no sucede todavía les queda la posibilidad de alquilar aviones supersónicos a algún país o a una empresa como Drake Internacional. También podrían comprar media docena o más de Mirage F1 de los que ofreció Francia si es que ya no los vendió a otros. Es decir a 14 meses tienen varias alternativas pero van a tener que dejarse de jorobar y poner a gente especializada a resolver este problema con seriedad y fondos.
Última edición por julio luna el 08 Sep 2017, 20:50, editado 1 vez en total.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

julio luna escribió:
Si hay Sue se solucionaría el problema de la policía aérea porque por su velocidad pueden interceptar cualquier aeronave civil y tienen un poderoso cañón de 30 mm además de posiblemente Magic 2 , pareciera que la operación con Francia sigue en pie y algunos rumores dicen que la Armada pagó algunos millones de euros para mantener la compra para traer además de repuestos 5 SUE SEM en condiciones de vuelo con pocas horas pero las suficientes como para usarlos uno o dos años .Hace poco tiempo hubo o hay pilotos argentinos de la Armada en Francia entrenando en simuladores de SUE SEM.

Un mar de certezas, como vemos.

En serio, ¿en Argentina no hay mecanismos de participación pública para que la ciudadanía le pueda preguntar al Gobierno qué quiere comprar, qué está negociando o qué ha comprado? ¿Los electores no pueden dirigirse a sus congresistas para informarse sobre algo tan básico como sus impuestos?

Empiezo a entender, después de muchos años, que la raíz del problema de las FFAA argentinas, que como tales hoy no existen, radica en que los argentinos habéis asumido que es "normal" que las cosas se hagan así: con partidas presupuestarias que no se ejecutan, con cartas de intención que se las lleva el viento, con anuncios rimbombantes de los que todo el mundo se olvida, con contratos firmados que no dan ningún fruto tangible, con comisiones de evaluación que se envían no se sabe para qué...

Realmente todo esto de la Defensa os da igual, ¿no? Incluidos los que participáis en este foro.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Cartaphilus escribió:
julio luna escribió:
Si hay Sue se solucionaría el problema de la policía aérea porque por su velocidad pueden interceptar cualquier aeronave civil y tienen un poderoso cañón de 30 mm además de posiblemente Magic 2 , pareciera que la operación con Francia sigue en pie y algunos rumores dicen que la Armada pagó algunos millones de euros para mantener la compra para traer además de repuestos 5 SUE SEM en condiciones de vuelo con pocas horas pero las suficientes como para usarlos uno o dos años .Hace poco tiempo hubo o hay pilotos argentinos de la Armada en Francia entrenando en simuladores de SUE SEM.
Un mar de certezas, como vemos.
:grosrire:


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

julio luna escribió: La FAA este año compró 4 aviones de entrenamiento texan en U$S 88.200.000 y 4 helicópteros bell 412 en u$s 27.195.000 también se firmó un contrato anteriormente por la modernización de 5 Hércules por más de US$ 70 millones y la marina compró Super Etendar Modernizé y repuestos por valor de 40 millones de euros.

El pobre julio, cuando se olvida de tomar la pastilla nos deleita con una de sus sabrosas ocurrencias. Entre sus intervenciones y las del brasileño acomplejado, el hilo es una mina :green:


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Mensaje por julio luna »

jupiter escribió:
julio luna escribió: La FAA este año compró 4 aviones de entrenamiento texan en U$S 88.200.000 y 4 helicópteros bell 412 en u$s 27.195.000 también se firmó un contrato anteriormente por la modernización de 5 Hércules por más de US$ 70 millones y la marina compró Super Etendar Modernizé y repuestos por valor de 40 millones de euros.

El pobre julio, cuando se olvida de tomar la pastilla nos deleita con una de sus sabrosas ocurrencias. Entre sus intervenciones y las del brasileño acomplejado, el hilo es una mina :green:
Lo mismo dijiste cuando hablé anticipadamente de la modernización de los Hércules , la fabricación de pampa3 y la compra de los texan ahora que todo está confirmado no posteás nada , hacés mutis por el foro :green: , no te guies por lo que dicen en algunos foros argentinos que ven todo mal, el tema Sue Sem está por lo menos reservado .
Última edición por julio luna el 08 Sep 2017, 20:47, editado 1 vez en total.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió: Un mar de certezas, como vemos.
hablé sobre certezas , lo que pasa es que solo traés a colación lo que posteé como rumor y no los hechos confirmados .
Cartaphilus escribió: En serio, ¿en Argentina no hay mecanismos de participación pública para que la ciudadanía le pueda preguntar al Gobierno qué quiere comprar, qué está negociando o qué ha comprado? ¿Los electores no pueden dirigirse a sus congresistas para informarse sobre algo tan básico como sus impuestos?
Si, te podés dirigir hasta por internet a los diputados y senadores , lo que pasa es que no te dan bola sino juntás por lo menos 200.000 firmas es ese caso debe tratararse el tema que presentaste en las sesiones obligadamente ¿ cómo es en España? porque yo por tv veo marchas de indignados, así que mucha bola no les dan al ciudadano de a pie en el Parlamento.
Cartaphilus escribió: Empiezo a entender, después de muchos años, que la raíz del problema de las FFAA argentinas, que como tales hoy no existen, radica en que los argentinos habéis asumido que es "normal" que las cosas se hagan así: con partidas presupuestarias que no se ejecutan, con cartas de intención que se las lleva el viento, con anuncios rimbombantes de los que todo el mundo se olvida, con contratos firmados que no dan ningún fruto tangible, con comisiones de evaluación que se envían no se sabe para qué...

Realmente todo esto de la Defensa os da igual, ¿no? Incluidos los que participáis en este foro.
A los que escribimos en el foro nos importa la defensa, si no no perderiamos el tiempo para que tipos como vos nos digan lo estúpidos que les parecemos y la gracia que les causamos .

A nivel popular las FFAA argentinas todavia reciben el castigo por lo que hicieron las juntas de los gobiernos dictatoriales militares porque todavia estamos pagando la deuda externa que ellos multiplicaron por 9 (antes de los militares debiamos 5.000 millones de dólares y después del gobierno militar debiamos 45.000 millones de dólares) y las desapariciones de personas , la torturas y los asesinatos además de los robos de propiedades de los desaparecidos y el haberse robado el gobierno constitucional como si los civiles fueramos caca.
Entonces al ciudadano común le importa tres carajos como les va los militares y eso va a seguir pasando hasta que la Argentina reciba un susto, lamentablemente o una invasión que los militares ni nadie pueda parar.
Por eso mi crítica no es a la ciudadania común sino a los gobiernos de turno que tiene el deber de planificar la defensa y no basarse en lo que piensa el ciudadano común para patear la pelota para más adelante seguros de que no va a recibir queja en el voto.
Hasta como dije, desgraciadamente ocurra alguna agresión militar que no se pueda contener, en eso momento el ciudano común convertido en masa vociferante se va llevar puesta la cabeza de los dirigentes, como decia el general Perón.
Última edición por julio luna el 08 Sep 2017, 20:56, editado 1 vez en total.


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Mensaje por reytuerto »

Un comentario:

"...Entonces al ciudadano común le importa tres carajos como les va los militares ..."

Las armas no son de los militares, son del estado argentino. Cuando no se invierte en defensa, no se esta castigando a los militares, se esta dejando al país a merced de la buena voluntad de sus hipótesis de conflicto.

"...Por eso mi crítica no es a la ciudadania común sino a los gobiernos de turno..."

La ciudadanía elige a los gobiernos de turno. Si a la ciudadanía no le importa la defensa nacional, el corolario es que elegirá gobiernos que tampoco le importen. El estado actual de las FAS argentinas es reflejo de esto.


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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió:Un comentario:

"...Entonces al ciudadano común le importa tres carajos como les va los militares ..."

Las armas no son de los militares, son del estado argentino. Cuando no se invierte en defensa, no se esta castigando a los militares, se esta dejando al país a merced de la buena voluntad de sus hipótesis de conflicto.
hacéselo entender a la masa.
reytuerto escribió: "...Por eso mi crítica no es a la ciudadania común sino a los gobiernos de turno..."

La ciudadanía elige a los gobiernos de turno. Si a la ciudadanía no le importa la defensa nacional, el corolario es que elegirá gobiernos que tampoco le importen. El estado actual de las FAS argentinas es reflejo de esto.
Si, se elige a un gobierno por el voto pero luego la ciudadania no puede elegir las políticas que aplica el ejecutivo.
El ejecutivo tiene por obligación constitucional proveer a la defensa común , por lo tanto es el ejecutivo de turno el responsable de la política de defensa, no el ciudadano común .Más cuando el congreso les aprueba los gastos para defensa y no los ejecutan.


Pdata.: Mirá lo que dicen los opositores al gobierno cuando trascendio la posible adquisición del USS PONCE..
Hebe de Bonafini comparó al Gobierno con la Triple A por el caso Maldonado.Por otro lado, la titular de Madres de Plaza de Mayo aseguró que el Gobierno "quiere meter al país en una guerra" a raíz del acercamiento a los Estados Unidos.

"Están arreglando para comprar un barco portaviones, porta no se qué, cuando no tenemos ni bicicletas (…) Son capaces de meternos es una guerra, por eso ellos quieren tener armas. Si estos se meten en una guerra, nos van a obligar a que mandemos a nuestros jóvenes. Estos no son corderitos, no son democráticos, son dictadores", concluyó.

cuando anunciaron la compra de los Texan decian ¿ para que quieren aviones los militares? ¿para iniciar una guerra ...?

http://www.infobae.com/politica/2017/09 ... maldonado/

y a Bonafini y cia la aplauden en Europa ...


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Mensaje por Cartaphilus »

julio luna escribió: y a Bonafini y cia la aplauden en Europa ...

Los españoles que sabemos quién es esa vieja pútrida filoetarra la aborrecemos con todas nuestras fuerzas.


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Mensaje por reytuerto »

Esa sabandija es incapaz de criticar los misiles de los Kim, o los tanques de los Putin, o las ejecuciones de los Castro. Si le diesen poder, ella seria la responsable de las desapariciones. Un ejemplo de libro de la doble moral de la peor izquierda latinoamericana. Filochavista, por supuesto.


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Mensaje por christian »

Esa sabandija es incapaz de criticar los misiles de los Kim, o los tanques de los Putin, o las ejecuciones de los Castro. Si le diesen poder, ella seria la responsable de las desapariciones. Un ejemplo de libro de la doble moral de la peor izquierda latinoamericana

Es un clasico de la izquierda latinoamericana ........ por no decir mundial la doble moral, solo los muertos bajo dictaduras de derecha deben ser reconocidos , sus familias indemnizadas y en el caso contrario son violentistas que solo buscan desequilibrar del regimen del compañero o camarada XX.




Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Mensaje por CATAPHRACTUS »

christian escribió:
Esa sabandija es incapaz de criticar los misiles de los Kim, o los tanques de los Putin, o las ejecuciones de los Castro. Si le diesen poder, ella seria la responsable de las desapariciones. Un ejemplo de libro de la doble moral de la peor izquierda latinoamericana

Es un clasico de la izquierda latinoamericana ........ por no decir mundial la doble moral, solo los muertos bajo dictaduras de derecha deben ser reconocidos , sus familias indemnizadas y en el caso contrario son violentistas que solo buscan desequilibrar del regimen del compañero o camarada XX.




Saludos cordiales
Lo mas hilarante en el caso argento es que estas ratas autodenomidas "zurdas", "montoneras", cuando perdieron la guerra en el campo de batalla fueron a llorar a la Europa capitalista (ohhhh horror de los horrores!!!!!!!!!) para que les dieran bola por el tema de los supuestos 30 mil "desaparecidos" y no fueron ni a la URSS ni a cuba ni a China...Son la contradicción encarnada.


CATAPHRACTUS
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Mensaje por CATAPHRACTUS »

Cartaphilus escribió:
julio luna escribió: y a Bonafini y cia la aplauden en Europa ...

Los españoles que sabemos quién es esa vieja pútrida filoetarra la aborrecemos con todas nuestras fuerzas.
Aún estoy esperando que a esa vieja rastrera le venga un paro cardíaco, convulsiones, que vomita espuma o lo que sea para que sufra tanto como hizo sufrir a muchas personas, que se consuma en su propio veneno. Gracias al exceso de clemencia de astiz (si el mismo cobarde que se rindió en las georgias) hoy la tenemos rompiendo los huevos


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