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La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

julio luna escribió:UAV de la FAA , el más grande es una mockup pero el real volará en noviembre.


[ Imagen ]
Tomando en cuenta la van de fondo y la avioneta se ve que se está dando un paso significativo en lo que a drones se refiere.

Es éste ? ->

https://es.wikipedia.org/wiki/PAE-_22365

Cordiales Saludos

PD: Se nota que la FAA está metiéndole pila a este sector. . .


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

Hablando de la visita israelí y la sombra que se proyecta sobre la industria local (específicamente lo de los drones):

LINK:

https://www.zona-militar.com/2017/09/12 ... argentina/

En breve: la oscura posibilidad de que se sacrifique el programa local por la adquisición de la licencia de un modelo extranjero (israelí), como hicieron en Brasil . . .

Cordiales Saludos


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

reytuerto escribió:Estimado Crnl. Vet:

Ojo, en lo personal creo que el Grob es un muy buen avión, el único problema es que tal como los fabricantes lo promocionan, no es el avión ideal en ninguna de las categorías. Si en la FAA lo van a utilizar de avión ab initio, sera como tu dices, una montura impetuosa; pero le faltara potencia para entrenador básico (en eso el Texan es bastante mas conveniente). Posiblemente, como entrenador primario, el Tecnam sea mas dócil, y por lo tanto, mas adecuado. Lo que seria contraproducente para la FAA es que las intenciones iniciales por 24 Texan II se queden al final solo en 4 aparatos, lo que aumentaría los modelos y líneas logísticas, pero que no redundaría en una verdadera mejora en la instrucción.
Es impetuoso si se lo quiere utilizar en toda su capacidad, pero tiene la posibilidad de controlar su potencia. No sé qué tanto consume en el "perfil" más "elemental", aunque no le haría la competencia a un modelo más liviano como el TECNAM. Igual el Grob me parece mejor aparato, con más características, y ese "plus" de potencia puede ser interesante para acercar sus características de vuelo al siguiente escalón.

Lo del Texan tengo entendido que es como dice Julio Luna, o sea 12 unidades, y que esas 4 son la 1er tanda. Habrá que esperar para ver qué pasa. En el caso de que sólo sean esas 4 la verdad es que se recortó demasiado, como bien acotas.
reytuerto escribió: Yo creo que 18 a 20 Pampa, entre II y III es un numero suficiente. Todos concentrados en un único grupo que se dedique al entrenamiento avanzado y de armas. Que una pareja o cuarteto de aviones pueda ser destacado a una base norteña para misiones puntuales de policía aérea es una posibilidad abierta comprensible, pero no como una medida permanente y menos, con una unidad de logística asociada en esa base al norte.
En el caso del control policial me gustaría algo más sustancioso: unas 12 unidades, con el equipamiento necesario (equipo de visión nocturna, data link con las estaciones de radar, por supuesto un pack de ametralladoras/cañones para casos extremos etc) y dentro de un marco legal e institucional que les dé soporte y cierto nivel de autonomía, para que los zarandeos típicos de los presupuestos militares no pongan en riesgo su función . . . Sé que pido mucho, pero no es tanto si en realidad pensamos que el mayor gasto pasaría por la radarización, y éste último es fundamental.

Cordiales Saludos


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

julio luna escribió:
Gabriel31 escribió:Ese es el tema, si no se remotoriza el Pucara esta condenado para 2022, y repito discutir sobre el Pucara tiene poco sentido. Ahora, si se remotoriza es un excelente avión coin y puede ser muy útil para enfrentar al narco.
No se remotorizan y dudo que lleguen al 2022 , todo Pucará que presente novedades mayores se lo saca de servicio y el mismo proceso seguirán los tucano.
Si la FAA piensa con lógica usará el recurso de los pampas ( recientemente se firmó el contrato con Fadea para terminar las células que hay , las mayoria de los rotables y aviónica ya están comprados. ) para el reemplazo del pucará y tucano en el combate a los narcos en la frontera norte .
Pensé que los Tucanos estaban en mejor estado; FAdeA se encarga de parte del mantenimiento:

https://www.fadeasa.com.ar/fadea/?page_id=140

Cordiales Saludos


Gabriel31
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Mensaje por Gabriel31 »

El Tucano esta en mejor estado pero no sirve para la lucha contra el narco en mi opinión.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

2_demaio escribió:jupiter
Pillán, C-101, F5 y de ahí a los escuadrones OCU, sea F18 o EFA, pero toda la aviónica del F5, lo convierte en un entrenador avanzado y no en un caza.

Hacer pasar a un piloto de un C-101 a un caza, es la forma mas segura de que se mate en el primer vuelo.
Lo que determina si un avión militar puede o no ser categorizado como caza és su diseño. En el Ejercito del Aire se entrenan en combate aereo con los F-5. És un caza.
El entrenamiento para combate aéreo lo inician con el C-101, el F5 es solo un paso mas en la formación de los pilotos de caza, pero el F5 en servicio en el Ejército del Aire, por capacidades y por aviónica diseñada para ese rol, es un entrenador avanzado, no un caza.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

CoronelVet escribió: Pensé que los Tucanos estaban en mejor estado; FAdeA se encarga de parte del mantenimiento:

https://www.fadeasa.com.ar/fadea/?page_id=140

Cordiales Saludos
Ahora hay pucará y tucanos en el norte y las avionetas llegan hasta la provincia de Buenos Aires desde el Paraguay , eso es porque los aviones son pocos,están en tierra y las bases aereas lejos de las rutas que usan las avionetas narcos.
Se necesitan por lo menos 2 escuadrones de aviones más rápidos , con avionica moderna y que estén en vuelo o estacionados cerca de las rutas aereas que usen los narcos , el pampa 3 es ideal.
El pucará se va , el tucano tiene 30 años y hay 6 o 7 en condiciones de vuelo se necesitan por lo menos 2 escuadrones distribuidos en varias bases aereas , el pampa con sus 819 km/h desarrolla 2 veces 1/2 la velocidad promedio de una avioneta.Un Saludo.


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Mensaje por 2_demaio »

Hola
Todo el mundo sabe lo que son los F-5, no iré a perder tiempo en discusiones vanas que no dicen respecto al hilo, que cada uno siga con lo que le siente mejor. A veces hacer la contraria a todo lo que pongo se vuelve una mania.
https://www.youtube.com/watch?v=Lo2cczPo7Oo

Gabriel31
y si tambien se agreden personalmente vovliendo al tema una cloaca.
Pués eso tienes razón.

Saludos


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Creo que ha sido Gabriel quien ha preguntado por la oportunidad de la compra de los Bell 412EP. Estos helicópteros por lo que se dice en algunos foros argentinos vienen equipados para CSAR. Lo primero que es necesario pensar es si van a dar de baja los Bell 212 que tienen cerca de 40 años, o si por el contrario vienen a complementarlos. En este último caso sería absurdo porque para una flota de aviones de combate mínima sería excesivo contar con 13 helicópteros CSAR (7 Bell 212 y 6 412). Aparte de este uso, la FAA los ha empleado como medio de transporte y enlace en misiones de la ONU (por ejemplo en Chipre). Y desde ese punto de vista, y dado la vejez de los Bell 212, que no tengo constancia que hayan recibido algo más que revisiones en su larga vida operativa, puede ser un buen sustituto.

Pero vuelvo a insistir en lo que he dicho muchas veces. La FAA debe rediseñarse desde cero. Sin un objetivo de fuerza, cualquier compra es un parche. Tener medios CSAR si no se va a comprar aviones de combate, es absurdo. Bajo mi punto de vista se está dejando de lado lo prioritario, que es tener un avión de combate con al menos diez años de vida por delante, y unos aviones de transporte medio que descarguen a los C-130 de muchas de sus tareas actuales. Los medios de entrenamiento, no eran ni mucho menos lo que más le urgía a la FAA. Por comparar, en España las Pillán son de la misma época que los Tucano, y ahí siguen, al igual que los C-101 y los F-5B modernizados. ¿Que no les queda mucha cuerda? Seguro. Pero hay que tener claro lo prioritario. Y en la FAA, los programas en marcha, creo que yerran en la prioridad. Y en cuanto a la estructura, me parece anticuada y muy poco realista. Con los T-34C del COAN y una escuela conjunta, se podía haber evitado los Grob y los TECNAM. Los Tucano podrían haber sido estirados. Y el Pampa haber sido dejado tal cual o como mucho dejado en el estándar Pampa II. En España, los C-101 que son perfectamente equivalentes, no es que hayan recibido mucha cosa en sus 37 años en servicio. Sólo eso hubiese ahorrado muchos recursos. Y a FADEA decirle que se guardase su Pampa III por innecesario. El prototipo del Pucará con motores PT-6A (los mismos que monta el Tucano por cierto), ha sido otro despropósito. Y sin embargo, para lo urgente, no se encuentran recursos.

Por eso es necesario hacer una planificación a medio-largo plazo, en el que quede reflejado un objetivo de fuerza a todos los niveles. Pero un objetivo realista, no de ocho brigadas aéreas.Y a partir de ahí, enfocar las compras y modernizaciones.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

capricornio escribió: Creo que ha sido Gabriel quien ha preguntado por la oportunidad de la compra de los Bell 412EP. Estos helicópteros por lo que se dice en algunos foros argentinos vienen equipados para CSAR. Lo primero que es necesario pensar es si van a dar de baja los Bell 212 que tienen cerca de 40 años, o si por el contrario vienen a complementarlos. En este último caso sería absurdo porque para una flota de aviones de combate mínima sería excesivo contar con 13 helicópteros CSAR (7 Bell 212 y 6 412). Aparte de este uso, la FAA los ha empleado como medio de transporte y enlace en misiones de la ONU (por ejemplo en Chipre). Y desde ese punto de vista, y dado la vejez de los Bell 212, que no tengo constancia que hayan recibido algo más que revisiones en su larga vida operativa, puede ser un buen sustituto. .
¿ el CSAR solo es para asistir a una flota de combate ?

CSAR: Búsqueda y rescate de combate, o CSAR por sus siglas en inglés (Combat Search and Rescue), es una operación aérea de salvamento similar a búsqueda y rescate (SAR) pero que se realiza en condiciones de combate durante una guerra, como el rescate de pilotos derribados en territorio enemigo.

Así que CSAR es para todo piloto derribado en condiciones de combate lo que incluria no solo pilotos de cazas sino también de aviones de transporte, de observación y de guerra electrónica es decir que 13 helicópteros no solo asistirian a los pilotos de A4AR ( que solo por ahora son menos de un escuadrón) sino también a todos los pilotos de combate incluyendo pucará, tucano y pampas y posiblemete a los del COAN , para mí son pocos ....
capricornio escribió:
Pero vuelvo a insistir en lo que he dicho muchas veces. La FAA debe rediseñarse desde cero. Sin un objetivo de fuerza, cualquier compra es un parche. Tener medios CSAR si no se va a comprar aviones de combate, es absurdo. Bajo mi punto de vista se está dejando de lado lo prioritario, que es tener un avión de combate con al menos diez años de vida por delante, y unos aviones de transporte medio que descarguen a los C-130 de muchas de sus tareas actuales. .
La FAA tiene aviones de combate ¿ no estás hablando solo de los A4AR que en los foros argentinos dicen que están operativos? ¿ ni pensarás que no van a ponerse en vuelo los A4AR que están en Area material Rio Cuarto con lo que habrá antes de fin de año un escuadrón operativo? ¿ ni tampoco que durante este gobierno no se comprarán cazas supersónicos ? ¿ ni que la Armada tendrá un escuadrón operativo de SUE ? ¿ ni que se comprarán los 4 C-295 anunciados?
Porque para que tengas razón, en tu argumento la FAA no debería tener ningún avión operativo porque el CSAR no es solo para cazas de superioridad aérea que es una de las cosas que no tiene en este momento, aparte de otras como un avión Aew&C.
capricornio escribió: Los medios de entrenamiento, no eran ni mucho menos lo que más le urgía a la FAA. .
Si hablás de los Texan estamos de acuerdo , fué una compra política.
capricornio escribió: Por comparar, en España las Pillán son de la misma época que los Tucano, y ahí siguen, al igual que los C-101 y los F-5B modernizados. ¿Que no les queda mucha cuerda? Seguro. Pero hay que tener claro lo prioritario. Y en la FAA, los programas en marcha, creo que yerran en la prioridad. Y en cuanto a la estructura, me parece anticuada y muy poco realista. .
Lo que pasa es que el que está retardando las compras prioritarias de la FAA es el gobierno, que no quiere hacer la inversión que corresponde, también por motivos políticos como ya demostré cuando anuncia una compra militar, la oposición sale a hacer campaña tratando a Macri de militarista y que quiere ir a la guerra.
Cuando a esos imbéciles se les pregunta ¿ con quién vamos a ir a la guerra ? no saben que responder.
La estructura si es anticuada y poco realista todavía se piensan que tienen centenares de aviones …
capricornio escribió: Con los T-34C del COAN y una escuela conjunta, se podía haber evitado los Grob y los TECNAM. Los Tucano podrían haber sido estirados. Y el Pampa haber sido dejado tal cual o como mucho dejado en el estándar Pampa II. .
Ya lo aclaré pero es como hablar con la pared (si me tenés en la lista de los ignorados estás justificado) lástima que nadie que no lo esté, repite mis dichos para que te enteres.
Lo T34 C son para entrenamiento de la Armada sobre el mar y tienen como objetivo la lucha ASUW , para eso también el COAN requiere Pampas 3 , poner nuevamente los SUE operativos y además tener todos sus P3 en vuelo, comprando algunos mas de ser posible.
El pampa 2 evoluciona a Pampa 3 porque es necesario para entrenar y preparar pilotos de cazas de cuarta generación luego simulador y bipla.
Lo que vos planteás es una FAA tal como está o peor y ese no será su destino sino el reordenamiento y la modernización.
La escuela de aviación conjunta existe desde el 10 de agosto de 1912 (105 años) se llama Escuela de Aviación Militar y se encuentra en la pcia. de Córdoba.
capricornio escribió:
En España, los C-101 que son perfectamente equivalentes, no es que hayan recibido mucha cosa en sus 37 años en servicio. Sólo eso hubiese ahorrado muchos recursos. Y a FADEA decirle que se guardase su Pampa III por innecesario. El prototipo del Pucará con motores PT-6A (los mismos que monta el Tucano por cierto), ha sido otro despropósito. Y sin embargo, para lo urgente, no se encuentran recursos. .
El C-101 no es equivalente del Pampa 3 justamente por la aviónica, no debe ser tan malo porque hay otro país de LA interesado en producirlo . Al cancelarse la motorización y modernización del pucará se desprogramará en algún tiempo más.


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Mensaje por spooky »

no debe ser tan malo porque hay otro país de LA interesado en producirlo
Nadie esta interesado en el pampa.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

spooky escribió:
no debe ser tan malo porque hay otro país de LA interesado en producirlo
Nadie esta interesado en el pampa.
“ la producción del avión entrenador IA-63 Pampa ocupó la atención por largo tiempo. Tomó la palabra Lopetegui y dio un enfático apoyo al programa -se esperaba que el discurso fuera de la mano con los fondos-, se habló inclusive de potenciales mercados entre los que se citaron Bolivia y Paraguay. No se trató, pero hay una opción reciente planteada por México de coproducir el Pampa en suelo azteca contra pago de un royalty además de participación del país junto a México en la exportación a otros mercados. Los mexicanos vislumbran una baja en la actividad de sus plantas de industria aeronáutica derivada del nuevo relacionamiento -distante- con el cliente estadounidense tras la asunción de Donald Trump y planean colocar esa capacidad ociosa.”

http://www.ambito.com/884172-macri-apro ... s-bomberos

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Mensaje por CoronelVet »

julio luna escribió:
CoronelVet escribió: Pensé que los Tucanos estaban en mejor estado; FAdeA se encarga de parte del mantenimiento:

https://www.fadeasa.com.ar/fadea/?page_id=140

Cordiales Saludos
Ahora hay pucará y tucanos en el norte y las avionetas llegan hasta la provincia de Buenos Aires desde el Paraguay , eso es porque los aviones son pocos,están en tierra y las bases aereas lejos de las rutas que usan las avionetas narcos.
Se necesitan por lo menos 2 escuadrones de aviones más rápidos , con avionica moderna y que estén en vuelo o estacionados cerca de las rutas aereas que usen los narcos , el pampa 3 es ideal.
El pucará se va , el tucano tiene 30 años y hay 6 o 7 en condiciones de vuelo se necesitan por lo menos 2 escuadrones distribuidos en varias bases aereas , el pampa con sus 819 km/h desarrolla 2 veces 1/2 la velocidad promedio de una avioneta.Un Saludo.
De acuerdo con el que hay que poner al Pampa en ese rol. Un post antes mencionaba que me gustaría unos 12 con equipo de visión nocturna, data link y por supuesto pods de ametralladora. También me gustaría que esa fuerza tuviera un marco institucional y cierta autonomía de las FFAA, para que los recortes de fondos a militares no la afecten.

El único punto de desventaja que le veo es que el Pucará o el Tucano despegan desde cualquier baldío más o menos parejo y podría actuar desde lugares que los narcos no podrían esperarlo, pero no es una gran desventaja.

Lo que no sabía es que sólo quedaban un puñado de Tucanos operativos.

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Mensaje por CoronelVet »

Lampard escribió:¿Por qué la fábrica de aviones FADEA no intenta hacer un proyecto de avión moderno, para que cumpla funciones sea de entrenamiento básico, avanzado o patrulla aérea de frontera para la FAA?

Se van a permanecer toda la eternidad con planes de "modernización" de aviones completamente obsoletos y sin perspectiva alguna de mercado, además de lo que impiden a la FAA en pleitear algo moderno.

Una empresa que fabrica o fabricó un avión como el Pampa, como pregonan los argentinos, tiene sentido en comprar un avión como el T-6 Texan?

Esto de modernizar piezas de museo. ¿No es total pérdida de tiempo y dinero?
Lo de los entrenadores por ahora está más que cubierto, incluso se habla de superposición de funciones entre modelos. Lo de entrenador básico se está contemplando con el IA-100 (la discusión pasa por si va a tener espacio entre los ya existentes). Con "patrulla aérea" no sé muy que se refiere, pero si es la tarea de interceptación de aviones ligeros narcos el candidato es el Pampa (por lo menos para Julio Luna y para mí), idem entrenador avanzado.

Y a un avión se lo actualiza si el diseño lo permite , y si se justifica en términos de costo-beneficio, algo que el caso del Pampa III está plenamente justificado (es un VERDADERO entrenador avanzado de muy buenas características).

Cordiales Saludos


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Mensaje por CoronelVet »

jupiter escribió:Pillán, C-101, F5 y de ahí a los escuadrones OCU, sea F18 o EFA, pero toda la aviónica del F5, lo convierte en un entrenador avanzado y no en un caza.

Hacer pasar a un piloto de un C-101 a un caza, es la forma mas segura de que se mate en el primer vuelo.
Para eso no están los biplazas de conversión operacional, para adaptarse a las características del caza en cuestión?

Por otro lado los F-5 en el Ejército del Aire ya están seriamente desgastados, tal vez convendría saltar ese paso:

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 46963.html

http://www.elperiodicoextremadura.com/n ... 18056.html

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