Independencia de Cataluña (III parte)

[Luis M. García]

Exactamente amigo Luis, para mi verguenza, he cometido ese error.

Mis disculpas a todos.

Bueno hombre, no cal que te fustigues, cualquiera puede tener un lapsus...

Saludos.

[George S Patton]

Cuándo se van a dar cuenta que la izquierda es destrutora de países?
Esto parece cuando se repartían España las potencias en la guerra de sucesión. Asi los retrasados independistas perdieron el Rosellón en favor de Francia. Qué perderán ahora? Aparte del honor que lo perdieron hace rato. Las Baleares le dicen a Cataluña que se vaya a comer mier.., no quieren saber nada, lo mismo Valencia, y Aragón. Que se vayan esos 4 gatos a tierras provenzales donde su ideología fabricó la Rev. FRancesa la misma que destruyó el regionalismo del "hoc" a sangre y fuego. Leía sobre hugonotes y jacobinos y su intención de separar FRancia del Sur con el nombre 14 Provincias Unidas ( OOps ese nombre es parecido al montaje holandés de las prov. unidas qué terminó ganando con sus "mendigos del mar" -corsarios ricos ingleses y nada de mendigos-) Por otro lado la ambición histórica de FRancia de quedarse con el País Vasco y Cataluña. Si FRancia molesta golpeen las puertas de los "chouanes" bretones de la Bretaña que no sienten ardor por Francia. UN poco de referencias históricas sobre el intracolonialismo europeo ( Sucesión española, austríaca, repartirse Polonia, inventar Italia por más que el sur, la Toscana, Venecia, Sicilia, Milán, etc. no querían saber nada).
SE puso de moda el balcanizar en algunos grupos, de esos que se hacían llamar "liberales" y de eso no tenían nada.

[Autentic]

El Rosellon se perdio en la Guerra de Sucesion?, Ejem......, creo que hay que leer un poco mas.

[Rmu78]

[George S Patton]

El Rosellon se perdio en la Guerra de Sucesion?, Ejem......, creo que hay que leer un poco mas.

SE legitimó la posesión francesa, los franceses y sus cortesanas catalanas se levantaron unos 2 siglos antes, haciendo imposible que España tenga libertad de usar la hostil zona borgoñona-occitana para establecer bases buenas para destroar el país del Oil (norte francés) Al leer hay que interpretar los textos en su total contexto, como ya dije "hugonotes" querían hacer una Holanda en el sur francés con base en el fuerte La Rochelle, pero la población no los apoyaba, necesitaban que una España dividida los legitimase, y los catalanes dandole al vino y al chorizo mientras la estrategia de Richelieu se burlaba de gente tan estupida como para perder o regalar el puente occitano, la unión con Narbona y el Midi. Aplausos para los catalanes que quedaron como tontos del trasero, pasará de nuevo ahora?

[Autentic]

Luego, no se perdio en la Guerra de Sucesion.
Ahora, se "legitino" la posesion.
Comprendo.

[Bomber@]

Aquí los únicos que llevan cinco lustros utilizando la violencia son los independentistas.

No, la diferencia es que unos pocos independentistas son violentos mientras que, para los independentistas, está la amenaza de los nacionalistas mayoritarios violentos... y la del Estado. Es una gran diferencia.

¡Violencia es manifestarse y exigir que den los nombres de los padres que quieren que sus hijos estudien más horas en castellano!

Eso no es violencia, eso es manifestarse en contra de privilegiados que pueden cambiar (con la connivencia de los poderes del Estado) el reparto de horas en cada lengua que ha decidido el centro de enseñanza. La violencia, en todo caso, es ejercida por quienes exigen ese privilegio.

¡Violencia es alentar los escraches y las presiones a alcaldes que no están dispuestos a vulnerar la ley!

Esas presiones hay que dar tiempo, porque puede ser perfectamente que entren dentro de la normalidad. Aparte son muy fáciles de esquivar: simplemente hay que anunciar que no se ceden locales y que se fomenta la participación el 1-O (como Ada Colau) y listo.

¡Violencia es atacar tenderetes de "España con la selección", de Societat Civil Catalana,

Me suena que Societat Civil Catalana es protagonista principal para que Mas y cía. estén ante el Tribunal de Cuentas por lo del 9-N. Viendo cómo fue el juicio del 9-N... pues habrá que esperar a ver lo que dicen los tribunales de DDHH, y entonces es cuando cabe juzgar si criticar esa Societat es violencia o defensa de DDHH.

Un debate es una exposición de opiniones sobre un tema entre dos o más personas. Si no eres capaz de diferenciar un debate de una conferencia apaga y vamonos...aunque eso explicaría muchas cosas.

Debate, conferencia, tertulia, charla, representación de manioretas,... todo eso son diferentes maneras de exponer ideas, de usar la libertad de expresión. Que se haga de una manera u otra no afecta al derecho de libertad de opinión y expresión.

Lo que se prohibieron fueron actos relacionados con un referendo ya suspendido por el constitucional. Tres meses atrás hubo un acto proindependencia en Madrid y nadie dijo esta boca es mía. ¿Puedes ver la diferencia?

Claro que hay diferencia... en unos casos se viola la libertad de expresión y en el otro no.

Y el que nadie prohíbe la libertad de expresión la demuestra el que tu puedas decir lo que quieras sin que te detengan.

Eso díselo a los titiriteros de Madrid.

Ese supuesto nacionalismo mayoritario accedió a la España de las autonomías, accedió a ceder más y más competencias, y accede a nueve de cada diez peticiones del "minoritario"... ¡Me sorprende que seas capaz de ver nacionalismo en España!

En el barómetro del CEO de febrero de 2013 ( http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/page ... onada+2013 )se preguntó por el voto en un referéndum de independencia. Las dos razones más comunes entre los que dijeron que votarían en contra fueron -pregunta 39a2-:
- Preservación de la unidad de España -> 31'2%
- Sentimiento identitario -> 18'6%
O sea: la mitad de la gente que votaría en contra aduce razones nacionalistas

Los DDHH humanos defienden la democracia...¡Punto! Así en genérico. Eso si, no digamos que articulo en concreto no sea que se alguien se moleste en leerlo y se nos caiga el tinglado.

Artículo 19, 30,... es más corto al revés: ¿Qué artículo(s) de los DDHH debería(n) quitarse para tener una mejor democracia?

El auge del independentismo está directamente relacionado con la corrupción de las élites nacionalistas y su deseo de evadir la acción de tribunales sobre los que no tienen capacidad de influencia. A partir de ahí se pone en marcha una maquinaria que aprovecha las ventajas de contar con una buena parte de las nuevas generaciones absolutamente imbuidas de un relato falso y adocenado, así como también la colaboración de esa parte de la izquierda que no soporta ver a la derecha en el poder y son capaces de cualquier cosa para derribarles.

Claro, en Cataluña hacemos lo que nos dice el "amado líder". Lástima que Mas se fue a la calle porque las CUP (también catalanes... ¿cómo no siguen al "amado líder"?) así lo impuso.

Y te recuerdo que los independentistas son bastantes transversales en cuanto a edad (sí que hay más apoyo a la independencia cuanto más joven es el encuestado... pero las diferencias son pequeñas entre grupos de edad. También hay transversalidad en cuanto a ideología (de las CUP hasta PDeCat).

[Zabopi]

¡Hola!

Eso no es violencia, eso es manifestarse en contra de privilegiados que pueden cambiar (con la connivencia de los poderes del Estado) el reparto de horas en cada lengua que ha decidido el centro de enseñanza. La violencia, en todo caso, es ejercida por quienes exigen ese privilegio

Esto es increible, ahora resulta que el hecho que un padre reclame la posibilidad que sus hijos estudien en su lengua materna, un derecho constitucional y que encima esa lengua sea la mayoritaria en parte de Cataluña ,es fomentar la violencia por parte de privilegiados.
Supongo que según tu los antisegregacionistas eran unos violentos privilegiados por querer que negros y blancos estudiasen juntos .

Esas presiones hay que dar tiempo, porque puede ser perfectamente que entren dentro de la normalidad. Aparte son muy fáciles de esquivar: simplemente hay que anunciar que no se ceden locales y que se fomenta la participación el 1-O (como Ada Colau) y listo.

Ciertamente entran en la más absoluta normalidad en algunos sistermas políticos, los chavistas, nazis y dictaduras son muy proclives a tu normalidad, queda claro que bien hablas de derechos humanos y libertades a tu antojo cuando lo que apoyas es el borreguismo a tu beneplácito para todos los niveles y a quién no esté de acuerdo, se le aplica tu normalidad de callarlo.

[Egara]

El centro educativo decide el reparto de horas, violencia es pedir educación en castellano ,el tiempo dirá si las amenazas son violencia o no...¡¡¡ que barbaridad !!!

[brenan]

[quote="Bomber@"
No merece la pena

[Bomber@]

Esto es increible, ahora resulta que el hecho que un padre reclame la posibilidad que sus hijos estudien en su lengua materna, un derecho constitucional y que encima esa lengua sea la mayoritaria en parte de Cataluña ,es fomentar la violencia por parte de privilegiados.
Supongo que según tu los antisegregacionistas eran unos violentos privilegiados por querer que negros y blancos estudiasen juntos .

La verdad es que ya estoy un poco harto del debate de la inmersión lingüística en Cataluña. En un mensaje anterior has hablado del Valle de Arán, así que lo tomo como ejemplo.

Lo que dice la ONU es que la enseñanza en la lengua materna es algo a proteger especialmente para las lenguas minoritarias e indígenas... o sea: el occitano. ¿O alguien cree que el castellano merece más protección que el occitano?

Por la ley catalana -> la inmersión en las escuelas de Arán es en occitano, con una proporción de cada lengua que escoge cada centro -que es quien mejor sabe las necesidades del conjunto de su alumnado-. ¿Cumple eso con lo que dice la ONU? Sí. ¿El sistema propuesto por el que quiere "españolizar a los niños catalanes" protege el occitano? No. Así que quien realmente esté concienciado respecto el derecho a que la enseñanza sea en la lengua materna (y no quiera separar a los pocos niños de Arán por idioma) defenderá el modelo catalán. Todo lo demás: no cuela.

Respecto privilegios: ¿Puede un castellanoparlante imponer a un colegio aranés una distribución de lenguas diferente, con más castellano? Sí ¿Y un catalanoparlante puede imponer más catalán? No. Lo dicho: que hay privilegio, y se ejerce... y algunos padres se enfadan cuando alguien quiere ejercer ese privilegio.

Y respecto la analogía con los antisegregacionistas... no entiendo por qué te pones en evidencia. Ellos no querían privilegios ni separar niños. Yo no defiendo privilegios ni separar niños. Aquí el que defiende privilegios eres tú.

Ciertamente entran en la más absoluta normalidad en algunos sistermas políticos, los chavistas, nazis y dictaduras son muy proclives a tu normalidad, queda claro que bien hablas de derechos humanos y libertades a tu antojo cuando lo que apoyas es el borreguismo a tu beneplácito para todos los niveles y a quién no esté de acuerdo, se le aplica tu normalidad de callarlo.

Como ya dije, con lo de los alcaldes -> hay que esperar a ver si realmente hay acoso o no. Porque un alcalde puede tomar libremente una decisión... y cada uno de sus vecinos puede libremente quejársele. Tanto uno como otros pueden expresarse, dentro de unos límites, ninguno tiene por qué estar callado.

Si por recordar esa obviedad vas a comenzar a compararme con chavistas, nazis, dictaduras,... allá tú.
NOTA: el comentario sobre lo que ha hecho Ada Colau no era gratuito, era para concienciar que en todo esto de los alcaldes hay mucha política (el año que viene hay eleccioes municipales), por ello considero que todo lo referente a este tema hay que tomarlo con muchísimas reservas.

[Zabopi]

¡Hola!

. Ellos no querían privilegios ni separar niños. Yo no defiendo privilegios ni separar niños. Aquí el que defiende privilegios eres tú.

Falso, no apoyo privilegios, defiendo el derecho de mis hijos a recibir una educación en castellano y el deber a dársela, está en algo llamado constitución, pero no he puesto nada sobre que no estudien el catalán.

hay que esperar a ver si realmente hay acoso o no. Porque un alcalde puede tomar libremente una decisión... y cada uno de sus vecinos puede libremente quejársele

Que te queda muy bien pero sabes que es mentira, el único pueblo que ha intentado separarse de Cataluña , Batea , se encontró en el debate al respecto que se llevó en el ayuntamiento con más independentistas que habitantes tiene el pueblo, el propio alcalde ya manifestó que desistía de ello a causa de las presiones realizadas contra él, su gabinete y contra sus ciudadanos, que ya parecéis más un escuadrón de las SA que otra cosa.
Y ya que tanto hablas del Valle de Arán, te recuerdo que solo dos municipios van a dejar que se realice el referéndum, Vilamós ( 151 habitantes) y Canejàn ( 97 habitatntes) el resto nada y cada vez más se está hablando de unirse a Aragón.
¡ Ole tu método catalán!
Y para ya de escudarte en la declaración de derechos humanos que bien te la saltas a tu antojo.

[De Güiner]

¿O alguien cree que el castellano merece más protección que el occitano?

En relación al occitano y otras lenguas minoritarias, en Francia no tienen tantos remilgos como en Expaña. Vamos, que no se la cogen con pinzas con estos asuntos, a pesar de haber sido aceptada en 1992 y ratificada el 7 de mayo de 1999 la 'Charte européenne des langues régionales ou minoritaires' y ya no hablemos de eso que se ha venido en llamar las 'Chartes locales'.

Por ejemplo, en el 2015:

Le Sénat dit non à la Charte européenne des langues régionales

http://www.francetvinfo.fr/societe/le-s ... 12811.html

Pero claro, Spain is different y ahora tiene lo que tiene. "Inseguridad jurídica".

[gabriel garcia garcia]

Esas presiones hay que dar tiempo, porque puede ser perfectamente que entren dentro de la normalidad. Aparte son muy fáciles de esquivar: simplemente hay que anunciar que no se ceden locales y que se fomenta la participación el 1-O (como Ada Colau) y listo.

Entonces es muy facil que los alcaldes eviten "las presiones" hacer lo que tu quieras, al mas viejoe estilo mafioso

Eso no es violencia, eso es manifestarse en contra de privilegiados que pueden cambiar (con la connivencia de los poderes del Estado) el reparto de horas en cada lengua que ha decidido el centro de enseñanza. La violencia, en todo caso, es ejercida por quienes exigen ese privilegio.

O sea que los que piden que sus hijos puedan estudiar en castellano son "los violentos" en una comunidad en la que es practicamente imposible estudiar en uno de los idiomas oficiales, con la excusa de que es lo que decide el centro de enseñanza....todo muy respetuoso con los derechos humanos.
Tu solo te retratas, estais al nivel democratico de cualquier pais africano y encima todo lo justificais con falsas consignas, fantasias o ridiculeces, no merece la pena discutir mas

[Bomber@]

Falso, no apoyo privilegios, defiendo el derecho de mis hijos a recibir una educación en castellano y el deber a dársela, está en algo llamado constitución, pero no he puesto nada sobre que no estudien el catalán.

¿Acaso no reciben educación en castellano? Otra cosa es que tú prefieras más horas, pero eso ya es el gusto de cada uno. No tienes el privilegio de imponer las horas de castellano que desees en cada momento (que parece es lo que defiendes)...Lo que es seguro es que, oficialmente, tienes el privilegio de forzar un 25% del temario en castellano para toda la clase de tus hijos (opinen lo que opinen los otros padres respecto "su derecho a que su hijo haga las clases en la lengua materna").

Que te queda muy bien pero sabes que es mentira, el único pueblo que ha intentado separarse de Cataluña , Batea , se encontró en el debate al respecto que se llevó en el ayuntamiento con más independentistas que habitantes tiene el pueblo, el propio alcalde ya manifestó que desistía de ello a causa de las presiones realizadas contra él, su gabinete y contra sus ciudadanos, que ya parecéis más un escuadrón de las SA que otra cosa.
Y ya que tanto hablas del Valle de Arán, te recuerdo que solo dos municipios van a dejar que se realice el referéndum, Vilamós ( 151 habitantes) y Canejàn ( 97 habitatntes) el resto nada y cada vez más se está hablando de unirse a Aragón.

Las fronteras son convenciones humanas, que han ido mutando a lo largo del tiempo... y continuarán cambiando. Eso no quita el que normalmente vaya a haber presiones en contra de esas modificaciones (como las que se vieron en Batea o las que se están viendo contra el 1-O). El límite a esas presiones yo lo colocaría en no violar los DDHH (algo que hace el estado contra el 1-O... y que no tengo constancia que sucediera en Batea).

Y para ya de escudarte en la declaración de derechos humanos que bien te la saltas a tu antojo.

Si no se respetan los DDHH entiendo que no hay plena democracia (y yo quiero vivir en una democracia), por eso soy tan pesado.

Y ahora te agradecería indicaras los DDHH que me salto (y dónde), pues no soy consciente de ello y puede que tenga que rectificar algo.

Tu solo te retratas, estais al nivel democratico de cualquier pais africano y encima todo lo justificais con falsas consignas, fantasias o ridiculeces, no merece la pena discutir mas

He puesto un ejemplo real (lo del Valle de Arán), por lo que entiendo que las falsas consignas, fantasías o ridiculeces ya han sido rebatidas.

El nivel democrático, para mí, se demuestra en gran parte respetando los DDHH.

Y lo de los alcaldes, como ya he explicado antes: hay que cogerlo con todas las reservas. Si finalmente es acoso pues hay que denunciarlo. Si no pasa de maniobra electoralista... pues es de muy mal gusto.