Independencia de Cataluña (III parte)

[De Güiner]

salvo que ese redactado contenga arcanos no comprensibles para vulgares mortales

Autogobierno = Autodeterminación
Tocino = X

Me resuelva X.

[Luis M. García]

salvo que ese redactado contenga arcanos no comprensibles para vulgares mortales

Autogobierno = Autodeterminación
Tocino = X

Me resuelva X.

A ver, X= Pata negra ibérico autodeterminado/Autogobierno; por tanto X= Comé jamón ibérico por mis gonadas y a toa velocidad.

Le sirve?

[De Güiner]

Nos sirve, Escualo de Nuevas Hébridas.
Por cierto, todavía no me ha llegado el de Guijuelo.

[Luis M. García]

[Isocrates]

Ya, ya sé que dice eso, pero el objeto de libre determinación es el pueblo español, entre cuyos integrantes están los catalanes.

Estoy de acuerdo contigo en que Rajoy va a dejarles hacer y a más de uno Le va a entrar vértigo. A Pedro Sánchez el primero.

Artículo 1.º-El Pueblo Vasco o Euskal-Herria, como expresión de su nacionalidad, y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado español bajo la denominación de Euskadi o País Vasco, de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.

No me pronuncio por nadie más, pero según el ordenamiento jurídico vigente el pueblo vasco sin duda es sujeto del derecho de autodeterminación, lo que entronca con el derecho a la autonomías de las nacionalidades reconocido en la Constitución.

Haces bien en no pronunciarte, en lo que acabas de citar no pone eso

Por supuesto que lo pone. El pueblo vasco expresa su nacionalidad -su condición de nación- y accede al autogobierno. En primer lugar se identifica legalmente la existencia del pueblo vasco, y si existe es titular -como todos los pueblos- del derecho de autodeterminación. Por otra parte se identifica la existencia de una condición de nación en ese pueblo vasco que se expresa en este momento a través de la constitución de la Comunidad Autónoma. Eso es lo que dice la ley española.

[gabriel garcia garcia]

Yo he mencionado el "Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos" ( http://www.ohchr.org/SP/ProfessionalInt ... /CCPR.aspx ), que en el artículo 1 indica:

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este de...blablabla

Te has dejado un articulo...

1. En situaciones excepcionales que pongan en peligro la vida de la nación y cuya existencia haya sido proclamada oficialmente, los Estados Partes en el presente Pacto podrán adoptar disposiciones que, en la medida estrictamente limitada a las exigencias de la situación, suspendan las obligaciones contraídas en virtud de este Pacto, siempre que tales disposiciones no sean incompatibles con las demás obligaciones que les impone el derecho internacional y no entrañen discriminación alguna fundada únicamente en motivos de raza, color, sexo, idioma, religión u origen social.

Por otra parte no se yo si la ONU reconoce en algun sitio al "pueblo catalan", al "pueblo español" si

[Silver_Dragon]

Nueva incautacion, en Unipost en Terrasa, sobres con notificación y tarjetas censales.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b461e.html

El Gobern no se da por enterado de la intervencion de cuentas
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b45df.html

[Gaspacher]

No me pronuncio por nadie más, pero según el ordenamiento jurídico vigente el pueblo vasco sin duda es sujeto del derecho de autodeterminación, lo que entronca con el derecho a la autonomías de las nacionalidades reconocido en la Constitución.

Y ejercen el derecho de autodeterminación cada vez que acuden a las urnas a votar en elecciones municipales, autonómicas, nacionales y europeas, que eso lo olvidamos pronto.

¿Mande? Me temo que el fragmento que indicas corresponde a una declaración sobre la descolonización, sin artículos (sólo enumera puntos de esa declaración) -> http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

Es el único derecho aplicable. Fuera de los casos de descolonización, ocupación militar, y opresión, la autodeterminación se ejerce mediante el autogobierno y mediante el voto. Y como Cataluña tiene autogobierno y los catalanes derecho al voto no hay otro precepto al que recurrir.

[AngelNC]

El tribunal supremo admite a tramite el recurso de la gentuza que se salta la Ley, que malversa fondos publicos, que falsea informacion, :

https://www.elindependiente.com/politic ... -decidida/

Mientras tanto, y mientras mas se acerca la fecha(1-10 == 1-5+5), el intelegentisimo Pedro Sanchez le peina de lujo la coleta y todo lo que pueda peinarle a Pablo Iglesias:
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 88557.html

[Isocrates]

No me pronuncio por nadie más, pero según el ordenamiento jurídico vigente el pueblo vasco sin duda es sujeto del derecho de autodeterminación, lo que entronca con el derecho a la autonomías de las nacionalidades reconocido en la Constitución.

Y ejercen el derecho de autodeterminación cada vez que acuden a las urnas a votar en elecciones municipales, autonómicas, nacionales y europeas, que eso lo olvidamos pronto.

Es cierto, se espera que los pueblos ejerzan su derecho de autodeterminación en el seno de los Estados de los que forman parte y que esos Estados lo respeten. La secesión unilateral es una opción extrema que solo se considera legítima en situaciones extremas.

¿Mande? Me temo que el fragmento que indicas corresponde a una declaración sobre la descolonización, sin artículos (sólo enumera puntos de esa declaración) -> http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

Es el único derecho aplicable. Fuera de los casos de descolonización, ocupación militar, y opresión, la autodeterminación se ejerce mediante el autogobierno y mediante el voto. Y como Cataluña tiene autogobierno y los catalanes derecho al voto no hay otro precepto al que recurrir.

Eso no es del todo exacto. En palabras del TS de Cánada:

Quebec could not, despite a clear referendum result, purport to invoke a right of self-determination to dictate the terms of a proposed secession to the other parties to the federation. The democratic vote, by however strong a majority, would have no legal effect on its own and could not push aside the principles of federalism and the rule of law, the rights of individuals and minorities, or the operation of democracy in the other provinces or in Canada as a whole. Democratic rights under the Constitution cannot be divorced from constitutional obligations. Nor, however, can the reverse proposition be accepted: the continued existence and operation of the Canadian constitutional order could not be indifferent to a clear expression of a clear majority of Quebecers that they no longer wish to remain in Canada. The other provinces and the federal government would have no basis to deny the right of the government of Quebec to pursue secession should a clear majority of the people of Quebec choose that goal, so long as in doing so, Quebec respects the rights of others. The negotiations that followed such a vote would address the potential act of secession as well as its possible terms should in fact secession proceed. There would be no conclusions predetermined by law on any issue. Negotiations would need to address the interests of the other provinces, the federal government and Quebec and indeed the rights of all Canadians both within and outside Quebec, and specifically the rights of minorities.

Sin embargo, en el caso presente no se da ni una clara expresión ni una clara mayoría y no existen condiciones para que pueda darse ninguna de las dos.

[Gaspacher]

El TS de Canadá es una opinión, no la única. El TC de Italia le dijo a la Liga Norte que se olvidase del asunto que Italia era indivisible pese a que la la Liga Norte tenía un 60% de votos.

http://www.lavanguardia.com/internacion ... eneto.html

[Isocrates]

El TS de Canadá es una opinión, no la única. El TC de Italia le dijo a la Liga Norte que se olvidase del asunto que Italia era indivisible pese a que la la Liga Norte tenía un 60% de votos.

http://www.lavanguardia.com/internacion ... eneto.html

En todo hay opiniones diversas y siempre puedes poner otros valores por encima de la democracia. No deja de ser una forma nacionalismo. Pero mantener una postura así si realmente -por ejemplo- un 70% de la población desea independizarse de forma persistente- resulta complicado.... En todo caso, la cuestión que se planteaba era si se trataba del único precepto al que recurrir, y otro hay.

[Gaspacher]

Pero no hablábamos de eso.

Canadá no se basó en ninguna ley o normativa internacional para organizar su referendo, sino en acuerdos de su propio parlamento, y eso es delo que hablábamos, del tan manido "derecho internacional" que tanto citan los independentistas.

PD tras las últimas detenciones Domenech a dado por muerto el pacto Suarez-Tarradellas, y ha llamado a manifestarse. Ha encontrado la forma de salir a la calle sin quitarse la careta...aunque resulta raro que no dijese lo mismo tras la actuación del parlamento de hace dos semanas.

PpdHoy reunión de urgencia de Puigdemont y Junqueras. Veremos que deciden...

Ppd Tengo la impresión que Mariano casi desea u a DUI para aplicar el 155 e incluso tomar otras medidas diplomáticas y económicas

[El_Zorro]

Hola.

Si ganase el SI,¿que pasaría?,¿Sería Cataluña un País de Facto a la espera de ser reconocido?¿Cerrarían las fronteras directamente?

[Gaspacher]

Es muy dificil de decir porque hay demasiadas variabled.

¿Declararia la DUI Puigdemont o utilizaria el resultado para volver a pedir un referendo legal?

Si declarase la DUI, cuanro tardaria en gobierno de España en suspenderla? ¿lo haria mediante el TC o mediante el art 155?

¿Que actitud tomarian los gobiernos europeos ante una DUI?
Ante la duda de la validez de su documentacion ¿Cerraria Francia su frontera a personas "catalanas"? Les exigiria documentacion adicional como un pasaporte?

¿Que harian las grandes empresas con razon social en cataluña enfrentadas a una doble legalidad? ¿Se quedarian o se irian por patas que es lo mas probable?