Gobierno del Presidente Pedro Pablo Kuczynski

[GRUMO]

Comparto contigo

En ambos lados de la frontera existen algunos amigos que piensan que el mundo se ha detenido en el siglo XIX. Las cosas han cambiado, poco a poco pero cambiado al fin.

"El camino de los mil Ly empieza con el primer paso" (Sunt Tzu)

Aprovechemos este foro para dar el primer paso

Saludos

Grumo

[CZEKALSKI]

El describir una realidad no es quedarse en el pasado.
Pero "olvidar" el pasado es peligroso, pasa factura porque no se aprende de los errores cometidos, para no volverlos a cometer en el futuro.
Los que prefieren "olvidar" la triste realidad de su pasado, será porque se avergüenzan de lo que se hizo y en todo caso prefieren justificarlo de las maneras más increíbles y tontas, como si estuvieran contándole un cuento a un niño de doce años... ¿Será por eso que Chile durante un tiempo fue el impulsor de aquel proyecto binacional que pretendía "reescribir la historia" de ambos países? ¿Para "escribir una historia común", donde desapareciera todo lo que hoy les avergüenza??
Si la guerra "vuelve locos" a los soldados, pues mejor que desaparezcan las FFAA, porque después esa "locura temporal" les servirá como "justificación" de las atrocidades que pudieran cometer; al final de cuentas, en el caso de nuestro país hace tiempo que el único poder disuasivo que tenemos es nuestra diplomacia, la que felizmente no adolece de aquellas "locuras temporales".
La soldadesca Chilena estaba bajo el mando de alguien, mandos que podrían haber contenido las atrocidades que se cometieron durante la ocupación, pero en ese caso, tanto la soldadesca ignorante como sus altos mandos, eran de la misma calaña.
¿Las cosas han cambiado??? ... Cuesta creerlo, con todas las muestras de mala fe en el marco del doble discurso Chileno, que van desde la venta de armas a Ecuador en 1995, hasta el tradicional desconocimiento de lo que firma, pasando por los espionajes de 2009 y 2014; sucesos todos suficientemente comprobados, pero cínicamente negados por ellos, oficialmente y en todos los idiomas...
Saludos.

[GRUMO]

Gueno

Cuando un off topic se vuelve reiterativo, es que es interesante. Nada está escrito en piedra y podemos enriquecernos conversando.

Al punto

Cuando los Incas (realmente Confederación del Tawantinsuyo) llegaba a un lugar donde eran mal recibidos y no se atenían a sus pedidos (no exigencias), simple, los pasaban por encima. La batalla de Yahuarcocha es un real ejemplo

“el Inca ordenó a sus hombres para cortar las gargantas de los enemigos sin piedad, ya que los atrapó y arrojar los cuerpos en el lago .”

esta es la realidad histórica. Pero ¿algo tenemos que ver los peruanos frente a esto?...nada de nada. Salvo los termocéfalos de siempre que han querido utilizar este argumento

No se olvida el pasado..se aprende del pasado que es sumamente distinto. El estudio del pasado es dinámico, nos hace mirar al futuro, no nos ata en eso, exactamente , pasado.

La guerra que hizo Chile es la misma que hizo Perú y que se hacia en ese momento de la humanidad. Cierto, hubo exabruotos, vejaciones y mas cosas durante la guerra. Donde si lanzo mi dedo acusador es en la Campaña de La Breña, pero eso es otro contexto. Un ejercito venció y ocupó Lima. En La Breña grupos de maleantes disfrazados con el uniforme que venció en Lima, saquearon, violaron, quemaron y abusaron. Hubiesemos tenido un Goya que dibuje la matanza salvaje de Izcuchaca por no pagar dinero a estos reales delincuentes....Pero es es otra cosa distinta, mjy distinta

Locos los soldados
Bueno, que desaparezcan las FFAA...excelente conclusión. Ciertamente que para esa conclusión has pasado por lo que los USA Boys dicen "Ver el elefante". Aun ahora cuando revienta una llanta, reacciono inmediatamente, para sorpresa de mcuhos y pena de mi familia , que sabe que esas secuelas nunca desaparecen. ¿Estoy loco?...quizás, recordando a aquellos que no volvieron defendiendo a nuestra Patria.

Atrocidades
Cuando veas a tu amigo destrozado, o a tu compañero mutilado y torturado, conversame al respecto, y de lo duro es el no odiar. En el año 1989 13 soldados murieron en Lachocc , y muchos fueron rematados con piedras y machetes. Llegar y no odiar simplemente no me haría un ser humano. Y frente a esto, hay algunos que no soportan, y son los menos. Tarea...¿que es batir el campo?...Te sugiero que lo indagues

Diplomacia
Muy buena. Normalmente la diplomacia se basa en la disuación militar y no en este caso. Es por ello que te llevo por el ajedres y hay una jugada que se llama la jugada del loco o mate del loco, el jaque rápido mas rápido. ¿es el ganador un eximio y brillante ajedrecista o es que el adversario comete muchos errores?...Te dejo la inquietud
https://es.wikipedia.org/wiki/Mate_del_loco

Soldadesca chilena y oficialidad chilena
Cáceres en sus memorias escirbe que como los oficiales chilenos trataban de contener a la soldadesca en el saqueo de chorrillos, pero algunos fueron muertos. Manuel Gonzales Prada se negó a recibir Oficiales Chilenos en la ocupación de Lima, quienes lo buscaban por frecuentar los mismos círculos literarios (Don Manuel.-Luis Alberto Sanchez). Discrepo con tu apreciación del oficial chileno de la GdP. Hicieron la guerra de ese momento de la Historia

Cambiar la Historia
Habia un libro llamado "Nuestros Héroes", que era de lectura de primaria en nuestro Perú. Si al terminar el libro no ibas a buscar chilenos por venganza, es que no habías leido el libro. Por razones un millón pasé por varios lugares que menciona el libro y nada coincidía. Era una total mentira los hechos -que debían de haber sido parte de la tradición oral- y también los lougares descritos. Cosas de la época.
Del mismo modo darle valor sacrosanto a Molinare es un error y sacarlo del contexto de una persona que escribia con la pasión de una guerra para generalizar no es lo adecuado. Hay barrabasadas históricas, como por ejemplo ubicar la batalla de Los Angeles en el Cerro Baúl, que no resiste el mayor análisis, o darle valor histórico a "Adios al Séptimo de Línea" que sería lo mismo que poner a Thordike como historiador
Es por ello, que si comparto la versión de revision conjunta de nuestra historia. Una ataque de media hora para tomar el morro de Arica es una real barbaridad que se cree a pie juntillas, así como los corazones de los 77 inmortales, versión muy victoriana frente a la antropofagia simbólica de los Huancas del Valle del Mantaro, descriuto por Ciro Alegría y Arguedas

Espionaje cinicamente negados
¿que ? ¿van a decir sí?..no seamos ingenuos

Lo hice muy largo

Grumo

[JRIVERA]

A quien corresponda,

Nuestras actuales gneraciones de peruanos no requieren de conocer mucho de la GdP, pues basta analizar las actitudes y acontecimientos de las últimas décadas para darse cuenta de una realidad que resalta.

Casos de espionaje,
Venta de Armas, siendo garante,
Leer opiniones en cualquier medio informativo,
Tema del triangulo terrestre, etc

Generan un sentiminto de desconfianza de manera natural. Y eso es un hecho palpable.

Saludos,
JRIVERA

[GRUMO]

Cierto

Generan desconfianza

Por ello es necesario crear mecanismos de mutua confianza

Y eso no lo hacemos. Negociar es aceptar que algo se va a perder

Saludos

Grumo

[Chuck]

Nuestras actuales gneraciones de peruanos no requieren de conocer mucho de la GdP

Espero que representes a esa generación avejentada y resentida que hace su circo en el foro de tanto en tanto y no a las nuevas generaciones de peruanos que deberían estar preocupados de guiar a su país hacia el desarrollo.

, pues basta analizar las actitudes y acontecimientos de las últimas décadas para darse cuenta de una realidad que resalta.

Acaso es falso que a través de la historia nos hemos visto como potenciales rivales? Y que la realidad nos ha mostrado que, bajo las circunstancias correctas, la posibilidad de una agresión ha surgido de ciertos gobiernos y no exactamente del lado chileno?

Todos los países espían. Dejando eso de lado, lo de la venta de armas... weno, pensábamos que teníamos un interés común con ellos, manejando situaciones con unos de los países más camorreros de sudamérica. Nos equivocamos.

Leer opiniones en cualquier medio informativo,

Y por supuesto, las opiniones en internet de los peruanos son mesuradas e inteligentes... vamos ya.

Generan un sentiminto de desconfianza de manera natural. Y eso es un hecho palpable.

Eso lo sientes tú. La inversión chilena en Perú y la manera en que recibimos al inmigrante peruano en Chile, hablan de otra cosa.

No importa. Tu en algún momento ya no estarás, así como muchos que aún piensan en los 800s y en los sanguinarios chilenos. Espero que que tu trasnochada manera de pensar no haya hecho demasiado daño a tus compatriotas.

[JRIVERA]

RESULTADOS AL 100% DE LA PRIMERA VUELTA:

KEIKO: 6'115,073 (26.7%)
PPK: 3'228,661 (14.1%)

VERONIKA: 2'874,940 (12.6%)
GOYO: 613,173 (2.7%)
POPY: 203,103 (0.9%)
ALAN: 894,278 (3,9%)
BARNIE: 1'069,360 (4.7%)
CHOLEDO: 200,012 (0.9%)
ANTERO: 65,673 (0.3%)
HILARIO: 75,870 (0.3%)

Estos 8 últimos suman: 5'996,409 (26.2%).

TOTAL DE VOTOS EN BLANCO: 2,225,449 (9.7%)
TOTAL DE VOTOS VICIADOS: 1'168,538 (5.1%)
AUSENTISMO: 4'167,824 (18.2%)

RESULTADOS DE LA SEGUNDA VUELTA Al 100.000% de Actas Procesadas

Al 99.990% de Actas Contabilizadas

ACTUALIZADO EL 10/06/2016 A LAS 15:58 h.

Gobierno del Presidente Pedro Pablo KuczynskiPERUANOS POR EL KAMBIO 8,591,802 Votos (50.124%)

Gobierno del Presidente Pedro Pablo KuczynskiFUERZA POPULAR 8,549,205 Votos (49.876%)

VOTOS EN BLANCO 149,476 Votos (0.815%)

VOTOS VICIADOS 1'042,944 Votos (5.689%)

AUSENTISMO 4'566,569 (19.941%) de un total de 22'899,996 Electores Hábiles.

La diferencia es ahora de 42,597 y se mantuvo hasta el final, pues si bien matemáticamente Keiko pudo haber ganado, estadísticamente tuvo poca probabilidad y aritméticamente ya es imposible.

Que no son 42,597 votos los que hacen ganador a PPK, si no que dados los resultados de la primera vuelta, Keiko logró sumar 2'434,132 votos, mientras que PPK logró que 5'363,141 se sumaran a su candidatura que lo ha llevado a la Presidencia de la República.

Un Saludo,
JRIVERA

[JRIVERA]

LOS CONGRESISTAS DEL FUJIMORISMO (MAYORIA EN EL CONGRESO) OBTUVIERON ESA MAYORIA CON SOLO EL 26.7% DE LOS VOTOS.

Que sucedería si recien en la segunda vuelta se elegirían a los congresistas. Y que sucedería si se considera al Perú como un único distrito electoral. Y adios a la cifra repartidora, Y también se establescan 2 camaras.

Hay mucho por mejorar en el Congreso. Pues los Ministros deberían provenir de los votos en libre eleción. De esta forma se mejoraría el nivel educativo de los congresistas, PUES HAY QUE NOTAR QUE EN EL ACTUAL GABINETE HAY 5 CONGRESISTAS y estos si tienen sus titulos profesionales en regla.

Saludos,

[JRIVERA]

Estimado CHUCK, Yo moriré con la tranquilidad que mis 44 hijos, sobrinos y nietos aman a su patria, ofreciendo sus servicios en bien de nuestra comunidad. Y que ninguno de ellos les preocupa lo que pueda suceder al sur de la frontera del País.

Saludos,

[Chuck]

Generan un sentiminto de desconfianza de manera natural. Y eso es un hecho palpable.

Y que ninguno de ellos les preocupa lo que pueda suceder al sur de la frontera del País.

[GRUMO]

Nuestras actuales gneraciones de peruanos no requieren de conocer mucho de la GdP

Espero que representes a esa generación avejentada y resentida que hace su circo en el foro de tanto en tanto y no a las nuevas generaciones de peruanos que deberían estar preocupados de guiar a su país hacia el desarrollo.

, pues basta analizar las actitudes y acontecimientos de las últimas décadas para darse cuenta de una realidad que resalta.

Acaso es falso que a través de la historia nos hemos visto como potenciales rivales? Y que la realidad nos ha mostrado que, bajo las circunstancias correctas, la posibilidad de una agresión ha surgido de ciertos gobiernos y no exactamente del lado chileno?

Todos los países espían. Dejando eso de lado, lo de la venta de armas... weno, pensábamos que teníamos un interés común con ellos, manejando situaciones con unos de los países más camorreros de sudamérica. Nos equivocamos.

Leer opiniones en cualquier medio informativo,

Y por supuesto, las opiniones en internet de los peruanos son mesuradas e inteligentes... vamos ya.

Generan un sentiminto de desconfianza de manera natural. Y eso es un hecho palpable.

Eso lo sientes tú. La inversión chilena en Perú y la manera en que recibimos al inmigrante peruano en Chile, hablan de otra cosa.

No importa. Tu en algún momento ya no estarás, así como muchos que aún piensan en los 800s y en los sanguinarios chilenos. Espero que que tu trasnochada manera de pensar no haya hecho demasiado daño a tus compatriotas.

Pais mas camorrero

Bueno, vamos por parte y cucharadas

Chile ¿cuantas fronteras tiene?. Si no me equivoco con Argentina, Perú y Bolivia

Perú, si no me equivoco con Ecuador, Colombia, Brasil, Bolivia y Chile

¿Con cuantos países ha tenido problema Chile por sus fronteras?..me parece con todps. En el caso de Argentina en el siglo XX faltó muy poco para irse a una guerra...entonces el 100%

¿Con cuantos países ha tenido problema Perú por sus fronteras?..me Con todos...entonces también el 100%

Es de esta manera como debería hacerse el análisis. Hacerlo de manera sesgada da resultados sesgados. Con Ecuador no se solucionó en su momento y eso trajo que un solo problema se haya extendido

la posibilidad de una agresión ha surgido de ciertos gobiernos y no exactamente del lado chileno?

La poltiica no es buena ni mala. Es un instrumento. Pinochet es claro y comprobado que quería un ataque preventivo frente a la amenaza peruana, emulando la doctrina israelí. Cosas de la época, que sirve para el análisis y lecciones futuras, no para quedarnos en el tiempo

Y por supuesto, las opiniones en internet de los peruanos son mesuradas e inteligentes... vamos ya.

La verdad no lo sé y no las he verificado. Por lo menos un servidor intenta no llevarlos por esos vericuetos

La inversión chilena en Perú y la manera en que recibimos al inmigrante peruano en Chile, hablan de otra cosa.

Los capitales no tienen Patria. Invierten donde les de mayores ganancias y seguridades. En el caso del Perú han hallado un buen nicho de mercado para ganar dinero. No nos hacen un favor, no les hacemos ningun favor

Y sobre los inmigrantes, hay mucho por discutir.

Tu en algún momento ya no estarás, así como muchos que aún piensan en los 800s y en los sanguinarios chilenos

Ciertoi, ya no estaremos. Aprovechemos ahora para superar estas cosas

Grumo

[Chuck]

Grumo, con qué querías que Pinochet invadiera Perú en ese período?
El solo hecho que lo compares con el ejemplo israelí, da a entender que Chile era un país asediado por sus vecinos.

Respecto a problemas limítrofes, efectivamente hemos tenido diferencias con todos. No hemos ido a la guerra con ni uno de ellos. Es muy distinto tener disputas que guerras. Pero claro, luego se burlan al ver que Chile cede territorio sin disparar una bala.

Los capitales generalmente no encuentran atractivo a un país en donde saben que podría haber un conflicto a corto plazo, o donde saben que las autoridades locales tomarán represalias por ser de donde son, a menos que hablemos de petróleo o tonteras similares.

Respecto a los inmigrantes, llámanos mapochinos racistas, pero la verdad es que por algo llegan extranjeros al país, si su pasar fuese horrible muy posiblemente no vendrían.

[GRUMO]

Grumo, con qué querías que Pinochet invadiera Perú en ese período?
El solo hecho que lo compares con el ejemplo israelí, da a entender que Chile era un país asediado por sus vecinos.

Respecto a problemas limítrofes, efectivamente hemos tenido diferencias con todos. No hemos ido a la guerra con ni uno de ellos. Es muy distinto tener disputas que guerras. Pero claro, luego se burlan al ver que Chile cede territorio sin disparar una bala.

Los capitales generalmente no encuentran atractivo a un país en donde saben que podría haber un conflicto a corto plazo, o donde saben que las autoridades locales tomarán represalias por ser de donde son, a menos que hablemos de petróleo o tonteras similares.

Respecto a los inmigrantes, llámanos mapochinos racistas, pero la verdad es que por algo llegan extranjeros al país, si su pasar fuese horrible muy posiblemente no vendrían.

Hay algunos foros donde se consideran el Israel de América. Lamento que me hayas entendido mal. Lo que me refiero es la doctrina isarelí de ataque preventivo. Bajo ese mismo esquema, las FFAA peruanas sumieron mucha de la doctrina israelí, haciendo un pan con pescado empleandolo con material ruso. Un solo aspecto era la concepción de Puesto de Comando Avanzado, donde el General de una Brigada podía -y debía de darse el caso- comandar desde un hueco de zorro (trinchera).De esa manera hacía un apreciación directa y se recortaba el esfuerzo de comunicaciones, evitando el ruido y la distorsión en las órdenes.

Por ello, para esos , llamemoslo de algún modo, desvariados, el autollamarse los Israel de América es "por estar rodeado pór enemigos" ...Pose chauvinista que tendría para largo conversar y debatir

Disputas y guerras
Cierto, muy cierto. Esto en doctrina estrategica actual (Grande Whinsec) se llaman amenazas y preocupaciones. El hecho de no irse a la guerra es muy bueno, pero no por pose pacifista, sino que la política ocupó su real espacio (la guerra es la política por medios violentos ...grande Clausewitz)
En el caso peruano la política no solucionó el probelma..por eso la guerra. Así de claro y no por espíritu camorrista, como pretendes imputar

Capitales
El hecho que vengan los capitales chilenos es que les da plata. Así de facil y sencillo. Y en pleno problema con Sendero, empezaron a llegar. Apostaron y ganaron. No hay mas que decir.

Inmigrantes
No los llamo mapochinos racistas. No es mi intención ni mi estilo. Llegan extranjeros porque reciben mas plata en tu país que en el mío. Reciben mas oportunidades. eso es la psicología del inmigrante. Algunos regresan, otros se quedan amando a su nueva Patria. Y Chile les da la oportunidad de crecer.
El sindrome de Ulises es lo que los caracteriza...y los une

Saludos

Grumo

[JRIVERA]

Respecto a los inmigrantes, llámanos mapochinos racistas, pero la verdad es que por algo llegan extranjeros al país, si su pasar fuese horrible muy posiblemente no vendrían.

El tema de los inmigrantes, es un vasto tema, cuantos hay en Chile de los 4 millones que han emigrado del Perú?

Pregunta de donde provienen, generalmente son de las provincias del norte del Perú, dificilmente encontrarás limeños.

Saludos,

[GRUMO]

Normalmente los inmigrantes ilegales son los mas desesperados

Grumo