Independencia de Cataluña (III parte)

[De Güiner]

Exacto, nadie deberia disfrutar viendo como le habren la cabeza a nadie

Madre mia ,como voy a disfrutar , viendo las cabezas reventadas .

[Luis M. García]

Bueno, pues ya se va viendo el "astuto" plan separatista para poder realizar el buti2 en los colegiós: Okuparlos.

Maestros y y vecinos acampan en centros educativos para mantenerlos abiertos hasta el 1-O: "Los Mossos nos han dicho que se desaloje"
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b468f.html

Y claro, no se cortan en usar a los crios de escudos humanos, todo de muy buen rollo, muy edificante y súpermegademocrático.

Pero claro, como saben que van a ganar si o sí y que no importan garantías ni nada que se les parezca, pues p'alante...

El soberanismo se conjura para votar como sea

El independentismo ha cerrado esta noche la campaña más extraña de la historia. No han tenido rival, porque sólo ellos creen que el referéndum que han convocado les da legitimidad para proclamar en unos días la secesión, y por ello se han pasado los últimos 15 días intentando convencer a los catalanes de que mañana habrá una votación vinculante, más que defendiendo argumentos para la ruptura con España.

Carles Puigdemont dijo que, en realidad, los independentistas ya han ganado. Y dio a entender que a partir del lunes tratará de hacer valer el resultado de la votación en las cancillerías internacionales: "Nos habremos ganado el derecho a ser escuchados, respetados y reconocidos, en casa, en el Estado español, en Europa y en el mundo". "Hemos ganado, a pesar del miedo, las amenazas, las mentiras y la intimidación de un Estado autoritario", clamó.

Solo faltó que como el Capo dijera aquello de que a partir de ahora las lecciones de "ética" las darán ellos...

[De Güiner]

Este es tu comentario ,antres de que lo mofdificaras

Veremos cuántas recriminaciones se lleva aquí el pollo.

¿Por que has borrado de tu comentario lo de pollo refiriéndote a mi?, mira si eres tonto, que aunque lo borres , lo tengo en la cita que hice de tu comentario y todos lo podran leer.

He resaltado en azul tu comentario para que todos lo vean

Anda y vuelve a leerlo, que ni comprensión lectora tienes.

Ahí sigue:

Veremos cuántas recriminaciones se lleva aquí el pollo

http://www.militar.org.ua/foro/independ ... 9-420.html

Y te reitero porque veo que andamos algo cortos y nos tomamos a la tremenda una banalidad:

Ah, para tu información, a nivel coloquial, se califica como “pollo” a la persona joven, sobre todo cuando es mencionada por otra de edad más avanzada.

En fin, donde no hay ...

antres de que lo mofdificaras

Ni antres ni haora mofdifico nada, ni tormo ninfuna calse de halucinójenos.

[Gaspacher]

Solo faltó que como el Capo dijera aquello de que a partir de ahora las lecciones de "ética" las darán ellos...

Si es que algunos precisarían pasar por un frenopático una temporada...

[Bomber@]

hablaste del antiaespañolismo y diste como motivo el que AP votase en contra de la constitución y hoy la defienda a ultranza. Yo he demostrado que en eso consiste la democracia, en respetar la voluntad de la mayoría, y ahora sales con una "Operación Cataluña" para justificar el qué?

Lo primero dar las gracias a este no esta por poner el detalle de las votaciones sobre la Constitución. Reconozco que estaba confundido sobre cómo fueron los votos de AP y es de agradecer que le saquen a uno de un error.
NOTA: Por otra parte sigo creyendo que hay evolución de AP a PP y de los catalanes de entonces a los de ahora, así que sigo pensando que lo que explique ese cambio debe tener mucha relación con el auge del antiespañolismo en Cataluña.

Sobre que la democracia consiste en respetar la voluntad de la mayoría... pues sí, pero también consiste en respetar a las minorías y en respetar los DDHH y en... Por eso la mención a la "Operación Cataluña" (si alguien tiene dudas sobre su existencia me parece irrelevante, hay ejemplos de sobra en estos últimos días de violación de libertad de expresión por parte del Estado -prohibiciones de conferencias, cierre de webs de particulares o de asociaciones,...-).

Pero hasta que se cambie, es la que hay y hay que cumplirla, y si la cambian habrá muchos que seguirán sin sentirse vinculados a ella, lo importante es que se cumpla mientras este en vigor.

Lo de sentirse vinculados a una Constitución (y la manera que se interpreta) me parece relevante indicarlo porque puede tener que ver con el auge del antiespañolismo.
NOTA: Lo de "cumplir la ley" ya lo he comentado repetidamente.

Y el fiscal general nos gustara más o menos, pero está cumpliendo con su trabajo, y si la querella no se ajusta a a ley, el juez la desestimara como ocurre en los sistemas garantistas como el nuestro.

No es trabajo del Fiscal General hacer política hablando de "catalanes abducidos" ni saltarse la ley de inviolabilidad parlamentaria. En un sistema garantista la querella a Forcadell y cía. no se habría admitido -tampoco la que se hizo contra Mas, Homs,...-). Que siga adelante sólo puede significar que se quiere amenazar a "independentistas relevantes"... y ahí ya estaríamos hablando de persecución ideológica.

Quien va a poder sentarse en una mesa a desescalar la tension despues del 1 de Octubre?
Habra alguien capaz de mirar el asunto con algo de espiritu practico y pragmatico?

Muy buenas preguntas. Mirémoslo desde el punto de vista pragmático:

- ¿Habrá algún incentivo a que PPSOE+C's a cambien de postura después del 1-O? Si el 1-O los catalanes no votan masivamente seguro que no. En caso de que haya votación masiva (de forma que pueda considerarse que Rajoy no cumplió su palabra de que no habría referéndum)... pues igual éste tiene que dimitir (no creo), pero quien lo sustituya no creo que tuviera mejor talante para dialogar (los catalanes quieren un cambio de política... y el único de esos partidos que podría representar algún cambio respecto lo existente es C's, que es minoritario... y que se intuye -desde su nacimiento en Cataluña- que no va a querer cambios en la parte "territorial").
NOTA: en realidad el PSOE está interesado en no perder sus votos de Cataluña... pero creo que en el fondo sabe que, en todo caso, aquí no va a poder volver a tener "buenos resultados" en muchos años.

- ¿Habrá algún incentivo a que los independentistas cambien de postura tras el 1-O? Sabiendo que están siendo perseguidos "por el Estado" (sin importarle saltarse las leyes) pues no se me ocurre ningún motivo. En todo caso querrán negociar las condiciones de "independencia" (no descarto que puedan proponer algún tipo de asociación "temporal" con restoEspaña que no implique una total independencia).

Así que en realidad, entre los partidos relevantes, me temo que sólo Podemos podría tener algún interés en que haya diálogo (más que nada para no perder el granero de votos a su partido que cree que tiene en Cataluña)... pero para que eso pudiera dar frutos me temo que habría que poder "reformar España" en un tiempo corto -> Podemos lo cree posible... PSOE sabe que es prácticamente imposible -lo vivido con el Estatut es prueba de ello- (por eso las propuestas "federales" las presenta tarde, sin tirar para alante y con los dos ojos en el retrovisor -en el sentido que no veo convicción-).

Resumido: políticamente no veo posibilidad real de diálogo. O se fuerza por presiones internacionales un acuerdo o nada.
NOTA: También existe la remota posibilidad de que se persiguiera ya legalmente a todos los servidores públicos que han violado la ley, con condenas rápidas y sin indultos... pero es casi un imposible que el Estado pueda permitirse que su número de jueces, fiscales,... se vea diezmado, así que no es previsible que los políticos "constitucionalistas" (que saben que no tendrían el apoyo de un tribunal internacional de DDHH) se vean empujados a cambiar de postura por la presión judicial.



PD) Por lo demás: creo que ya está respondido y/o se califica por sí solo.

[Albertopus]

Estimados todos:

Antes quiero contextualizar un poco el tema: Lo del odio quiero creer que no está demasiado extendido (ni en un nacionalismo ni en el otro -cierto es que el odio contra "los catalanes" parece más numeroso... peo claro, es que el nacionalismo mayoritario cuenta con más miembros por definición-), simplemente pasa que es "lo que vende", así que es lo que intentan mostrar los medios de comunicación...

No sé... antiespañolismo con cargo orgánico y percepción de sueldo público los hay y no escasean. Un ejemplo:

"España es mucho peor que Corea del Norte o Turquía"

Imbecilidad dicha en público y con testigos por el ínclito alcalde de Premià de Mar y presidente de la Asociación Catalana de Municipios, Don Miquel Buch. Tal muestra de tolerancia la hace un caballero del PdeCat que dispone de 7 concejales de un total de 21, en un ayundamiento con representación tan variada como la sociedad catalana. Una muestra de comprensión y amor infinito para todos sus conciudadanos.

http://politica.e-noticies.es/espana-es ... 12744.html

Todo muy aplaudido por los horados asistentes al cierre de la campaña en Barcelona de ayer.

En cualquier otra circunstancia, un cargo público capaz de decir tontadas semejantes contra "los otros" estaría cocido a denuncias públicas y peticiones de dimisión.

Quien va a poder sentarse en una mesa a desescalar la tension despues del 1 de Octubre?
Habra alguien capaz de mirar el asunto con algo de espiritu practico y pragmatico?...

Descartemos a los de la CUP... la honorable Mireia Boya:

"Con todo, la diputada de la CUP Mireia Boya ha lanzado un aviso a los 'comuns': "Tomad partido, no nos robéis el referéndum, no os apropiéis del domingo, no es una movilización, queremos proclamar la independencia de Catalunya". Y ha advertido rotundamente que, si no se proclama la secesión, "Roma no paga traidores". "Tenemos memoria, y no os lo perdonaremos nunca", ha zanjado"

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... -o-6320745

Si esa señora es capaz de apuntar en su libreta negra a los Comuns, ¡qué será capaz de hacer con los malvados votantes de Ciudadanos o del PP o del PSC en Cataluña!

En serio: Hay un tipo que ya se está postulando: Santi Vila

http://www.lasexta.com/programas/el-int ... 5afd6.html
http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... d7ea9.html

Otras cosas:

El olvidado Gaspar Llamazares escribió ayer en El País un artículo que, creo, puede ser interesante. Nadie le hará caso, pero, es un buen documento para que los independentistas reflexiones acerca de la Business Class que les está conduciendo a la independencia a golpe de fraude moral e intelectual ... y lo aterrador que sería dejarles gobernar a esos sin ataduras ni más controles que los que ellos mismos aceptaran.

https://elpais.com/elpais/2017/09/25/op ... 14223.html

"El republicanismo es en esencia el gobierno de la pluralidad, sea ideológica, política o cultural. En una revisión histórica, el republicanismo español no encuentra momento de compatibilidad con el independentismo. La pretensión de una Cataluña republicana e independiente es una formulación contradictoria en sí misma.

... El 1-O propone una consulta que huye de la legalidad y nada tiene que ver con la noción republicana que equilibra autogobierno y responsabilidad, necesidad de un marco legal, división de poderes, deliberación. El respeto y participación de las minorías quedan enterradas. Estamos ante el referéndum de una parte y un engañoso debate sobre el derecho de autodeterminación. Una consulta con garantías ha de dirigirse al conjunto, proporcionar un amplio espacio de deliberación y una solución compatible con la pluralidad. La democracia participativa se da en el marco de la representativa, no la suprime...

Una consulta con garantías ha de dirigirse al conjunto, proporcionar un amplio espacio de deliberación y una solución compatible con la pluralidad

Manifiesta su torpeza el Gobierno del PP cuando se niega al diálogo político, comete atropellos injustificables cuando limita la libertad de expresión en un acto público, interviene las competencias de la comunidad autónoma o debilita la legitimidad del Estado para oponerse al desafío independentista. El relato independentista se nutre y crece gracias a la sobreactuación del PP hasta cerrar el círculo del derecho de autodeterminación del pueblo catalán frente al estado opresor español. Nada es lo que parece. La identidad comunitaria del pueblo catalán y su derecho a votar resumen la posición independentista, pero el republicanismo contrapone la pluralidad y la deliberación. La hoja de ruta seguida al margen de la Constitución y la exclusión de la diversidad de identidades españolas y catalanas, así como la falta de respeto a los procedimientos democráticos en el Parlament o la ausencia de transparencia y garantías del referéndum son contradictorios con el republicanismo.

... Solo el momento populista que vivimos explica esta extraña mezcla del independentismo y el republicanismo y que las únicas respuestas remitan a maximalismos del orden de la defensa de los derechos civiles o del referéndum pactado, todo ello en la lógica del relato independentista. No es mezcla inocente, responde a la táctica de oponer el nuevo comienzo de la República Catalana al régimen monárquico del 78. Ni nuevo comienzo, ni régimen: independencia unilateral frente a transición pactada.

Distintas versiones del populismo autoritario, nacidas de la pesadilla social del neoliberalismo, están haciendo trizas a las izquierdas y a los mismos principios republicanos. Hay pocas cosas más contradictorias que la utilización del republicanismo como coartada por parte del independentismo catalán..."

Saludos.

[Gaspacher]

NOTA: Por otra parte sigo creyendo que hay evolución de AP a PP y de los catalanes de entonces a los de ahora, así que sigo pensando que lo que explique ese cambio debe tener mucha relación con el auge del antiespañolismo en Cataluña.

Si, los de AP/PP siguen las leyes otorgadas por la mayoría, y los catalanes tan solo siguen las que a ellos les viene bien, eso cuando no las tergiversan claramente

Sobre que la democracia consiste en respetar la voluntad de la mayoría... pues sí, pero también consiste en respetar a las minorías

Y las únicas minorías que puedan tener problemas son las existentes en Cataluña, que es donde se llama facha al que disiente, se hacen listas de no afines a la causa, se señala sus comercios y casas, etc.

Y la cantinela de los Derechos Humanos dicha por alguien que defiende a quienes se los pasa por el forró ya cansa...

Lo de sentirse vinculados a una Constitución (y la manera que se interpreta) me parece relevante indicarlo porque puede tener que ver con el auge del antiespañolismo.
NOTA: Lo de "cumplir la ley" ya lo he comentado repetidamente.

Algunos tenemos memoria suficiente para saber que prácticamente nadie puso en duda la Constitución hasta la aparición de Podemos, y el antiespañolismo viene de más lejos, claro que como siempre ha sido un aprovechado ahora se aferra a esa idea y la hace suya porque es una excusa perfecta para atraer a más desilusionados, cabreados, y descontentos.

No es trabajo del Fiscal General hacer política hablando de "catalanes abducidos" ni saltarse la ley de inviolabilidad parlamentaria. En un sistema garantista la querella a Forcadell y cía. no se habría admitido -tampoco la que se hizo contra Mas, Homs,...-). Que siga adelante sólo puede significar que se quiere amenazar a "independentistas relevantes"... y ahí ya estaríamos hablando de persecución ideológica.

El fiscal no se ha saltado ninguna ley, ha utilizado los recursos que esta le brinda para hacer su trabajo, y si este no se ajusta a derecho la justicia ya desestimara dicho recurso en el tribunal. Claro que para alguien que no quiere comprender la diferencia entre el procedimiento y una sentencia, poco se puede decir.

Cambiando de tema un articulo interesante

Fernando Aramburu sobre Cataluña: "Basta un pequeño episodio para que se desate una tragedia colectiva"

[HURMAN]

Sin duda un interesante artículo.


Por otra parte,solo 163 colegios de 1.300 están ocupados:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b459c.html

Recomiendo este artículo:
El encierro en los colegios, desde dentro: "Si se votara normal, no ganaría el 'sí'"
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b4630.html

[Kraken]

Siempre lo mismo, no son uno más, están ellos y España, no el resto de CCAA...

[De Güiner]

Una diputada de la CUP 'amenaza' a los comunes

La diputada de la CUP, Mireia Boya, durante el acto de final de campaña de los partidarios del referéndum, ha lanzado un mensaje a los 'comunes' y les ha reprochado que consideren una movilización la votación del domingo en lugar de un referéndum con garantías. Boya les ha advertido de las consecuencias que esto tendrá.

Durante su parlamento, la diputada se ha girado y ha mirado a Jaume Asens y Joan Josep Nuet, presentes en el acto, y que son dos de los 'comunes' que más cercanos se han mostrado a las tesis de Junts pel Sí y la CUP con respecto al referéndum. También estaba Albano Dante Fachin, de Podem.

http://politica.e-noticies.es/una-diput ... 12740.html

Adjunto por separado el vídeo:


https://twitter.com/i/videos/9140167153 ... e=facebook

"Roma no paga a traidores. Tenemos memoria (esas dos palabras no aparecen en el titular de arriba), tendremos memoria y no os lo perdonaremos nunca!”

Preocupante

[Gaspacher]

Desgraciadamente las noticias sobre listas negras son comunes desde hace tiempo. Sin ir más lejos hace año y medio ya publicaron una lista negra con nombre y apellidos

http://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cu ... es-5001061

Por desgracia esas amenazas de la diputada cupense no es lo peor que ha pasado hoy. A falta de más noticias y sabiendo que aún queda día por delante, lo peor que he visto hace solo unos minutos es que han disparado balines contra un colegio, hiriendo a cuatro personas.

Esto se está yendo de las manos, espero que la policía no tarde en capturar a ese HdlGP

[Rmu78]

Un separatista manda al hospital a un lider de ciudadanos tras apalearle.

https://okdiario.com/espana/2017/09/30/ ... tificacion

Y despues teneis la desfachatez de criticarme ,Editado

Esto ya ha empezado y no han sido los feixistas, Editado.

[De Güiner]

Y despues teneis la desfachatez , de criticarme , Editado
Esto ya ha empezado y no han sido los feixistas, Editado.

La desfachatez es la tuya que no tienes vergüenza a la hora de hacer apología de la violencia.

Ciertamente eres un ejemplo a no seguir.

Si esperas que te salgan palmeros a reírte las gracias creo que andas desencaminado. Esto no es un polígono.

[Autentic]

Y despues la gente, no entiende el porque de las cosas, asco, hartazgo y a un paso ya del odio, ese es mi porque.

[cornes]

Editado...

Si hombre... Lo que menos falta hace son pirómanos, al que haya agredido a alguien que le trinquen lo antes posible y le metan un buen puro en el juzgado, pero echar más gasolina en un fuego que han iniciado un puñado de insensatos y en el que los que se van a quemar, como siempre, van a ser los vecinos rasos, es no de irresponsables por no decir otras cosas.