Independencia de Cataluña (III parte)

[Albertopus]

Estimados todos:

Qué enorme tristeza. Qué estupor.

Me he pasado la mayor parte del día sin hablar. Estupefacto. Observando con pena lo que sucede.

Ahora, fríamente y con total serenidad, creo que hoy se ha llegado al punto de no retorno.

Me descubro -desde hace tiempo- ante la capacidad marketingiana de los independentistas. Ganaron psicológicamente una batalla detrás de otra. Desde el día en que pareció natural decir "España y Cataluña", como si fueran entidades diferentes y desde el día en que consiguieron hacer creer que las balanzas fiscales regionales son lo mismo que una tributación personal.

Me descubro ante la capacidad para intuir que una democracia adulta y civilizada nunca mandaría a "los tanques" a machacar un movimiento independentista. El independentismo alaba al Reino Unido por haber celebrado el referéndum escocés -ignorando toda diferencia legal entre esa situación y la nuestra-, mientras que se olvidaba que no hace demasiados años el Ejército patrullaba el Ulster y que los paracaidistas británicos disparaban en el Bloody Sunday. Saben que hoy ninguna nación europea haría eso. Para defender el Estado de Derecho sólo queda la legislación, las acciones judiciales y un puñado de policías. Ha habido porrazos de la Guardia Civil y la Policía Nacional. Como miles de veces en España, como tantísimas veces ha hecho los Mossos. Olvidan la contundencia con la que los Mossos volaron ojos de manifestantes, disolvieron a los del 15M o a los que rodeaban el Parlament. Hoy han sido hábiles para olvidar todo eso y, el independentismo ha abonado la idea de que "España" actuaría con fuerza insufrible ante su movimiento

Me descubro ante la labor de zapa institucional. Es difícil que un Estado se mantenga intacto cuando una fracción del mismo conspira contra el mismo. Incluso si conspira contra la propia legislación e instituciones propias autonómicas.

Me descubro ante la habilidad para sumar al proceso a gente tan dispar desde los CUPeros, a los altos mandos policiales, a una aunténtica Brunete mediática independentista, hasta a los curitas -siempre hay una parte de la Iglesia que confunde lo que es del César y lo que es de Dios- ¿Qué coñ* hacían las urnas escondidas en una iglesia de Sant Julià de Ramis, donde iba a votas el ínclito Puigdemont.

Me descubro ante el movimiento que ha permitido a los independentistas sumar el único aliado que aún no tenían a su favor: a los líderes de opinión extranjera. No hay nada que impresione más a un lector poco informado que ver a unos fornidos policías "pegando" a muchedumbres inermes. Incluso el monolito de la Unión Europea se resquebraja con las dudas del primer ministro belga.

Me descubro ante la perspicacia con la que los independentistas han sabido intuir la miopía intelectual de muchos ciudadanos. Estas semanas pocos se planteaban en serio las consecuencias de cada uno de los pasos que los indepes iban tomando. Muchos se limitaban a discutir gravemente si el Barça debía estar o no en la Liga española en el caso de una Cataluña independiente. Otros muchos animaban a esto porque "hay que echar a Rajoy". Para todos estos cobrar la cabeza de un político a consta de la convivencia de millones de personas y a consta de la fractura profunda y dolorosa merece la pena.

Me descubro ante la inteligencia con la que los indepes han sabido comprender que los largos discursos formales del presidente Rajoy (con argumentos e ideas defendibles unos, discutibles otros) son ineficaces desde el punto de vista de comunicación. Hoy es mejor un hastag y un vídeo de 15 segundos grabado con móvil. Ponga usted un tweet en su lucha, que eso le valdrá la Llibertat.

Estimados todos: Bienvenidos al peor de los fracasos colectivos. Bienvenidos a padecer los efectos de la fractura; desde las relaciones personales a las consecuencias económicas para todos.

Y cuando los mismos que hoy han antepuesto el "derecho a votar" de la manera que sea a la reflexión vean las consecuencias de sus actos, que no lloren demasiado. Lo pagaremos todos. Los que vivimos fuera de Cataluña y los catalanes. La Cataluña independiente no será Jauja. Será más pobre porque la desconfianza (si no la animadversión) cortará un montón de negocios y de relaciones internas. Será más injusta que hoy porque hay una mitad ignorada y porque los líderes indepes han demostrado que no hay marco legal que les frene en su sed de poder. Pobres ciudadanos los que les tengan que sufrir como gobernantes con plenos poderes. La España residual será más pobre también y mucho más triste que ayer. Eso sí, a lo mejor consiguen que Rajoy deje la presidencia del Gobierno.

Para tener cierta afinidad con otros ciudadanos hay que compartir emociones. Me es difícil ver ya como conciudadanos a aquellos que tanto han insistido en tratar de ofenderme -les robo, les oprimo- y a aquellos que anteponen a volar todo puente de convivencia a cambio de votar después de que los indepes les hayan guiado en un proceso fraudulento, ilegal -incluso contra la propia ley catalana y contra el propio BOC, que publicó las resoluciones del Constitucional sobre las leyes que fundamentaban el referéndum-.

Hoy, de manera increíble para mí, empiezo a ver como extranjeros algunos de mis conciudadanos catalanes.

Saludos y a ver quien de nosotros puede dormir tranquilo hoy. Yo no.

[HURMAN]

Tranquilos chicos, si yo hablaba de Venezuela.

Ya,claro...

[Autentic]

Eso desde luego, otra vez estoy de acuerdo.

Hay alguien que obtiene muchísimos votos, a cambio de promover este follón, eso si, quizás no este por encima del Ebro.

De todas formas, ya que debo ser corto, y no me he enterado, ¿Cuales son esas fabulosas propuestas?

[Autentic]

Tranquilos chicos, si yo hablaba de Venezuela.

Ya,claro...

Ya sabes, es lo que se dice cuando quieres salirte por la tangente, uno, pues aprende.

[ventura]

yo me pregunto que tipo de inutiles nos gobiernan?

Si se pensaba dejar que la farsa se llevaba a cabo para que comprometen a la policia y a la guardia civil?.

La comparecencia del Zoido es que no tiene deperdicio ese hombre no tiene un minimo de dignidad?


bueno ahora a esperar al sainete del miercoles , y la charlotada correspondiente del gobierno.

[Rmu78]

Estimados todos:

Qué enorme tristeza. Qué estupor.

Me he pasado la mayor parte del día sin hablar. Estupefacto. Observando con pena lo que sucede.

Ahora, fríamente y con total serenidad, creo que hoy se ha llegado al punto de no retorno.

Me descubro -desde hace tiempo- ante la capacidad marketingiana de los independentistas. Ganaron psicológicamente una batalla detrás de otra. Desde el día en que pareció natural decir "España y Cataluña", como si fueran entidades diferentes y desde el día en que consiguieron hacer creer que las balanzas fiscales regionales son lo mismo que una tributación personal.

Me descubro ante la capacidad para intuir que una democracia adulta y civilizada nunca mandaría a "los tanques" a machacar un movimiento independentista. El independentismo alaba al Reino Unido por haber celebrado el referéndum escocés -ignorando toda diferencia legal entre esa situación y la nuestra-, mientras que se olvidaba que no hace demasiados años el Ejército patrullaba el Ulster y que los paracaidistas británicos disparaban en el Bloody Sunday. Saben que hoy ninguna nación europea haría eso. Para defender el Estado de Derecho sólo queda la legislación, las acciones judiciales y un puñado de policías. Ha habido porrazos de la Guardia Civil y la Policía Nacional. Como miles de veces en España, como tantísimas veces ha hecho los Mossos. Olvidan la contundencia con la que los Mossos volaron ojos de manifestantes, disolvieron a los del 15M o a los que rodeaban el Parlament. Hoy han sido hábiles para olvidar todo eso y, el independentismo ha abonado la idea de que "España" actuaría con fuerza insufrible ante su movimiento

Me descubro ante la labor de zapa institucional. Es difícil que un Estado se mantenga intacto cuando una fracción del mismo conspira contra el mismo. Incluso si conspira contra la propia legislación e instituciones propias autonómicas.

Me descubro ante la habilidad para sumar al proceso a gente tan dispar desde los CUPeros, a los altos mandos policiales, a una aunténtica Brunete mediática independentista, hasta a los curitas -siempre hay una parte de la Iglesia que confunde lo que es del César y lo que es de Dios- ¿Qué coñ* hacían las urnas escondidas en una iglesia de Sant Julià de Ramis, donde iba a votas el ínclito Puigdemont.

Me descubro ante el movimiento que ha permitido a los independentistas sumar el único aliado que aún no tenían a su favor: a los líderes de opinión extranjera. No hay nada que impresione más a un lector poco informado que ver a unos fornidos policías "pegando" a muchedumbres inermes. Incluso el monolito de la Unión Europea se resquebraja con las dudas del primer ministro belga.

Me descubro ante la perspicacia con la que los independentistas han sabido intuir la miopía intelectual de muchos ciudadanos. Estas semanas pocos se planteaban en serio las consecuencias de cada uno de los pasos que los indepes iban tomando. Muchos se limitaban a discutir gravemente si el Barça debía estar o no en la Liga española en el caso de una Cataluña independiente. Otros muchos animaban a esto porque "hay que echar a Rajoy". Para todos estos cobrar la cabeza de un político a consta de la convivencia de millones de personas y a consta de la fractura profunda y dolorosa merece la pena.

Me descubro ante la inteligencia con la que los indepes han sabido comprender que los largos discursos formales del presidente Rajoy (con argumentos e ideas defendibles unos, discutibles otros) son ineficaces desde el punto de vista de comunicación. Hoy es mejor un hastag y un vídeo de 15 segundos grabado con móvil. Ponga usted un tweet en su lucha, que eso le valdrá la Llibertat.

Estimados todos: Bienvenidos al peor de los fracasos colectivos. Bienvenidos a padecer los efectos de la fractura; desde las relaciones personales a las consecuencias económicas para todos.

Y cuando los mismos que hoy han antepuesto el "derecho a votar" de la manera que sea a la reflexión vean las consecuencias de sus actos, que no lloren demasiado. Lo pagaremos todos. Los que vivimos fuera de Cataluña y los catalanes. La Cataluña independiente no será Jauja. Será más pobre porque la desconfianza (si no la animadversión) cortará un montón de negocios y de relaciones internas. Será más injusta que hoy porque hay una mitad ignorada y porque los líderes indepes han demostrado que no hay marco legal que les frene en su sed de poder. Pobres ciudadanos los que les tengan que sufrir como gobernantes con plenos poderes. La España residual será más pobre también y mucho más triste que ayer. Eso sí, a lo mejor consiguen que Rajoy deje la presidencia del Gobierno.

Para tener cierta afinidad con otros ciudadanos hay que compartir emociones. Me es difícil ver ya como conciudadanos a aquellos que tanto han insistido en tratar de ofenderme -les robo, les oprimo- y a aquellos que anteponen a volar todo puente de convivencia a cambio de votar después de que los indepes les hayan guiado en un proceso fraudulento, ilegal -incluso contra la propia ley catalana y contra el propio BOC, que publicó las resoluciones del Constitucional sobre las leyes que fundamentaban el referéndum-.

Hoy, de manera increíble para mí, empiezo a ver como extranjeros algunos de mis conciudadanos catalanes.

Saludos y a ver quien de nosotros puede dormir tranquilo hoy. Yo no.

Yo le aclarare cual es la causa de todo lo sucedido hoy.

1- Dejadez durante 40 años por parte de los diferentes gobiernos del estado ,en sus funciones hacia cataluña , dejandola en manos de unos fanaticos como el infame pujol y sus secuaces.

2- Pactos y mas pactos con los gobiernos nacionalistas para coger la poltrona de la moncloa, al precio que fuera.

3- Adoctrinamiento y alienacion de varias generaciones de catalanes y foraneos, mediante la educacion y la infame TV3 ,television politica ,que les ha lavado el cerebro a los niños con programas infantiles y a los adultos ,con tertulias economico-politicas .

4- La falta de proyecto de pais, el estado, no ha sabido o no se ha preocupado de enseñar a las nuevas generaciones de Españoles posteriores a la dictadura, el amor y orgullo hacia España y de ser Español , todo lo contrario que los partidos nacionalistas de diversa indole, los cuales ,han sabido elaborar un proyecto comun con sus ciudadanos, proyecto de odio hacia España y todo lo que suene a Español.

Como diria el inutil de Rajoy FIN DE LA CITA,que por otro lado ,es un pobre diablo ,al cual ,le ha tocado bailar con la mas fea y me temo que es el menos indicado para estos tiempo.

[Albertopus]

Estimado Autentic:

Hay alguien que obtiene muchísimos votos, a cambio de promover este follón, eso si, quizás no este por encima del Ebro.

De todas formas, ya que debo ser corto, y no me he enterado, ¿Cuales son esas fabulosas propuestas?

Disculpa... no sé si tu mensaje responde al tocho -lo siento, me quedó un rollo muy largo-.

Si no es así, disculpa de nuevo. Hoy no estoy muy fino.

Saludos.

[Urbano Calleja]

Acabo d eterminar con mis deberes, y he leido el post de Albertopus.
Tengo alguna cosa que añadir, pero sera mañana.

Me quedo con que creo que una cierta parte trataba de ser retratada como una victima, y lo han conseguido hoy.
El mundo mas conectado que nunca tiene esas cosas.
Eso si, tambien me queda claro que las verdades no importan...no hay tiempo para eso en tweets y videos de 10segundos donde el origen y los motivos se pierden en el corta-pega.

Me quedo con que queda reflejada la enorme division que existe no ya en Cataluña, sino en toda España, y la total y absoluta falta de responsabilidad de aquellos que se denominan lideres de la sociedad.
Y estoy seguro, que tampoco les vere pagar por ello. Y la veo a ambos lados del Ebro (parafraseando a Autentic).
Hace años (muchos) que no veo un agente de calado capaz de mirar por encima de sus intereses partidistas y alcanzar acuerdos.
Podeis lancearme, lo mismo no le veis el paralelismo y me acusais de oportunista, pero me apena profudamente ver que hemos perdido la cordura y el espiritu de union. Ese que senti, por ejemplo, en la manifestacion en Bilbao tras el secuestro de Blanco Garrido.

Y me llena de tristeza constatar que el español de a pie (y catalan, porque tanto monta, monta tanto) ha perdido el seny, el sentido comun, y entra a tomar parte en una "guerra" en el que no hay dos bandos, sino tres: los unos, los otros, y los que quieren vivir y que se dejen de tanto chorrada oportunista a cargo de las poltronas de cataluña. Al norte y al sur del Ebro.
Veo cada vez mas unos y otros, y cada vez menos (o no les oigo) de los terceros.

Y la verdad, no acabo de ver donde vamos a terminar.

Saludos y, tristes, noches.

[Luis M. García]

Me descubro ante la inteligencia con la que los indepes han sabido comprender que los largos discursos formales del presidente Rajoy (con argumentos e ideas defendibles unos, discutibles otros) son ineficaces desde el punto de vista de comunicación. Hoy es mejor un hastag y un vídeo de 15 segundos grabado con móvil. Ponga usted un tweet en su lucha, que eso le valdrá la Llibertat.

Ahí hay una brecha generacional, sencillamente el Gobierno no sabe usar tales recursos, lo ha demostrado con creces. Por otra parte esos medios son muy eficaces para construir ficciones idealistas con las que enganchar a la gente joven y a bastantes adultos muy dados al histrionismo pueril o a la puerilidad histriónica, que cuando veo a tanta gente cantando L'estaca no sé muy bien que va primero.

Bienvenidos al peor de los fracasos colectivos. Bienvenidos a padecer los efectos de la fractura; desde las relaciones personales a las consecuencias económicas para todos.

Esa es otra, este espectáculo de hoy concierne a todos, a unos por acción y a otros por omisión. A los separatistas por su incalificable proceder al margen de la legalidad, al Gobierno por su tacticismo que le ha impedido tomar las decisiones adecuadas cuando todavía había tiempo y a la oposición por lo mismo; empezando por el Psoe y siguiendo con el PNV y los podemitas que no sé ya que país aspiran a gobernar.

Y cuando los mismos que hoy han antepuesto el "derecho a votar" de la manera que sea a la reflexión vean las consecuencias de sus actos, que no lloren demasiado. Lo pagaremos todos. Los que vivimos fuera de Cataluña y los catalanes. La Cataluña independiente no será Jauja.

Digámoslo claro, hay una parte muy significativa de la sociedad catalana -y fuera de Cataluña, quizá no tanta pero más de la que convendría- que entiende que sus derechos no tienen límite, que prefieren desconocer que en democracia tus derechos terminan donde empiezan los del prójimo y que por ende entienden que es posible imponer su voluntad al resto de sus conciudadanos e incluso se molestan si se les dice que no, que "sanqueremos" no es democracia sino demagogia y por tanto tiranía. Es lo que hay.

Para tener cierta afinidad con otros ciudadanos hay que compartir emociones. Me es difícil ver ya como conciudadanos a aquellos que tanto han insistido en tratar de ofenderme -les robo, les oprimo- y a aquellos que anteponen a volar todo puente de convivencia a cambio de votar después de que los indepes les hayan guiado en un proceso fraudulento, ilegal -incluso contra la propia ley catalana y contra el propio BOC, que publicó las resoluciones del Constitucional sobre las leyes que fundamentaban el referéndum-.

Es que el relato que necesitan para movilizar a tanta gente, además de falsario es altamente ofensivo para el resto de ciudadanos y eso conlleva un karma que se cobrará su precio de forma indudable y quizá para un par de generaciones al menos.

Saludos y a ver quien de nosotros puede dormir tranquilo hoy. Yo no.

Pues yo sí estimado Alberto, sobre todo porque he logrado ponerme en cobro a tiempo y no he de sufrir las consecuencias de este desaguisado en mi vida diaria. Pero aunque aún viviera allí dormiría bastante tranquilo, con la tranquilidad de quien no hace sino trabajar honradamente para ganarse el pan y convivir de acuerdo a las normas que todos nos hemos dado.

Saludos cordiales.

[Autentic]

Mea culpa Maestro Albertopus.

Me referia a un post de Angelnc, creo, y no lo cite.

Mis disculpas, y un cordial saludo.

[Albertopus]

Gracias, estimado Autentic. Igualmente un saludo.

[troop2020]

Saludos a todos ... Hace unos 2 años en este foro la mayoria de los foristas no catalanes daban como muy lejana una catalonia independiente , pero a fuerza de discursos patrioticos de patria bien chica y de alimentar odios contra la autoridad central se han salido con la suya ....

Las Europas son civilizadas como parte del mundo y lanzar el ejercito contra una poblacion indefensa es cosa descartada , pero permitir que rebeldes destruyan el estado nunca se a logrado con buenas maneras ....

Muchos diarios Europeos reflejan la realidad de que hay muchos en las Europas que no doblaran rodilla por España . el ejemplo mas claro los primos las diferencia entre las declaraciones de Nicola Sturgeon con Boris Johnson son un espejo , los rebeldes en cualquier lado aplaudiran a Catalonia pero los gobiernos centrales no apoyaran a España si usa la violencia esa diferencia cuenta ...

Si por fin se declaran independientes solo sera cuestion de tiempo para que la civilizadas Europas acepten a Catalonia como una nacion mas de la EU , porque al fin de todos son Europeos y no se puede dejar que las pasen negras sin contar que siempre tendran aliados por las mas diferentes o imposibles razones ....

Cuando un estado no puede ejercer la violencia para reprimir rebeldes apaga y vamos , la justicia y las reglas no se imponen de buenas maneras , solo a palos los delincuentes criminals terroristas y demas personajes son controlados con discursos y buenas maneras no vas a ningun lado con criminals que violan la ley , el Estado Español renuncio a imponer la ley lo demas es pan comido ....

Con rebeldes solo hay un camino palos y si no vas a dar palos no envies a 4000 guardias civiles el dia de la consulta para hacerle el juego a los rebeldes esa no es la manera de hacer las cosas ....
El estado Español debio hace meses intervenir Catalonia arrestar a cuanto rebelde encontraran , desmontar a la farsa de gobierno impedir una consulta totalmente illegal arrancando de raiz todo intento de rebeldia y poniendo en la carcel a cuanto confabulado encontraran sin importar un pairo lo que digan por ahi , pero dejar que las cosas se desmadraran y enviar a 4 gatos el dia de la consulta es incompetencia de la Buena ...

Si algo Deben tomar nota en otras naciones con rebeldes de cualquier tipo es no dejes pasar la cosa y repartir palos antes que se organizen ponlos en la carcel y que lloren por los derechos de quien sabe en twitter ...
La mayoria de la gente esta en contra de la violencia pero no se mantiene la integridad de un pais con buenas maneras , como no se impone la ley con discursos sino con palos y si no das palos ni tienes ley ni tienes pais ...

España no dio palos porque no es de gente civilizada y la violencia es Cacu , por eso mañana puede ser el pais vasco o quien sabe porque dar palos esta muy mal visto , a lesson we better no forget ....

[HURMAN]

El gobierno catalán anuncia una declaración de independencia para los próximos días... Si no sirve la policía y la Guardia Civil.... tendrán que usar el ejército digo yo. O sino nada.Si no se puede evitar los próximos son los vascos.
https://elpais.com/ccaa/2017/10/02/cata ... 57650.html

[Hlodowig]

Y me llena de tristeza constatar que el español de a pie (y catalan, porque tanto monta, monta tanto) ha perdido el seny, el sentido comun, y entra a tomar parte en una "guerra" en el que no hay dos bandos, sino tres: los unos, los otros, y los que quieren vivir y que se dejen de tanto chorrada oportunista a cargo de las poltronas de cataluña. Al norte y al sur del Ebro.
Veo cada vez mas unos y otros, y cada vez menos (o no les oigo) de los terceros.

Y la verdad, no acabo de ver donde vamos a terminar

Lamentablemente, así lo veo yo también. Me consideraba de los terceros hasta hace muy poco pero, ante la consumación del desafío de ayer y lo que se anunció a continuación, creo que a todos nos tocará tomar partido. Yo ya lo he hecho.

Contra la rebelión, la ley. Ni un instante más hay que perder.

Salga el sol por Antequera y que sea lo que Dios quiera...

Un cordial a la par que tristísimo saludo.

[ventura]

Circula por ahi un wasap que dice que la gene tendria 33 mil millones en suiza guardados para el funcionamiento de la futura republica. No le doy mucha credibilidad pero visto lo visto con las urnas.....


Espero que estos genios (rajoy..) tengan planes para varios escenarios porque visto lo visto quien sabe que mas puede haber escondido por ahi.....