Independencia de Cataluña (III parte)

[ñugares]

hace mas de 10 años que muchas empresas tenían planes de contingencia en caso de llegar al punto donde nos encontramos y lo triste es que todo Dios medianamente informado sabíamos de su existencia incluyendo el gobierno de la generalidad .
La desbandada general no se a producido todavía por que no hay un boicot real a las empresas Catalanas y por que todas ellas piensan en un acuerdo que no esta muy claro que sea del agrado de todos y tampoco sera rápido si no se produce un milagro .

Rajoy hasta lo mismo lo esta haciendo bien , quien la a liado parda y tiene mas que perder no es el estado Español según se esta viendo y se vera de aquí al lunes o martes que viene .

Creo que la única salida razonable seria que el gobierno Catalán depusiera su actitud , volviera a la senda de la legalidad y después ya se podría hablar hasta de un nuevo modelo de estado , eso si , TODOS decidiríamos que modelo queremos .

Eso si , los que se han saltado la legalidad que apechuguen y sean juzgados .

un saludo .

[cornes]

Lo de las empresas hasta Loquillo lo decía hace ya tiempo...



El que se sorprenda hoy día de descubrir que el dinero no tiene fronteras ni banderas despistado estaba...

[brenan]

Cornes, esta es una pagina al azar de un hilo en este foro, lee unas cuantas paginas, sobre desalojos, pelotas de goma, números de identificación, etc, etc, de los mossos también.

Podrás comprobar, que si que había gente que se quejaba y ya hace tiempo, y quienes se quejaban, y oh, quienes defendían.

manifestaciones-protestas-de-indignados ... n%20mossos

Un saludo.

Buenas Autentic , que tiempos aquellos , no creo que unos defendían y otros no , simplemente que unos afirmaban algo que no era exacto y otros poníamos los decretos y leyes donde quedaba claro que los distintivos , uniformidad y placa decidía el ministro de turno donde llevarla y que en ningún sitio ponía que la tuvieran que llevar a la vista . En ese debate duro y correoso ya vimos a teóricos ciegos que no lo eran y un bastón de ciego que resulto ser otra cosa , teóricas agresiones de la PN que fueron ellos los agredidos , etc ,etc . Así que ya tenemos experiencia en gente que va a las manifestaciones con la lección preparada y si en toda Cataluña solo hay unas pocas imágenes cortadas es que la guardia civil y la Policía Nacional han sido pero que muy tibios y hasta excesivamente profesionales . Lo demás cada cual podrá intentar arrimar el ascua a su sardina pero la realidad solo es una .

Te acuerdas de mis debates con Fran y lo que yo defendía que pasaría en Cataluña si se iba hacia la independencia en el plano económico y empresarial , pues me quede hasta corto , sin declaración de independencia ya se están cumpliendo lo que algunos decían que eran invenciones mías .
El daño a Cataluña ya esta siendo serio , como hagan declaración de independencia sera irreparable .

un saludo .

Ha pasado que el tiempo me ha dado la razón en la interpretación de RD, OM y demás y los ministros " han obedecido" mis instrucciones. Hoy van guapísimos con sus identificaciones visibles como tiene que ser

Respecto del otro tema yo pensaba lo mismo que tú Ñugares, desgraciadamente está cuadrilla de iluminados y trileros están arrastrando a Catalunya al desastre
Espero que una información que me acaba de llegar no sea cierta sino el problema es más serio de lo que puede parecer

[Gaspacher]

ero que una información que me acaba de llegar no sea cierta sino el problema es más serio de lo que puede parecer

¿Tirando la piedra y escondiendo la mano? Lo único que a día de hoy parece cierto es que en cuatro días habrá DUI, no porque todos estén convencidos, sino porque han creado un monstruo (en la calle), que ahora no se va a detener y les arrollara si frenan.


PD Otra que se suma a la fuga http://www.abc.es/economia/abci-empresa ... ticia.html

Ppd un interesante articulo de opinión http://www.elperiodico.com/es/opinion/2 ... co-6334570

[brenan]

ero que una información que me acaba de llegar no sea cierta sino el problema es más serio de lo que puede parecer

¿Tirando la piedra y escondiendo la mano? Lo único que a día de hoy parece cierto es que en cuatro días habrá DUI, no porque todos estén convencidos, sino porque han creado un monstruo (en la calle), que ahora no se va a detener y les arrollara si frenan.


PD Otra que se suma a la fuga http://www.abc.es/economia/abci-empresa ... ticia.html

Ppd un interesante articulo de opinión http://www.elperiodico.com/es/opinion/2 ... co-6334570

No es tirar la piedra y esconder la mano, es prudencia y mantener una información reservada a salvo en caso de que sea cierta

Quedamos personas con sentido de la responsabilidad, del honor y de la prudencia en las valoraciones de la información. Si es cierto, no se puede contar por responsabilidad y sentido del honor con quien nos hace la confidencia y si no es cierto, por prudencia de cara a las posibles consecuencias de dar pábulo y publicidad a una mentira y evitar unas consecuencias no deseadas de dar publicidad a algo falso y que la gente se lo crea

Hasta ahí puedo leer

[De Güiner]

Podrás comprobar, que si que había gente que se quejaba y ya hace tiempo, y quienes se quejaban, y oh, quienes defendían

Cierto, ciudadano, cierto.

Todo para ser tachados de yayoflautas.

Salut

[ventura]

No tendra que ver con cierto audio que ha empezado a circular?

[Gaspacher]

Como esto continúe así, la tan manida balanza fiscal va a quedar en un páramo desierto...

Ahora son Gas Natural y Abertis las que pueden trasladar su sede social, otras compañías alemanes también se están planteando la salida,entre ellas SEAT, y aquí ya no estaríamos hablando de empresas que prestan servicio sino de producción, lo que podría llevar a despidos a medio plazo, como mínimo SEAT podría quedar muy afectada si empiezan a no otorgarle nuevas lineas de producción por causa de la conflictividad.

[ñugares]

Ha pasado que el tiempo me ha dado la razón en la interpretación de RD, OM y demás y los ministros " han obedecido" mis instrucciones. Hoy van guapísimos con sus identificaciones visibles como tiene que ser

Para nada , te recuerdo que el debate era los que defendíais que los agentes debían llevar el numero de placa visible y se demostró que la uniformidad , insignias y etc ,etc incluido el numero quedaba en manos del ministro de turno .

ahora lo llevan a la espalda , si te suelta uno un guantazo yo seguro que no se quien coñ* fue . Pero si , esta bien que ahora el ministro de turno haya entendido que tienen que ir identificados , el día de la discusión lo llevaban en el pecho debajo del chaleco antitrauma

Un saludo .

[carlos perez llera]

Como esto continúe así, la tan manida balanza fiscal va a quedar en un páramo desierto...

Ahora son Gas Natural y Abertis las que pueden trasladar su sede social, otras compañías alemanes también se están planteando la salida,entre ellas SEAT, y aquí ya no estaríamos hablando de empresas que prestan servicio sino de producción, lo que podría llevar a despidos a medio plazo, como mínimo SEAT podría quedar muy afectada si empiezan a no otorgarle nuevas lineas de producción por causa de la conflictividad.

Lo cual sera malo, pero no sólo para la DUI..(que también)... Sino para toda la economía español...(subida de primas de riesgo...deslocalización de empresas catalanas cuya sede social va a salir de nuestras fronteras)..
Una sola pregunta...y esta no ya en tesis económicas (que es por donde parece que se va a poder salvar , al menos ,momentáneamente, el conflicto de estos días)..sino en tesis sociales...
La fractura abierta entre los defensores del independentismo y los del españolismo se podra cerrar??...
Quiero decir, será Cataluña habitable por facciones tan contrapuestas como las existentes??
O simplemente sera una cuestión de legalidad vigente (indudable)...con vencedores y vencidos??
Me temo...y así lo hago saber...que hemos llegado a posturas irreconciliables..
Un placer saludados de nuevo

[Gaspacher]

Todo eso lo dije ya hace días, esto es malo para España, pero para Cataluña está siendo un terremoto de impredecibles consecuencias. Y ojo, de momento "España" no ha perdido nada (una mayor dificultad de financiación en los mercados y ya está), pero el PIB catalán está perdiendo poder a pasos agigantados ya que sus empresas van a cotizar fuera de Cataluña, de momento por lo que se todas a España. El Sabadell pagara sus impuestos en Alicante, Caixabank en Baleares, SEAT parece que ira a Madrid (y eso son muchos impuestos por automovil), Gas Natural, Siemens, Abertis, y la lista sigue. España empezara a perder en el momento que esas empresas se vayan a Portugal o Francia (es un suponer, puede ser cualquier país de la UE), o cuando se declare la DUI.

Freixenet acaba de anunciar que también va a irse.

Editado para añadir que SEAT parece que no va a limitarse a trasladar a su sede social, sino también a su directiva y sus ejecutivos ya están buscando casa en Madrid

[Albertopus]

Estimados todos:

Casualmente por estos días se conmemora el aniversario de la declaración de la República catalana de 1934, de la consecuente respuesta de la República española y del sangriento y lamentable final de la intentona.

Por curiosidad, os animo a leer el editorial que publicó La Vanguardia el 9 de octubre de ese año.

Es posible que veáis similitudes con la situación que vivimos hoy, 83 años después.

http://hemeroteca-paginas.lavanguardia. ... 09-006.pdf

"El desastroso epílogo
A no ser por la piedad debida a todos los vencidos, y muy en especial si son hermanos nuestros, no habría palabras para calificar a los autores de la abominación cometida entre la noche del día 6 y el día 7 de octubre. Ha sido un caso inaudito de demencia de un poder público. Estaba reservada a nuestro país, a esta desgraciada Cataluña, la triste suerte de ver a un gobierno legítimo organizar a viva fuerza un paro general, mantenerlo cuarenta y ocho horas y, finalmente, tratar de convertirlo en una intentona de subversión revolucionaria, sin pies ni cabeza, en colaboración con toda clase de enemigos del orden social y entre verborrea radiada y discos de gramófono. ¡Ah, esos hombres! Cataluña bien puede gritarles, desde el fondo de su actual postración, tras la tremenda caída: ¿Qué habéis hecho del tesoro de confianza que un día mi pueblo depositó en vosotros? ¿Qué hicisteis de mi autonomía? ¿Qué habéis hecho de mi?...

No hay justificación posible a lo ocurrido, como no sea la de la más auténtica locura. No puede explicarse políticamente, porque para discrepar del Gobierno central y hasta para combatirlo, si lo estimaba necesario, no había ninguna necesidad de que el Gobierno autónomo se alzase en armas, pues donde precisamente los gobiernos se derriban con más facilidad es en el terreno parlamentario y con posiciones políticas, no en la calle y con barricadas anacrónicas. Tampoco la cosa tiene ni siquiera esa justificación relativa que podríamos llamar técnica, revolucionaria, porque para intentar algo como lo que se pretendía hacer, es necesario contar de antemano con un mínimo de organización y con fuerzas que al menos vagamente se equilibren y puedan medirse con las que, sin duda alguna, habrá de oponer a ellas el Estado agredido. Y aquí se ha visto y demostrado que no había absolutamente nada, que faltaba todo, porque el "tot o res" era realmente "res": nada. Pero, patrióticamente, desde el punto de vista catalán puro, eso, no sólo no tiene justificación alguna, sino que lo archijustificado es todo lo contrarío, porque los ideales y la realidad de Cataluña, iluminados por los terribles reflectores de una monstruosa incapacidad semejante, sufren en toda España, en todo el mundo y — lo que es más sensible - en el corazón mismo de un inmenso número de catalanes, una depreciación irreparable. Así como hay hombres que, en una noche de horror, encanecen súbitamente, Cataluña, con su ideal de autonomía, en la noche del 6 al 7 de octubre envejeció de manera espantosa.

Y ahora, ¿qué? La voz profunda, que brota de las entrañas de esta pobre y maltrecha tierra nuestra, está clamando en un ronco sollozo: «Hijos míos, ¿qué habéis hecho de mí?» Y en esta hora horrible la única reparación digna de nuestra madre seria besarla amorosamente en la frente, todos los que para nada la manchamos, todos los que no enloquecimos; levantarla del suelo donde yace, entre sangre de sus hijos y sangre de hermanos, y jurarle de verdad que nunca más la mayoría de los catalanes volverá a delegar su representación en débiles, en incapaces, en improvisados, en simples demagogos frenéticos, en verdaderos vesánicos. Esto que ha ocurrido es el lógico, el previsto, el fatal, el desastroso epílogo a un largo y profundo proceso de descomposición política, en la que los aventureros han terminado por arrinconar a los responsables, y los dementes a los cuerdos. Repetidas veces lo dijimos y anunciamos: esto acabará mal. Consumatum est! Ya está probado. ¡Si al menos jurásemos que no volverá a ocurrir nunca más! Si lo jurásemos y lo cumpliésemos, pues, ¿de que servirá esta amarga, esta insoportable, esta humillante demostración, si no sirve de escarmiento para lo venidero?"

Saludos.

[Kraken]

El odio que se ha ido enseñando tardará generaciones en pasar, si la hostia es muy grande algunos despertarán y verán que les han estado engañando. Si no seguirán en su burbuja, solo que totalmente frustrados, lo que generará violencia y la reaparición del terrorismo independentista.

[ñugares]

La fractura abierta entre los defensores del independentismo y los del españolismo se podra cerrar??...
Quiero decir, será Cataluña habitable por facciones tan contrapuestas como las existentes??
O simplemente sera una cuestión de legalidad vigente (indudable)...con vencedores y vencidos??
Me temo...y así lo hago saber...que hemos llegado a posturas irreconciliables..

Hola Carlos me voy a tirar a la piscina

Al final creo que después de la gran debacle que esta sacudiendo a Cataluña y lo que queda con fugas de empresa a tutiplen , si el gobierno Catalan entra en razones y que creo que no le queda otra o la gente decente cuando vea en el erial que se convierte Cataluña los quemara dentro del palacio de la generalidad habrá un referéndum pactado , no se si a nivel nacional que seria lo suyo o a nivel de Cataluña .

Seria una manera de tender la mano , ahora la sociedad Catalana en general tendrá la sensación de de desazón que queda cuando un "sueño" se disipa y queda la triste realidad , ya veremos a quienes culpan , como a Rajoy y el resto de España el personal terminaremos cabreados de verdad y si es a sus dirigentes ya veremos si no se lía parda .

El asunto es que lo que fue locomotora de España y que lleva años siendo mas bien un poco lastre que dará convertida si Dios no lo remedia en la segunda o la tercera economía del país y eso para el orgullo , la economía , el trabajo y para las cuestiones serias del día a día es una gran putada para Cataluña .
el resto de España ..............sobreviviremos y seguiremos avalando las deudas del que nos acuso de robarles .

las condiciones de un referéndum pactado después de modificar la constitución o simplemente consultivo serian creo yo las que hablamos muchas veces aquí en el pasado , un porcentaje alto en un teórico si , las provincias que saliera el no , no se mueven de España y condiciones no muy duras por que después de lo que esta pasando por muy radical que se sea seda uno cuenta que sin llegar a la independencia se esta liando parda , fuera de Europa es la hecatombe .

un saludo .

[ñugares]

o que generará violencia y la reaparición del terrorismo independentista.

No duran un asalto , no tiene infraestructura , no tienen armamento , ni explosivos , todos los radicales violentos están ya perfectamente identificados de manifas y algaradas , no hay grupos terroristas en Europa a no ser que trataran de aliarse con yijadistas y eso seria como ponerse la soga al cuello . preparación 0 .

un saludo .