Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
cornes
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por cornes »

Gaspacher escribió: Por eso dije; "libre - circulación - de - capitales", no que estos fuesen imposibles.
Lo que es el dinero, dentro de las entidades vinculadas (léase banco en la UE y filial en el nuevo país) el dinero circularía con normalidad, tal y como ahora ocurre entre los bancos, el sistema bancario funciona bien...
Gaspacher escribió:los bancos acabarían dividiéndose a nivel orgánico, para actuar por separado dentro de cada zona, un banco para España y Europa, y un segundo banco para Cataluña.
Exacto, pero precisamente eso garantizaría la liquidez en las sucursales de la filial en Cataluña. Ahora bien, a un precio, y a partir de aquí ya hago (más aún) de pitoniso...

Saliendo Cataluña de la zona Euro, tendrían que hacerse las transacciones de liquidez entre las dos entidades, matriz UE y filial Cat, bajo las normas de compensación de divisas, problema, que entonces un eventual Banco Central de Cataluña tendría que otorgar liquidez, dandole a la máquina de hacer dinero, a la entidad presente en Cataluña, para que la matriz UE pudiera transferir la liquidez obtenida del BCE al sistema bancario catalán, porque el intercambio de divisas debe mantener unos ratios.

El resultado previsible, sería una brutal depreciación de la nueva divisa catalana si el sistema bancario catalán requiriese mucha liquidez aportada por las entidades matriz de la UE, que se agravaría de forma catastrófica en caso de que esos bancos trasladasen (O mantuviesen simplemente los contratos en poder de la sociedad original que las firmó, que permanecería en área UE) sus hipotecas y préstamos a la filial UE manteniendolas en Euros mientras los catalanes tendrían que pagar en una divisa nueva....

Puff, es mejor no pensar en ello... una tormenta perfecta, la receta para una hiperinflación bestial a lo Weimar...


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Luis M. García
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Luis M. García »

brenan escribió:
ñugares escribió:
Kraken escribió:o que generará violencia y la reaparición del terrorismo independentista.
No duran un asalto , no tiene infraestructura , no tienen armamento , ni explosivos , todos los radicales violentos están ya perfectamente identificados de manifas y algaradas , no hay grupos terroristas en Europa a no ser que trataran de aliarse con yijadistas y eso seria como ponerse la soga al cuello . preparación 0 .

un saludo .
No hay que ser tan optimista Ñugui, organización inicial si tienen. es interesante este articulo de "forocoches" del mes de mayo

https://www.forocoches.com/foro/showthr ... ?t=5607713

es del 8 de mayo y sin embargo ha sido prscticamente la hoja de ruta que han seguido
Efectivamente primu, a estos de las CuP hay que tomárselos muy en serio. Después de los Mossos desleales -leales a los sediciosos- lo más preocupante son esos grupos CDR, en los que a buen seguro formarán los cupaires más aguerridos y avezados en guerrilla urbana.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por ñugares »

brenan escribió:No hay que ser tan optimista Ñugui, organización inicial si tienen. es interesante este articulo de "forocoches" del mes de mayo
Esa organización no llega ni al 1/4 de hora y ojo que después de ETA un atentado podría resolverse con atentados al otro lado , no creo que nadie tragara un muerto mas después de años hasta los co jo nes de tragar hiel y menos de un problema que ya se supone superado .
brenan escribió:Me refería a la intención de la Generalidad de comprar fusiles de asalto que plantearon en septiembre
eso como serie de dibujos animados estaría casi bien , la realidad es que con fusiles de asalto lo único que pueden conseguir es la intervención del ejercito y con el apoyo internacional . te imaginas un guardia civil muerto por un disparo de un fusil de asalto ? , quien lo maneja un mosso ?.
cornes escribió:De todas formas, el cambio de sede de los bancos tiene poco de malo para Cataluña... a mi modesto entender.
solo que de cambiar la sede bancos y empresas el PIB de la CCAA pasaría a ser el 3º o 4º y su financiación se iba al garete , si no les llega con los dineros actuales ......... , cuanto tardarían las CCAA que lleguen las empresas a pedir la parte autonómica de su facturación ? y ojo que hasta ahora los bancos y empresas solo están cambiando la sede de cara a los inversores , al cambiar sede social parte de los empleados tienen que ir a la sede si o si . como empiecen a sacar depositos ...........
cornes escribió:Básicamente tener la sede fuera simplemente beneficia a los bancos, y a Cataluña entera, si se produjera una DUI porque podrían seguir estando protegidos por el Banco Central Europeo
Si y los clientes y depositantes miran a otro lado ....... , seguimos en el mundo de yupi ? , no hemos aprendido nada ..... todo beneficia a Cataluña :green:
cornes escribió:Yo veo malo para Cataluña el que empresas productivas como SEAT se estén planteando sacar su "gestión efectiva" de allí... porque esa es la madre del cordero... si además de la sede social trasladas la sede de gestión efectiva, entonces te lo has llevado todo a todos los efectos... ni doble sede social/fiscal ni leches.


las empresas pagan los impuestos donde esta radicada la empresa , que es la sede social , ademas de que el PIB de la CCAA , la pobloacion y el territorio es lo que determina al final que dineros gestiona .
Urbano Calleja escribió:Hay un paso mas que dar mas alla de la DUI.
el paso me imagino que seria antes , intervenir la CCAA , que de facto ya esta "intervenida" economicamente y probablemente el 155 o sin necesidad del 155 sentarse y esperar .

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Kraken »

Para tener terroristas sólo necesitas tontos útiles y alguien que los dirija a objetivos concretos.

La frustración después de un desengaño genera muchos tontos útiles, a los que ya les da igual todo y solo piensan en hacer daño a los demás.

Es el problema que hay con la segunda y tercera generación de inmigrantes, los que la están liando por Europa y medio mundo, no han visto sus sueños realizados y dentro de su amargura hay que hacer pagar a otros, que son los que tienen la culpa de su fracaso.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por cornes »

ñugares escribió: solo que de cambiar la sede bancos y empresas el PIB de la CCAA pasaría a ser el 3º o 4º y [...]

las empresas pagan los impuestos donde esta radicada la empresa , que es la sede social
Que no, a ver, que hace más de 24 horas que se habla de esto, ¿nadie ha consultado todavía la ley general tributaria?

http://www.agenciatributaria.es/AEAT.in ... scal.shtml
El artículo 48 de la Ley General Tributaria, define el domicilio fiscal como el lugar de localización del obligado tributario en sus relaciones con la Administración tributaria y, a continuación, concreta las reglas de determinación. El domicilio fiscal a los efectos tributarios será:[...]
El domicilio fiscal de las personas jurídicas y entidades residentes en territorio español será el de su domicilio social, siempre que en él esté efectivamente centralizada la gestión administrativa y la dirección de sus negocios. En otro caso, se atenderá al lugar en que se realice dicha gestión o dirección. En los supuestos en que no pueda establecerse el lugar del domicilio fiscal, de acuerdo con los criterios anteriores, prevalecerá aquél donde radique el mayor valor del inmovilizado.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-23186
Artículo 48. Domicilio fiscal.

1. El domicilio fiscal es el lugar de localización del obligado tributario en sus relaciones con la Administración tributaria.

2. El domicilio fiscal será:


b) Para las personas jurídicas, su domicilio social,siempre que en él esté efectivamente centralizada su gestión administrativa y la dirección de sus negocios. En otro caso, se atenderá al lugar en el que se lleve a cabo dicha gestión o dirección.

Cuando no pueda determinarse el lugar del domicilio fiscal de acuerdo con los criterios anteriores prevalecerá aquel donde radique el mayor valor del inmovilizado.
Esos bancos se están cubriendo las espaldas por si ocurre una DUI, que afectaría a su cotización y además una independencia efectiva que les dejaría fuera del Euro... pero los impuestos, mientras tanto, pueden si quieren seguir pagandolos en el lugar donde realizan la gestión efectiva del negocio (Y he dicho pueden, porque voluntariamente pueden tributar donde establecen la sede social)... y por lo visto sus oficinas centrales y sus centros de decisión no las han movido, ¿o sí?.

Lo que sí significa es que esos bancos están mirando por lo suyo, es decir, por conservar sus "activos" en Euros, o sea, que si Cataluña se independiza realmente, los catalanes tendrán que pagar sus deudas en Euros aunque se salgan del Euro porque los bancos de tontos no tienen nada... y eso sí que puede ser el armagedón... (Para los catalanes endeudados, claro, porque para los bancos podría ser un negocio redondo)


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Aquí la noticia sobre la petición de Caixabank al gobierno para que hiciese un decreto que facilitase su salida

Un decreto que en cuanto ha sido aprobado ha provocado que Gas Natural convocase una reunión del consejo de dirección para esta misma tarde, que ya ha aprobado el cambio de sede.

Más bancos que salen de Cataluña, Banco Mediolanum a Valencia, y Arquia Banco a Madrid, y en diez minutos empieza la reunión de Caixabank.


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Mensaje por Gaspacher »

cornes escribió: pero los impuestos, mientras tanto, pueden si quieren seguir pagandolos en el lugar donde realizan la gestión efectiva del negocio (Y he dicho pueden, porque voluntariamente pueden tributar donde establecen la sede social)... y por lo visto sus oficinas centrales y sus centros de decisión no las han movido, ¿o sí?.
https://elpais.com/economia/2017/10/05/ ... 44989.html


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Mensaje por brenan »

El "Catalexit" está resultando rana y el"prúses" se va a ir a tropezar de cabeza :pared: con el suelo de la dura realidad

El dinero :dolar: no reconoce mas fronteras que las que él mismo establece


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Mensaje por basajaun »


El Gobierno de la Generalitat hace públicos los resultados del referendum:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recto.html


Imagen

para la independensia ...


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

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Mensaje por cornes »

A ver.

El IAE es un impuesto que puede ser local o no dependiendo del epígrafe. El epígrafe de Banca es el 811. Y ese impuesto se declara en el modelo 840, y en él se debe consignar el :
Casillas 38 y 40 Consigne el municipio y la provincia donde ejerce la actividad (no se refiere a donde está situado el local afecto indirectamente), con independencia de que disponga o no de local
El IAE se paga a nivel municipal por cada uno de los locales una cuota municipal en el municipio de cada localidad por lo que es irrelevante donde se encuentre la sede social o fiscal porque paga cada sucursal y oficina de la empresa (es decir, si pongo la sede social en madrid, pero tengo las oficinas en Barcelona, sigo pagando el IAE del local en Barcelona porque la sede de Madrid puede ser un simple apartado postal o una de mis sucursales, que también paga su correspondiente IAE municipal según la tarifa del ayuntamiento), y para la cifra de negocio global se tiene en cuenta la dirección "donde se ejerce la actividad", que es el lugar desde donde se dirije el negocio, no necesariamente el que se consigna como sede social, sino la que se consigna como fiscal.

Desconozco ahora mismo si el grupo 8 tiene muchas particularidades en cuanto a las tarifas y si tiene varias, municipal, provincial y nacional, eso tendría que mirarlo, pero no tengo tiempo... las tarifas están aquí:
http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1990-23930

Hay que decir que, a efectos de ese impuesto, se considera lugar donde se desarrolla la actividad, el lugar donde se desarrolla efectivamente, no donde esté la sede social (Por eso en nuestras fichas fiscales los autónomos y las empresas tenemos un domicilio social, otro fiscal y todos los locales o dependencias afectos a la actividad que queramos que pueden ser distintos)

PD: De todas formas no es este el debate, el cambio, de momento, afecta poco a la situación fiscal en realidad... los impuesto municipales siguen pagandose en los mismos sitios, los provinciales también y los estatales siguen yendo al mismo sitio.

Es lo que indican esas acciones lo importante, que ante una independencia, a las empresas les interesa permanecer en su principal mercado o al menos conservarlo y no ver modificado su marco legal y administrativo actual, y para ello, si hay que desplazar unos kilometros sus sedes y centros administravios, se desplazan y santas pascuas. El resto es sentimiento y parafernalia que cuando no casa con los negocios, se queda fuera.
Última edición por cornes el 06 Oct 2017, 18:11, editado 3 veces en total.


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por gabriel garcia garcia »

Yo voy a plantear otro escenario que en un principio pareceria descabellado pero tal como van las cosas, cualquier cosa puede pasar, que viendo el panorama el pelucas y el gordito encuentren alguna excusa mas o menos factible para recular de una manera medio digna...y se produzca un "golpe dentro del golpe" y salgan los de la CUP con su propia DUI y ya se lie la de San Quintin entre diversas facciones de independentistas, tal como estan las cosas todos se tienen que andar con pies de plomo... :pena:
Seria curioso que la GC tuviera que proteger al pelucas a porrazo limpio...


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Mensaje por Gaspacher »

brenan escribió:El "Catalexit" está resultando rana y el"prúses" se va a ir a tropezar de cabeza :pared: con el suelo de la dura realidad

El dinero :dolar: no reconoce mas fronteras que las que él mismo establece
Parece que desde que empezó el movimiento de las empresas más de uno se ha dado de bruces con la realidad, y las llamadas desde la Generalitat al gobierno por medio de algún conseller, para que acepte negociar parecen ya angustiosas

Artur Mas dice ahora que Cataluña no esta preparada para la independencia. En mi opinión un movimiento preliminar para que algunos den un paso a un lado, si les dejan...


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Mensaje por Autentic »

Caballeros, debo confesar que me siento un tanto defraudado.

Tantos patriotas, regodeandose con el cambio de sede de las empresas.

Implica eso el honor de una victoria?, No seria mejor haber vencido a los separatistas en las urnas?.

Veo que no, que el patrotismo, en una gran mayoria, esta podrido por el dinero, y de verdad que me apena, esa era la causa?, Los elevados valores?, los discursos epicos?, No, no, la puta pela.

Ya no queda honor, solo hay tenderos.

Bueno, al menos, que les aproveche.

Salut.
Última edición por Autentic el 06 Oct 2017, 18:39, editado 1 vez en total.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Gaspacher »

No te equivoques, Autentic, yo al menos no me regodeo de nada, ya he dicho por activa y por pasiva que esto es tristísimo y que aquí todos saldremos perdiendo, tanto Cataluña como el resto de España.

Sin embargo es apasionante seguir las noticias, triste, pero apasionante. Nunca había visto "suicidarse" colectivamente a toda una región, y menos que esto arrastrase a todo un país al abismo. Sí, conocía la historia de lo que paso en Quebec con su propio referendo y la fuga de empresas, pero ahora hablamos de contemplarlo en directo y tiempo real. No todos los días se ve como la política causa tales terremotos económicos, y es algo que se estudiara en el futuro en las escuelas de economía.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Que va, maestro...no es motivo de alegria.
Eso refleja las turbulencias que toda esta historia esta generando en toda España. Y el riesgo que se identifica.

Si al final el DUI sigue adelante, si hay una hipotetica secesion real, perdemos todos. No gana nadie.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte

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