Independencia de Cataluña (III parte)

[Ismael]

Por último, un pequeño detalle que a muchos se les olvida, en absolutamente todos los casos de territorios donde se ha proclamado la independencia de manera unilateral, se ha producido un episodio de afirmación nacional, traducido, limpieza étnica, ya sea en forma de castigos a la minoría excluida, caso de Transnitria , donde los moldavos no pueden ni llevar nombres no rusos y ni hablar de estudiar su idioma.
En otros casos la solución ha sido más radical y se ha optado por la expulsión, Abjasia es un buen ejemplo de lo que quiero explicar.

Ya que lo dices, entre ayer y hoy voces del PdeCAT están defendiendo el "modelo esloveno":
http://www.levante-emv.com/espana/2017/ ... 25793.html
http://www.elnacional.cat/es/politica/t ... 3_102.html

Pues resulta que en la modélica Eslovenia, tras la independencia, dieron un ultimátum a los que llamaron "yugoslavos residentes en Eslovenia" para que pidieran la nacionalidad. Parece que tampoco se lo comunicaron a los interesados, de forma que, al vencer el plazo, había un número indeterminado de gente, los borrados de Eslovenia que, o no se habían enterado, o tenían los papeles todavía en trámite, o rechazados por "defecto de forma". ¿Qué hicieron? los borraron de todos los registros: censo, seguridad social, listas de empleados públicos etc., con lo que se encontraron de la noche a la mañana sin poder trabajar legalmente,cobrar la pensión, acudir a centros médicos públicos, o matricular a sus hijos en un colegio. La idea sería que se fueran, claro, y muchos lo hicieron pero entre tanto desaparece Yugoslavia y tampoco tenían nacionalidad alternativa. O sea, como Tom Hanks en "La Terminal".

En 2004, por presiones de la UE, se aprobó un proyecto de ley para regularizar su situación, pero entonces lo sometieron a referéndum, y votaron en contra, que siguieran como estaban. Y en 2010 hubo una sentencia del Tribunal Europeo de derechos Humanos forzando al gobierno esloveno a remediar el problema e indemnizar las víctimas, pero todavía siguieron dando largas hasta 2014, o sea, más de 20 años después. El gobierno esloveno ha reconocido finalmente a más de 25.000 afectados, de los cuales 5.600 son niños nacidos después de la independencia de padres "borrados".

https://www.liberties.eu/es/news/ciudadania/341
http://periodismohumano.com/sociedad/li ... rados.html

Pero claro, aquí nunca pasarían esas cosas.

Un saludo

[Kraken]

Y todo tiene un coste:

El el caso de Artur Mas, para que le queden los citados 2.105.314 euros «limpios» necesita una donación de 5.848.094,44 euros. Así se desprende de las tablas de la Agencia Tributaria de Cataluña (el impuesto de sucesiones y donaciones está transferido a las Autonomías). El tipo impositivo que tendría que abonar el presidente de la Generalitat ascendería a un 64 por cien de la donación. Es tan elevado porque no se podría aplicar ningún tipo de beneficio fiscal, como las donaciones de padres a hijos para la compra de vivienda.

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci ... ticia.html

[troop2020]

Saludos a todos ... Segun las leyes tributaries españolas el domicilio fiscal de una empresa sera el mismo que el social , segun esto se pagan diferentes taxes unos son municipals otros autonomicos , el impuesto de actividades economicas se paga en el caso de un banco donde tiene sus sucursales si cambias tu sede dejas de pagar por el edificio del que te mudaste pero tus sucursales en catalonia continuan pagando por ellas , hasta que no mudes esas oficinas esos impuestos continuan en la region , el impuesto a las sociedades que es el mayor impuesto a una compañia Española lo cobra el estado porque es estatal , el cambiar la sede de la empresa no cambia esto para nada ...

El que todas esas empresas cambien su sede afecta muy limitadamente la recaudacion de impuestos de catalonia , mientras las sucursales de los bancos los edificios de oficina , factorias , almacenes continuen en catalonia estos continuan pagando impuestos por sus actividades , decir que se perdio el 30% del PIB o EL 50% es algo exagerado ...

El PIB de catalonia no se basa en la facturacion de las empresas que tienen su sede en la region porque si sumas todas ellas podria ser el doble del PIB real , si solo unas cuantas suman 90 billions ...
El valor de las empresas que tienen su sede en catalonia no se suma automaticamente como su PIB , si lo fuera los catalanes estarian pagando taxes por empresas que solo tienen su sede en ella pero pagan impuestos autonomicos en otras regions donde tienen sus oficinas o centros de production seria una locura ...

[cornes]

Saludos a todos ... Segun las leyes tributaries españolas el domicilio fiscal de una empresa sera el mismo que el social

Con excepciones pero sí, es lo normal.

el impuesto de actividades economicas se paga en el caso de un banco donde tiene sus sucursales si cambias tu sede dejas de pagar por el edificio del que te mudaste pero tus sucursales en catalonia continuan pagando por ellas

Estás confundiendo IAE con IBI, el IAE tiene tarifas locales, provinciales y nacionales en función del epígrafe de la actividad... y además se paga por la cifra global de negocio en la sede fiscal de la empresa.

el impuesto a las sociedades que es el mayor impuesto a una compañia Española lo cobra el estado porque es estatal , el cambiar la sede de la empresa no cambia esto para nada ...

Claro que no. como tampoco el IVA se recauda localmente, por eso lo PIB "locales" no significan en realidad nada, pero se "calculan" para justificar que el "Gobierno Central" devuelva una parte equivalente a dicha magnitud a la zona donde supuestamente se ha "recaudado" en forma de servicios e inversiones, aunque la actividad económica generadora no fuera "local".

El que todas esas empresas cambien su sede afecta muy limitadamente la recaudacion de impuestos de catalonia , mientras las sucursales de los bancos los edificios de oficina , factorias , almacenes continuen en catalonia estos continuan pagando impuestos por sus actividades , decir que se perdio el 30% del PIB o EL 50% es algo exagerado ...

Sí que afecta, puesto que al no poder "justificar" que dichas empresas "tributen allí" aunque sean impuestos estatales, ya no podrán exigir las transferencias estatales basadas en el cálculo de dicha actividad económica.

Además ya se ha explicado que buena parte de esos " edificios de oficina , factorias , almacenes", y sobre todo los clientes, que generaban la cifra de negocio de algunas de esas empresas, nunca habían estado en Cataluña y en cambio su aportación a las cifras de sus empresas se computan como PIB de Cataluña.

El PIB de catalonia no se basa en la facturacion de las empresas que tienen su sede en la region porque si sumas todas ellas podria ser el doble del PIB real , si solo unas cuantas suman 90 billions ...
El valor de las empresas que tienen su sede en catalonia no se suma automaticamente como su PIB , si lo fuera los catalanes estarian pagando taxes por empresas que solo tienen su sede en ella pero pagan impuestos autonomicos en otras regions donde tienen sus oficinas o centros de production seria una locura ...

Vale, ya veo que te niegas a entender cualquier explicación y te sirves de cualquier circunloquio para evitar aceptar lo que se ha intentado explicar. No se ha mencionado "facturación" o que se "sume automáticamente el valor de las empresas" como fuente del PIB, pero te lo sacas de la manga para negarte a aceptar una explicación.

Cifra de negocio no es "facturación", ni "valor de la empresa". Tienes muchos lugares donde consultar como se calcula un Producto Interior Bruno o Producto Nacional Bruto.

[Gaspacher]

el impuesto a las sociedades que es el mayor impuesto a una compañia Española lo cobra el estado porque es estatal , el cambiar la sede de la empresa no cambia esto para nada ...

Relativo. No cambia nada a la hora de recaudarlo, pero se tiene en cuenta donde se recaudo a la hora de su posterior distribucion

[troop2020]

Saludos a todos ... No es que no acepte una explicacion es que decir que la salida de unas empresas con 90 billions de facturacion es igual a que catalonia perdio el 50% del PIB no es cierto , porque si lo fuera estarian pagando taxes por algo que no es real ...

No confundo tarifas locales menciono una en especifico el de actividades economicas ese se paga donde esta la sucursal o oficina fisica de un banco o entidad y no cambia porque la sede se mude de la region ...

Estas confundiendo el imaginario PIB con los taxes el estado te devuelve en base a lo que recauda de tu territorio , el estado español devuelve a catalonia en base a lo que recaudo no en el supuesto PIB de empresas que suman mas que el PIB real de catalonia , ningun estado te devuelve nada que no le diste antes ....

Si el estado Español le devuelve a catalonia mas de lo que recaudo de ella me podria creer que empresas que abonan taxes por toda españa le permiten a catalonia odtener mas dinero del estado español , pero no es el caso el estado le devuelve menos de lo que recauda es que ningun estado regala nada ...

[cornes]

Esta discusión es circular y no es productiva.

- Las empresas no tienen PIB...

- La facturación no es la base del cálculo del PIB, porque puedes facturar mucho pero tener otros factores que reducen tu cifra de negocio (Pero sí para la recaudación de impuestos, hoy día el 21 de lo facturado es IVA, que es un impuesto estatal que al cambiar la sede fiscal pasa a computar en la recaudación fiscal atribuída a otra autonomía)

- El IAE no es un impuesto local, es local, provincial y nacional, una sucursal paga una tarifa local, pero la empresa matriz paga la parte nacional por la cifra de negocio global en su sede fiscal. Al cambiar la sede fiscal, cambia el lugar en el que se tributa por la cifra de negocio total y por tanto deja de computar en la cifra de impuestos supuestamente recaudados en la región donde estaba previamente.

Estas confundiendo el imaginario PIB con los taxes el estado te devuelve en base a lo que recauda de tu territorio , el estado español devuelve a catalonia en base a lo que recaudo no en el supuesto PIB de empresas que suman mas que el PIB real de catalonia , ningun estado te devuelve nada que no le diste antes ....

El estado transfiere, de la recaudación de los impuestos estatales, en función de los cálculos que atribuyen dicha recaudación a un "territorio" en particular y por tanto está directamente relacionado con el PIB porque la carga fiscal y los ingresos tributarios de calculan o cuantifican en función del porcentaje sobre el PIB, que es la cifra calculada de actividad económica en un periodo dado. (La valoración de los bienes y servicios producidos en un periodo... puedes encontrar más de una forma de definirlo y cambios a lo largo del tiempo entre los indicadores tomados para su cálculo, pero no cambian la esencia de lo que es, un simple indicador)

La falacia siempre repetida es que los impuestos se recaudan "de tu territorio" cuando la actividad económica no está circunscrita al área delimitada en el cálculo que pretendes hacer... por ejemplo uno que ya te han mencionado, el IVA pagado en Orense que fue facturado en Barcelona por una empresa con sede social allí, en pago de un producto producido en Cuenca, computa como recaudado en Cataluña y engrosa tanto su PIB por medio de la cifra de negocio de su empresa como la supuesta recaudación fiscal de Cataluña...

[troop2020]

Saludos a todos ... Estoy de acuerdo vamos en circulos las empresas no tienen PIB pero lo que facturan es el PIB de una region estado lo que sea , dicen que se perdio el 50% del PIB de catalonia porque cambiaron de sede unas empresas que son el 50% de ese PIB o sea lo que facturan esas empresas es el PIB de catalonia si o no ...

El IAE no es un impuesto local, es local, provincial y nacional, una sucursal paga una tarifa local, pero la empresa matriz paga la parte nacional por la cifra de negocio global en su sede fiscal. Al cambiar la sede fiscal, cambia el lugar en el que se tributa por la cifra de negocio total y por tanto deja de computar en la cifra de impuestos supuestamente recaudados en la región donde estaba previamente.

Yo menciono que el IAE local no cambia para nada porque se mudo la sede de la empresa no importa si es nacional , lo que importa es que el local y provincial lo continuan pagando a catalonia sin importar que se mudo la sede ...

El estado transfiere, de la recaudación de los impuestos estatales, en función de los cálculos que atribuyen dicha recaudación a un "territorio" en particular y por tanto está directamente relacionado con el PIB porque la carga fiscal y los ingresos tributarios de calculan o cuantifican en función del porcentaje sobre el PIB, que es la cifra calculada de actividad económica en un periodo dado.

La falacia siempre repetida es que los impuestos se recaudan "de tu territorio" cuando la actividad económica no está circunscrita al área delimitada en el cálculo que pretendes hacer... por ejemplo uno que ya te han mencionado, el IVA pagado en Orense que fue facturado en Barcelona por una empresa con sede social allí, en pago de un producto producido en Cuenca, computa como recaudado en Cataluña y engrosa tanto su PIB por medio de la cifra de negocio de su empresa como la supuesta recaudación fiscal de Cataluña...

El estado español transfiere a catalonia lo que ya pago antes catalonia en impuestos esa es la realidad , pero si fuera de otra forma como la mitad del supuesto PIB de catalonia es falso porque las empresas computan recaudado en catalonia pero producido en Badajoz , entonces el estado le regalaria a catalonia mas dinero que el recaudado porque la mitad del PIB es falso , puedes demostrar que el estado español le da a catalonia mas de lo recaudado porque si no esta discussion no tiene sentido ...

[basajaun]

Ya me imaginaba yo que eran estos los que estaban destrás de las camisas blancas dialogantes:

Un asesor de Podemos impulsa las marchas blancas de Parlem, Hablemos por el diálogo

"El impulsor y portavoz de la iniciativa, Guillermo Fernández (...) ha trabajado como asesor en el área de producción y discurso de la formación(...) Asimismo, ha eliminado del currículo que tiene colgado en la red su trabajo como asesor de la formación.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_1458189/

[basajaun]

Saludos a todos ... Estoy de acuerdo vamos en circulos las empresas no tienen PIB pero lo que facturan es el PIB de una region estado lo que sea , dicen que se perdio el 50% del PIB de catalonia porque cambiaron de sede unas empresas que son el 50% de ese PIB o sea lo que facturan esas empresas es el PIB de catalonia si o no ...

El IAE no es un impuesto local, es local, provincial y nacional, una sucursal paga una tarifa local, pero la empresa matriz paga la parte nacional por la cifra de negocio global en su sede fiscal. Al cambiar la sede fiscal, cambia el lugar en el que se tributa por la cifra de negocio total y por tanto deja de computar en la cifra de impuestos supuestamente recaudados en la región donde estaba previamente.

Yo menciono que el IAE local no cambia para nada porque se mudo la sede de la empresa no importa si es nacional , lo que importa es que el local y provincial lo continuan pagando a catalonia sin importar que se mudo la sede ...

El estado transfiere, de la recaudación de los impuestos estatales, en función de los cálculos que atribuyen dicha recaudación a un "territorio" en particular y por tanto está directamente relacionado con el PIB porque la carga fiscal y los ingresos tributarios de calculan o cuantifican en función del porcentaje sobre el PIB, que es la cifra calculada de actividad económica en un periodo dado.

La falacia siempre repetida es que los impuestos se recaudan "de tu territorio" cuando la actividad económica no está circunscrita al área delimitada en el cálculo que pretendes hacer... por ejemplo uno que ya te han mencionado, el IVA pagado en Orense que fue facturado en Barcelona por una empresa con sede social allí, en pago de un producto producido en Cuenca, computa como recaudado en Cataluña y engrosa tanto su PIB por medio de la cifra de negocio de su empresa como la supuesta recaudación fiscal de Cataluña...

El estado español transfiere a catalonia lo que ya pago antes catalonia en impuestos esa es la realidad , pero si fuera de otra forma como la mitad del supuesto PIB de catalonia es falso porque las empresas computan recaudado en catalonia pero producido en Badajoz , entonces el estado le regalaria a catalonia mas dinero que el recaudado porque la mitad del PIB es falso , puedes demostrar que el estado español le da a catalonia mas de lo recaudado porque si no esta discussion no tiene sentido ...

Troll allende los mares habemus. Aunque la bandera, también blanca, roja y azul me da que no es la que lleva en el avatar.

[cornes]

El estado español transfiere a catalonia lo que ya pago antes catalonia en impuestos esa es la realidad

Vamos por partes, "catalonia", no paga impuestos, los impuestos los pagan las personas físicas y las jurídicas, o sea, individuos y empresas.

El IVA que un señor de Orense paga a una empresa que le factura desde Barcelona, lo paga (se dice que lo "soporta", muy apropiado) ese señor de Orense, y lo devenga la empresa de Barcelona....
No lo ha pagado Cataluña, lo ha pagado un señor de Orense, pero el estado después transfiere una parte de ese IVA pagado por el orensano a la Comunidad Autónoma de Cataluña porque el mecanismo de transferencias lo establece así.

Asimismo, lo facturado a ese señor de Orense, computa en los balances de la empresa de Barcelona...

si fuera de otra forma como la mitad del supuesto PIB de catalonia es falso porque las empresas computan recaudado en catalonia pero producido en Badajoz , entonces el estado le regalaria a catalonia mas dinero que el recaudado porque la mitad del PIB es falso

Cambia PIB por "Actividad Económica"...
Esa actividad no es falsa, pero no es "de Cataluña" en exclusiva.... Las empresas y personas radicadas en Cataluña tienen acceso a un "Mercado", y en ese mercado realizan sus actividades económicas. Las formas de cálculo de las "Balanzas Fiscales" entre regiones (otra aberración más) distorsionan esa realidad haciendo parecer que la actividad económica se circunscribe a un área concreta menor que el mercado en el que se realiza la actividad.

dicen que se perdio el 50% del PIB de catalonia porque cambiaron de sede unas empresas que son el 50% de ese PIB

Yo en la cifra no entro, me parece irrelevante que sea el 5 o el 40%... son 7 de las 35 mayores empresas del país, eso es suficiente para considerarlo suficientemente importante.

[troop2020]

Saludos a todos ...

Vamos por partes, "catalonia", no paga impuestos, los impuestos los pagan las personas físicas y las jurídicas, o sea, individuos y empresas.

El IVA que un señor de Orense paga a una empresa que le factura desde Barcelona, lo paga (se dice que lo "soporta", muy apropiado) ese señor de Orense, y lo devenga la empresa de Barcelona....
No lo ha pagado Cataluña, lo ha pagado un señor de Orense, pero el estado después transfiere una parte de ese IVA pagado por el orensano a la Comunidad Autónoma de Cataluña porque el mecanismo de transferencias lo establece así.

Asimismo, lo facturado a ese señor de Orense, computa en los balances de la empresa de Barcelona...

Esa es la forma de pagar impuestos en casi todos lados , pero los impuestos que una persona fisica o juridica paga localmente en un estado , provincia o region es recaudado en esa region por eso se dice que esa region paga determinados impuestos por eso tenemos regions o estados mas ricos que otros ...

Cambia PIB por "Actividad Económica"...
Esa actividad no es falsa, pero no es "de Cataluña" en exclusiva.... Las empresas y personas radicadas en Cataluña tienen acceso a un "Mercado", y en ese mercado realizan sus actividades económicas. Las formas de cálculo de las "Balanzas Fiscales" entre regiones (otra aberración más) distorsionan esa realidad haciendo parecer que la actividad económica se circunscribe a un área concreta menor que el mercado en el que se realiza la actividad

Muy real pero el PIB de una region esta dado por la actividad productive que se genera en esa region en particular , el que esa actividad productive este conectada a toda la nacion es lo mas natural y tambien que este conectada internacionalmente con otros mercados ...

Los impuestos que se recaudan en una region se recaudan sobre la actividad productive que se produce en esa region aunque haya lazos con otros mercados , catalonia no puede recaudar lo que no genera , las empresas con sede en catalonia pagan impuestos muy limitados en relacion con lo que pagan esas o tras empresas con bienes y servicios en la region , el grueso de los impuestos viene de esas empresas con bienes y servicios en ella , por lo que el cambio de sede no afecta demasiado la recaudacion de impuestos ni el PIB real de la region , otra cosa es cuando esas empresas muden fisicamente sus fabricas talleres oficinas entonces si sera un problema muy grave ..

[cornes]

Esa es la forma de pagar impuestos en casi todos lados , pero los impuestos que una persona fisica o juridica paga localmente en un estado , provincia o region es recaudado en esa region por eso se dice que esa region paga determinados impuestos por eso tenemos regions o estados mas ricos que otros ...

Por tanto, cuando una empresa se va del territorio rico, se puede llevar sus impuestos con ella... ¿o no?. Porque digo yo que a la empresa esa de Barcelona le interesará que el señor ese de Orense le siga comprando, sobre todo si casi todo sus clientes están "en Orense".

En Alemania acaban de volver a tener otra vez la misma tontería con Baviera (Aunque el sistema alemán es distinto al español, el presupuesto federal es más o menos comparable a como funcionan los fondos de cohesión europeos)...

Hasta que claro, el resto de los estados como Renania del Norte les recordaron a los Bávaros que hoy son una región rica porque cuando eran un Land fundamentalmente agrícola y de los más atrasados de alemania, ellos financiaron su desarrollo durante 50 años sin quejarse para que dejasen de ser humildes vaqueros, cerveceros y queseros con pantalones y sombreros graciosos. Les llaman "nuevos ricos" cuando se quejan de tener que aportar al presupuesto federal.

Los impuestos que se recaudan en una region se recaudan sobre la actividad productive que se produce en esa region.

No, ya se ha explicado hasta la saciedad, se pueden recaudar impuestos en una región por la actividad productiva realizada en otra región... por lo que no se "recauda" solo por la riqueza propia, sino por la de otros...

[Ismael]

Esa es la forma de pagar impuestos en casi todos lados , pero los impuestos que una persona fisica o juridica paga localmente en un estado , provincia o region es recaudado en esa region ...

Pues aquí no. Como te han explicado, aquí puedo pagar yo el IVA (VAT) de algo que compro en una región, que ha sido producido en otra, y éste ser recaudado en una tercera. Y el 50% de ese IVA que he pagado yo se lo llevará la tercera comunidad autónoma, y algún político de esa comunidad dirá que le estamos robando porque no se puede quedar con el otro 50%. Así de raros somos.

Un saludo

[Gaspacher]

Y hoy se va Catalana Occidente a Madrid

http://www.abc.es/economia/abci-catalan ... ticia.html