Artillería autoproulsada en España

[Tercio Norte]

http://www.infodefensa.com/es/2016/01/0 ... nable.html

O sorpresa, en resumen, hace falta dinerito para comprar y actualizaciones. Ponemos bote??

[Eldorado]

Y que material podriamos adquirir? ¿Cabe sustituir los mistral por sistemas como el Millenium?... En artilleria hay tanto por hacer... mlrs, sustituir los hawk, atp... y sin un duro, y si lo hay se preferira destinar a nuevos o mejores medios que se proyecten a misiones en el exterior, lo cual no me parece mal, desde luego, pero hay ademas otras carencias... La artilleria por desgracia es una rama de las FAS que se vende muy mal...

[Bomber@]

Creo que el EdT debería intentar buscar la comunalidad con el EdA. Esto es: para defensa antiaérea de corta distancia un mix de Oerlikon 35/90 e Iris-T SL (que está desarrollando Alemania)... y para media distancia: habría que desarrollar un "booster" para poder lanzar un Meteor desde tierra.
NOTA: ese booster no debería ser difícil de conseguir... ya que los cohetes/misiles Hoplite son prácticamente un Meteor de ataque a tierra (por eso considero que lo que se debería adquirir son cohetes Hoplite, no HIMARS).

[Roberto Gutierrez Martín]

Y que material podriamos adquirir? ¿Cabe sustituir los mistral por sistemas como el Millenium?... En artilleria hay tanto por hacer... mlrs, sustituir los hawk, atp... y sin un duro, y si lo hay se preferira destinar a nuevos o mejores medios que se proyecten a misiones en el exterior, lo cual no me parece mal, desde luego, pero hay ademas otras carencias... La artilleria por desgracia es una rama de las FAS que se vende muy mal...

Como?

Pero si la artileria no se usa ! Donde hay mucho que hacer es en otras muchas tareas. Para empezar paguemos los helicopteros y los VBR, y luego ya hablamos de prioridades.

Pero vamos, me parece increible que las brigadas pesadas no tengan ni morteros o VDCC modernos para formar un GT competente y estemos pensando en cambiar las ATP.

Tampoco veo donde está la amenaza para relevar al hawk o el mistral, por ejemplo. Ni cuando hemos ido a entrar en combate con un CE como para que su 'jefe' haga valer su accion de mando con cohetes de 300 kms de alcance. Con tener permiso de moncloa para repeler los disparos nos conformamos.

[Roberto Gutierrez Martín]

La realidad es que tenemos que conformarnos con mucho menos.

NASAM al estandar 3.
Patriot con capacidad ABM mejorada (o con una realista, por decirlo bien) y si nos hacemos con un segundo grupo adios a todos los hawk.

M109 mejorados con motor, transmision, calculador de tiro, GPS, enlace al FSCC y poco mas, y con su tubo de 39 calibres.


Y, sobre todo, desmantelar un 20% de las unidades de la bombeta, que están sobredimensionadas. A ver como se defiende que haya 9 grupos de AAA, es absurdo. El RAA71 por ejemplo, no vale para nada.

[rodryman]

/********Repetido*********/

[rodryman]

Opino lo mismo, el Arma está totalmente sobredimensionada.

Con la retirada de los Roland se perdió la oportunidad de disolver el RAAA81 y concentrar todo el Patriot en el 74 aprovechando la experiencia que tienen ellos ya con el sistema pero es lo que tiene la política en las altas esferas militares...

El 71 tiene un grupo 35/90 y uno Mistral con 2 Bias de armas cada uno y a mí no me parece que no vale, es más, y sin ánimo de polemizar, son una unidad puntera en el uso del Mistral dando unas cuantas vueltas a las Bias AA de algunas de las Brigadas de las que disponemos y a los resultados de varias EPARTAAA,s me remito.

Respecto a la ACA sigo pensando que los dos fegimientos de León deberían fusionarse en uno solo y concentrarse en una sola base.

Yo fusionaría la AAA y la ACA en un único mando con:

RACA 62 (León): Grupo Siac y Grupo Lanzacohetes.
RACA 11 (Burgos): Grupo ATP y Grupo de Adquisición y Localización de objetivos.
RACTA 4 (Cádiz): Grupo ACTA móvil y BLIO.

RAAA 71 (Madrid): Grupo 35/90 y Grupo Mistral.
RAAA 73 (Cartagena): Grupo NASAM y Grupo 35/90.
RAAA 74 (San Roque, Sevilla): 2 Grupos Patriot (Si las baterías existentes dan para hacer dos grupos).

Y respecto a unificar material AA entre ET y EdA totalmente de acuerdo y para eso yo retiraba el sistema ASPIDE 2000 del EdA y le cediA como sustituto la BIA NASAM de Canarias, que con los sistemas ATLAS harían un buen binomio.

Un saludo.

[Roberto Gutierrez Martín]

O C-RAM o fuera el 35mm.

Respecto a los grupos SHORAD, si el problema son las baterias de birgada y su capacidad para explotar los sistemas DAA, que se eliminen y pase a depender todo del MAAA, pero duplicidades no.

La realidad es que la defensa aerea en españa deberia depender de tres grupos NASAM-Mistral para proteger las fuerzas terrestres expedicionarias y dos grupos patriot para la defensa del espacio aereo, y punto.

En leon (provincia) solo queda un GACA, que sera GALCA cuando se pueda... y no se puede llevar a San andres de rabanedo cuando está en el acuartelamiento de el teleno, en astorga, el mayor campo de tiro de artilleria de España. Antes se suprime el RACA 11 de burgos.

[Roberto Gutierrez Martín]

No, solo hay 18 lanzadores patriot, un nucleo de control de tiro de grupo (que ha venido ahora, no lo habia) y 3 radares de bateria. No se puede desdoblar.

[rodryman]

Yo dejaría al menos un grupo 35/90. El trío Skydor + GDF 007 + AHEAD da mucho juego para la protección contra avionetas suicidas de objetivos nacionales de alto valor estratégico. Meterle un Mistral a un ultraligero pilotado por terroristas es matar una mosca a cañonazos

No me parece mal dejar los regimentos de León y disolver el RACA 11. El RACA 63 con un grupo ATP y un grupo de adquisión de objetivos y el RALCA 62 con un grupo SIAC y otro de lanzacohetes y si ésto último no puede ser, un segundo grupo SIAC.

Respecto al tema MIstral...las bias AA de los grupos de artillería de las brigadas están más enfocadas en la protección de las unidades en las que se encuentran integradas mientras que el GAAAL II/71 está más enfocado a la protección de instalaciones y no para pegar saltos con una brigada, que puede hacerlo también si fuera preciso.

Otra opción que se podría plantear es dejar en el 74 el grupo Patriot de San Roque y sustituir al Hawk por el Mistral en Sevilla y disolver así el 71, pero no creo que el RAAA 71 se disuelva por aquello de que comparte acuartelamiento con el CGMAAA.

El problema del NASAM es que no está hecho para pegar saltos con la infantería. Bajar o subir el lanzador del camión es un tema delicado y puede haber un accidente como vayas a carajo sacado para entrar o salir de posición para cambiar de asentamiento.

Reducir regimientos de AAA, sí, pero hacer desaparecer por completo sistemas válidos que se complementan unos con otros, no. La artillería AA se basa en el principio de complementariedad y 35/90, Mistral, NASAM y Patriot se complementan bien para combatir diferentes amenazas a diferentes capas.

Un saludo.

[Roberto Gutierrez Martín]

Yo dejaría al menos un grupo 35/90. El trío Skydor + GDF 007 + AHEAD da mucho juego para la protección contra avionetas suicidas de objetivos nacionales de alto valor estratégico. Meterle un Mistral a un ultraligero pilotado por terroristas es matar una mosca a cañonazos

Pero por dios, para eso tienes que estar alertado y en posicion de tiro, cos que no sucede... y ademas tener una red de cañones por todo el litoral porque su alcance es de 3 kms siendo optimista.

No me parece mal dejar los regimentos de León y disolver el RACA 11. El RACA 63 con un grupo ATP y un grupo de adquisión de objetivos y el RALCA 62 con un grupo SIAC y otro de lanzacohetes y si ésto último no puede ser, un segundo grupo SIAC.

No, el 62 desaparece, queda el GAIL y el GACA en leon, y el GALCA en astorga, pero el GACA depende del RACA 11 de burgos, el resto del 63.

Respecto al tema MIstral...las bias AA de los grupos de artillería de las brigadas están más enfocadas en la protección de las unidades en las que se encuentran integradas mientras que el GAAAL II/71 está más enfocado a la protección de instalaciones y no para pegar saltos con una brigada, que puede hacerlo también si fuera preciso.

Y que proteges con un misil de tan corto alcance? El enemigo elegira los objetivos donde no tengas defensa de punto, literalmente no puedes estar en todos lados.

Otra opción que se podría plantear es dejar en el 74 el grupo Patriot de San Roque y sustituir al Hawk por el Mistral en Sevilla y disolver así el 71, pero no creo que el RAAA 71 se disuelva por aquello de que comparte acuartelamiento con el CGMAAA.

En fuencarral? será que madrid no tiene destinos y personal forzosa, esta saturada. COmo si sacas el MAAA de alli, es mas, si se fusiona con el MACA lo dejas en Leon y punto.

El problema del NASAM es que no está hecho para pegar saltos con la infantería. Bajar o subir el lanzador del camión es un tema delicado y puede haber un accidente como vayas a carajo sacado para entrar o salir de posición para cambiar de asentamiento.

Proteges la base, el objetivo grande y valioso donde un kamikaze o un dron va a querer hacer daño, no a un peloton en primera linea, eso exige mucha inteligencia y control del campo de batalla.

Reducir regimientos de AAA, sí, pero hacer desaparecer por completo sistemas válidos que se complementan unos con otros, no. La artillería AA se basa en el principio de complementariedad y 35/90, Mistral, NASAM y Patriot se complementan bien para combatir diferentes amenazas a diferentes capas.

Un saludo.

El 35 mm solo vale para proteger los destacamentos de la fuerza de ataques con proyectiles, C-RAM, o blancos lentos y bajos (SSL) que comentabamos antes... para el resto o acompañan a la fuerza con montajes ATP o no vale para nada. En el MAAA no tiene sentido.

[rio-campo]

O C-RAM o fuera el 35mm.

Respecto a los grupos SHORAD, si el problema son las baterias de birgada y su capacidad para explotar los sistemas DAA, que se eliminen y pase a depender todo del MAAA, pero duplicidades no.

La realidad es que la defensa aerea en españa deberia depender de tres grupos NASAM-Mistral para proteger las fuerzas terrestres expedicionarias y dos grupos patriot para la defensa del espacio aereo, y punto.

En leon (provincia) solo queda un GACA, que sera GALCA cuando se pueda... y no se puede llevar a San andres de rabanedo cuando está en el acuartelamiento de el teleno, en astorga, el mayor campo de tiro de artilleria de España. Antes se suprime el RACA 11 de burgos.

Me quedo con esta frase, encierra mucha sabiduría. Efectivamente las duplicidades son despilfarro y el despilfarro conduce a mal funcionamiento, malos equipos, confusión en sus usuarios y a la larga derrota.

Es preciso unificar, hacer que solo prime un sistema, el mas eficaz, aunque sea en menor numero, eso siempre se podrá aumentar, pero mucho, duplicado y desordenado solo traerá ruina.

[Cartaphilus]

De aquí a una década los M109 deberían irse. ¿Cuál podría ser el obús ATP que se elegirá? ¿Podría ser el PzH 2000? ¿O por motivos técnicos o políticos se podría ir a por modernizar el parque existente (KAWEST o similar), o adquirir la última versión de la pieza (M109A7)?

En cuanto a artillería lanzacohetes, ¿véis posible su reactivación a corto o medio plazo? ¿Qué sistema podría llenar el hueco de los Teruel?

[Rmu78]

De aquí a una década los M109 deberían irse. ¿Cuál podría ser el obús ATP que se elegirá? ¿Podría ser el PzH 2000? ¿O por motivos técnicos o políticos se podría ir a por modernizar el parque existente (KAWEST o similar), o adquirir la última versión de la pieza (M109A7)?

En cuanto a artillería lanzacohetes, ¿véis posible su reactivación a corto o medio plazo? ¿Qué sistema podría llenar el hueco de los Teruel?

A mi personalmente, me gusta el donar


En artillería lanzacohetes, el ejército quiere el himars,pero sólo el tiempo dirá.

[gabriel garcia garcia]

El Donar del video lo veo como un "minipzh-2000" sobre un TOA de carga tuneado, no se, lo veo un poco flojo, como todo se reduce al dinero al final yo elegiria M-109 con la mejor version que nos pèrmita nuestro presupuesto por aquello de la continuidad seria una ventaja logistica, en artilleria cohete no seria muy dificil supongo un desarrollo nacional ¿se podria resucitar el "Duero"?, aunque eso me da que no tinen mucha prioridad