Armada Argentina

[Gabriel31]

El que decide al final no es el Ministro de Defensa, sino el jefe de gabinete (el jefe de ministros) y éste es quien aprueba o desaprueba gastos en las diferentes carteras. Por tanto, el que tiene la palabra final es Marcos Peña.

Que circo... ¿Entonces todo lo que diga el Ministro de Defensa siempre habremos de tomarlo a chiste porque no podemos entenderlo como una comunicación oficial? Si eso es verdad entonces hay cosas funcionando muy mal en la estructura organizativa del Gobierno o bien en su estrategia de comunicaciones públicas.

Estos son los Dassault Super Etendard Modernisé que incorporará al servicio activo la Aviación Naval
Según lo informado hoy por el Jefe de Gabinete de Ministros en su informe a la Cámara de Diputados de la Nación, los 5 (cinco) Dassault Super Etendard Modernisé a incorporar son los que, durante su servicio con la Aeronavale francesa, portaron los numerales 1, 31, 41, 44 y 51.
Cabe destacar que todos corresponden a la versión "SEM 5", la ultima de las modernizaciones que le fueron aplicadas al Super Etendard y que le permitieron continuar en servicio de primera linea en Francia hasta el año 2015.
Junto con las aeronaves se recepcionarán todos los repuestos y componentes que permanecían en stock al momento de retirar Francia el modelo del servicio activo. Además de repuestos y componentes, se incorporarán bancos de prueba y un simulador.
También se debe mencionar que todo el material incorporado cumple con las normativas medioambientales vigentes, en ese sentido, es importante informar que el ultimo material que no cumplía con dichas normas, las pastillas de freno, serán reemplazadas por otras de origen nacional ajustadas a la normativa.
El monto total de la operación, incluyendo su transporte desde Europa a la Argentina es de 14 millones de euros.
https://es.scribd.com/document/36057156 ... from_embed
ahora si se puede decir que a compra es totalmente un hecho la cartera de marcos peña hablo

vamos a tener 5 nuevos SEM

Hola Gabriel, que hay de cierto en que se los trae de apurada para tener cobertura en en el próximo g20

segun dicen el ARA san blass va salir dentro de algunos dias para francia

[CoronelVet]

"La Marina argentina baraja la posibilidad de incorporar P-3Cs estadounidenses"

LINK:

http://www.nuestromar.org/65364-10-2017 ... ounidenses

Nota: Se busca incorporar dos P-3 C , de los que todavía están operativos pero camino a ser reemplazados por los Poseidon. sería un importante aporte para el patrullaje de la ZEE.

Cordiales Saludos

[reytuerto]

Estimado Crnl. Vet:

"...El monto total de la operación, incluyendo su transporte desde Europa a la Argentina es de 14 millones de euros.
https://es.scribd.com/document/36057156 ... from_embed..."

Dado el monto involucrado, lo dudo. Lejos de celebrar la compra de 5 SuE modernizados (y exprimidos por la MN hasta ser dejados exhaustos) veo a la ARA mas desbalanceada, sin MPA suficientes como para aprovechar los cazabombarderos (que supongo que serán canibalizados, pues las celulas argentinas deben de tener mucho menos horas de vuelo encima que las galas), sin helicopteros medios embarcados en las 3 Meko 360 y con una enorme (porque la zee argentina es enorme) virtualmente desprotegida. Mirando hacia atrás, esta compra parece que sera semejante a la de los Mirage III CJ: aviones muy gastados que tuvieron un paso fugaz por las FF.AA. Saludos cordiales.

[CoronelVet]

Lo peor de todo, es que los veremos celebrar compras ruinosas como la posible de 5 SuE (por 14 millones US$... que hardware militar util se puede comprar por ese precio?) y cuando les hagamos ver que hay necesidades mas apremientas, nos diran que nuevamente la armada brancaleone esta al ataque ! Saludos a ambos, y gracias por el consejo !

Por 14 mills de dólares que se puede conseguir que permita equiparar a 5 cazabombarderos al nivel
de la "Aeronavale" , más repuestos y simulador ? . . . Nada. Se puede criticar el motivo en sí de adquirir cazabombarderos mientras la Armada tiene otros necesidades, pero la relación costo -beneficio es excelente.

Cordiales Saludos

Pd: lo posteo en el subforo de la Armada Argentina, para no hacer OT.

[reytuerto]

Estimado Crnl. Vet:

Si me dijeses que fue por 5 Dauphin, aplaudiría a quienes cerraron el trato! Me explico: la ARA quedara mas desbalanceada en particular y las FF.AA.AA. en general. Van a tener la paradoja que la COAN va a tener casi tantos aviones de combate que la FAA, pero no van a tener los ojos que permitan dirigir a esos caza-bombarderos.

La ARA necesita con urgencia los OPV (los Gowind me parecían caros, pero caros y todo, era un inicio de camino: ahora parece que todo nuevamente esta fojas cero), las Meko 140 y los A69 son buques costeros, pequeños, sin helo embarcado (lo que reduce la versatilidad) y emplearlos como OPV es caro. Y las 3 Meko 360 apenas embarcan un Fennec (aunque tengo entendido que ya no vuelan). Con este panorama, era útil hacerse de 5 aviones a los que les han sacado el jugo? Los SuE se acomodan a las hipótesis de conflicto que tiene la RA? (y por lo menos 2 de ellas tiene excelentes misiles de corto alcance, y una de estas, un misil de defensa aérea de zona de ultima generación)? No era mejor dirigir los fondos para equiparse con los MPA que el COAN necesita para hacer valer sus derechos en la ZEE? Saludos cordiales.

[CoronelVet]

Estimado reytuerto: en este caso en particular se está aprovechando una situación propicia, y única, para actualizar por un monto accesible los únicos cazabombarderos con capacidad supersónica que nos quedan. . . por ahora. Estas situaciones hay que aprovecharlas, más considerando que no se sacrifica la compra de otro equipamiento equivalente (no sería por ejemplo como lo del Kfir en el caso de la FAA, donde seguramente se cerraría la puerta a la compra de un caza bombardero eficaz por tiempo indeterminado, por dar un ejemplo).

Lo de las OPV pasa por otro lado, el diplomático, y por lo que se sabe el asunto está en "stand by", no creo que se caiga.

Igual tengo mis reservas con respecto al SEM, y es que sigue siendo un sistema al que habrá que comprarle "todo francés" . . . me imagino que para el G20 será necesario comprarle los Magic 2, aunque tengamos los Sidewinder.

Igual vale la pena.

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Hola,
Si de verdad se confirma la compra de los SUE, yo volaría en los Franceses utilizando piezas de los aviones parados Argentinos, lo poco que se de aviación es que un avión parado envejece mas que uno volando. ( A no ser que los aviones Argentinos hayan tenido un mantenimiento exquisito )
S2

Le respondo en el tema de la Armada, porque los SUE pertenecen a esa intitución:

Más que responder le pregunto, en realidad: Cómo es factible que se envejezca más parado que sometido a los rigores del vuelo? Entiendo que en el caso de que esté abandonado, a la intemperie, pueda ser, pero en el caso de que éste hangarado y con un mantenimiento mínimo debería quedar en condiciones más o menos original.

Cordiales Saludos

[George S Patton]

Nada que ver, los parados son como 0kms. Usarlos (la vida útil media estima un uso minimo -y se equivoca-, si reventás usando un avión aparece la fatiga de la estructura ( lo más visible) En aviones se cuenta en horas voladas la vida útil. Igual lo de los SUE está atado a que compremos esas 4 Godwind

[George S Patton]

Estimado Crnl. Vet:

Si me dijeses que fue por 5 Dauphin, aplaudiría a quienes cerraron el trato! Me explico: la ARA quedara mas desbalanceada en particular y las FF.AA.AA. en general. Van a tener la paradoja que la COAN va a tener casi tantos aviones de combate que la FAA, pero no van a tener los ojos que permitan dirigir a esos caza-bombarderos.

La ARA necesita con urgencia los OPV (los Gowind me parecían caros, pero caros y todo, era un inicio de camino: ahora parece que todo nuevamente esta fojas cero), las Meko 140 y los A69 son buques costeros, pequeños, sin helo embarcado (lo que reduce la versatilidad) y emplearlos como OPV es caro. Y las 3 Meko 360 apenas embarcan un Fennec (aunque tengo entendido que ya no vuelan). Con este panorama, era útil hacerse de 5 aviones a los que les han sacado el jugo? Los SuE se acomodan a las hipótesis de conflicto que tiene la RA? (y por lo menos 2 de ellas tiene excelentes misiles de corto alcance, y una de estas, un misil de defensa aérea de zona de ultima generación)? No era mejor dirigir los fondos para equiparse con los MPA que el COAN necesita para hacer valer sus derechos en la ZEE? Saludos cordiales.

Las Meko140 no son costeras, recordar que una fue a la Guerra del Golfo.
La cabeza de Argentina es Buenos Aires, se cierra el río y se paraliza todo. Es una mentalidad deacá. Igual los etendard que algunos describen como si fuera un F-4F Wildcat, fueron decomosionados por Francia por que el Rafale que recordemos el problemas francés con los F-8 Crusader, es la solución. Ya se dijo desde Francia que ibana elegir 5 o 6 celulas en buen estado, eso fue "vigilado" por marinos argentinos. Tanto es así que solo querían sacarles el radar y otras cosas más nueas para ponerlos en los SuE argentinos, pero rescataron 5 celulas. Igual todo quedó en un impasse por el biodiesel. El francés dijo "Se vería con buenos ojos que Argentina compre esto" Recordar que se vino del desaire mutuo cuando querían vendernos submarinos, contra la oferta alemana de U-214. Veremos que pasa, el reemplazo del IL-202-1200 se viene seguro, y los militares quieren el U-214 con AIP (que para mí es el mejor SSK de estos días).El problema es que cuestan 500mill de U$$ minimo c/u. Yo sacrificaría los SUE por una buena OPV de Navantia. Otra cosa el San Giorgo creo tiraron la idea desde Italia, junto a desminadores (unos 4). Si esperan seriedad "europea" olvidense, venimos de un desastre, el cambio de gob. atrajo a muchos para hacer neocios.

[George S Patton]

Estimado Crnl. Vet:

Si me dijeses que fue por 5 Dauphin, aplaudiría a quienes cerraron el trato! Me explico: la ARA quedara mas desbalanceada en particular y las FF.AA.AA. en general. Van a tener la paradoja que la COAN va a tener casi tantos aviones de combate que la FAA, pero no van a tener los ojos que permitan dirigir a esos caza-bombarderos.

La ARA necesita con urgencia los OPV (los Gowind me parecían caros, pero caros y todo, era un inicio de camino: ahora parece que todo nuevamente esta fojas cero), las Meko 140 y los A69 son buques costeros, pequeños, sin helo embarcado (lo que reduce la versatilidad) y emplearlos como OPV es caro. Y las 3 Meko 360 apenas embarcan un Fennec (aunque tengo entendido que ya no vuelan). Con este panorama, era útil hacerse de 5 aviones a los que les han sacado el jugo? Los SuE se acomodan a las hipótesis de conflicto que tiene la RA? (y por lo menos 2 de ellas tiene excelentes misiles de corto alcance, y una de estas, un misil de defensa aérea de zona de ultima generación)? No era mejor dirigir los fondos para equiparse con los MPA que el COAN necesita para hacer valer sus derechos en la ZEE? Saludos cordiales.

Las Meko140 no son costeras, recordar que una fue a la Guerra del Golfo.
La cabeza de Argentina es Buenos Aires, se cierra el río y se paraliza todo. Es una mentalidad de
acá. Igual los etendard que algunos describen como si fuera un F-4F Wildcat, fueron decomosionados por Francia porque el Rafale vino a cubrir, recordemos el problemas francés con los F-8 Crusader, es la solución. Ya se dijo desde Francia que iban a elegir 5 o 6 celulas en buen estado, eso fue "vigilado" por marinos argentinos. Tanto es así ( que antes del vviaje solo era canibalizar y repuestos: solo querían sacarles el radar y otras cosas más nuevas para ponerlos en los SuE argentinos, pero rescataron 5 celulas en buen estado. Igual todo quedó en un impasse por el biodiesel. El francés dijo "Se vería con buenos ojos que Argentina compre esto" Recordar que se vino del desaire mutuo cuando querían vendernos submarinos, contra la oferta alemana de U-214. Veremos que pasa, el reemplazo del IL-202-1200 se viene seguro, y los militares quieren el U-214 con AIP (que para mí es el mejor SSK de estos días).El problema es que cuestan 500mill de U$$ minimo c/u. Yo sacrificaría los SUE por una buena OPV de Navantia. Otra cosa el San Giorgo creo tiraron la idea desde Italia, junto a desminadores (unos 4). Si esperan seriedad "europea" olvidense, venimos de un desastre, el cambio de gob. atrajo a muchos para hacer neocios.

[Cartaphilus]

Las Meko140 no son costeras, recordar que una fue a la Guerra del Golfo.

Las Saar 4 israelíes dieron la vuelta a África completamente desde el Mediterráneo para combatir en el Golfo de Adén y el Mar Rojo. Y no creo que eso haga de las lanchas lanzamisiles "buques oceánicos".

Las MEKO 140 responden al mismo concepto que las Descubierta, Baptista de Andrade, FS-1500 o Minerva: corbetas para la escolta costera de convoyes ante amenazas submarinas. De ahí su escaso o nulo potencial antiaéreos (las italianas y españolas sí llevaban Aspide, no así las argentinas, malayas, colombianas o portuguesas) y sus condiciones marineras no muy aptas para mares abiertos. Que en la orgánica de la ARA formen parte de la escuadra de combate no implica que sean buques de escuadra. También en la orgánica de la ARA las fragatas son destructores, y los destructores son "transportes rápidos". En España las Descubierta no formaban parte del grupo de combate del portaaviones (que lo integraban las 6 fragatas OHP y las 5 fragatas Knox AAW). En Italia tampoco las Minerva han integrado las formaciones de combate de superficie. Está claro que ni por porte ni por desplazamiento ni por armamento ni por sistemas son buques de escuadra oceánicos, sino escoltas costeros que, en el caso de las corbetas argentinas, nunca fueron armadas para mucho más que esa función (de ahí que, además, sigan con las mismas armas que hace 30 años).

[George S Patton]

MI deseo es hacerlas antisubmarinos, coincido que valor de combate es cero. Siendo ASW es mejor.
No sé si sería tan complejo de hacer (eso sí necesitan helicoptero antisub si o si). Navantia transformó las Descuberta en cazza submarinos?

[reytuerto]

Estimado George:

Me temo que las bonitas Descubierta se transformaron en patrulleros y en un buque madre de fuerzas antiminas. En ambos casos, se desembarcaron los Aspide, quedando cableados para Harpoon, pero sin que los lleven habitualmente. Es mas, si mal no recuerdo, alguno de estos buques ya ha sido dado de baja y desguazado. Saludos cordiales.

[George S Patton]

GRacias por responder amigo, sé que las Descuberta terminaron en manos moras o desguaze, solo quería saber si Navantia es experta en esa clase de transformaciones. Conservando su armamento antibuque (por las dudas) y el defecto de las 140 es no tener ni SAM de punto, así que, lo mejor es patrullar y negar mar a los submarinos (que ellos son negadores de mar por excelencia).
Son veloces y con un helicoptero harían que los submarinos al menos piensen dos veces antes de negar area marina. Las corbetaas "renacen" en la 2da guerra con ese rol (baratas, poca tripulación, veloces,etc) El Mar Argentino no pasa de 280 mts de profundidad lo que facilita la tarea.

[julio luna]

El rompehielos Irízar zarpó del puerto de Ushuaia rumbo a la Antártida




http://www.laprensa.com.ar/458362-El-ro ... .note.aspx