Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Bomber@
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Bomber@ »

Sigo sin mucho tiempo:
Egara escribió:Si esa vulneración la perpetran profesores en las aulas , Policía autonómica, cargos electos de sus partidos y funcionarios varios se le puede y debe atribuir al govern.
Alguna responsabilidad "indirecta" de lo que hagan sus servidores públicos siempre la va a tener el Govern (igual que un general tiene responsabilidad "indirecta" en lo que haga uno de sus soldados), pero muy diluida (no creo que haya ningún caso de que un general haya sido condenado por los actos de algunos de sus soldados, actos que no hubieran sido ordenados expresamente por el general).
Condottiero escribió:Lo de los titiriteros de Madrid y la libertad de expresión ya es de nota: que si lo hubiesen hecho para adultos (que se ha hecho) no habría pasado nada, pero lo colaron en un espectáculo infantil. Supongo que como por la esquinita os encanta el adoctrinar niños no veis el matiz.
Los titiriteros oficialmente fueron a la cárcel por "enaltecer el terrorismo" (en realidad fue porque no se les respetó la libertad de expresión). Que hubiera o no niños no afecta en nada a esto.
mma escribió:- Si un profesor utiliza las clases para enseñar la idea de que los negros son inferiores no es libertad de expresión, es un delito.
- Si el sistema educativo regional sabe que eso ocurre y no actua no es respeto a los DDHH, es un delito.
- Si la inspección educativa nacional sabe que eso ocurre, el sistema regional no actua y ellos abren un expediente no es persecución, está cumpliendo con su misión que es, entre otras cosas, que no se utilice la Educación para cometer delitos.
Ya, pero es que lo general es, por lo que dicen los inspectores de Educación (menos un caso, que ha sido desmentido por la Asociación de Inspectores de Educación de Cataluña) -> http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lanas.html :


Según Inspección de Educación, la labor que realizan los docentes catalanes es “excelente” y se realiza “en un marco de respeto de la pluralidad y la diversidad que caracterizan el nuestro sistema educativo”.
Por otro lado todas las actuaciones de los funcionarios públicos llevan aparejada una responsabilidad del Estado, que es quien tiene que velar porque esas actuaciones no sean posibles. Y el Estado lo forman las administraciones locales, regionales y nacionales, cada una con su nivel de responsabilidad.
Ya respondido en el comentario a Egara.
cornes escribió:Volviendo al asunto Cataluña... resulta que ahora los de Omnium y ANC son dos pacíficos activistas que han ido a prisión por encabezar manifestaciones pacíficas y no por estar al frente de un tumulto que destruyó vehículos de las fuerzas del orden y obligó a refugiarse durante horas a una comisión judicial y a un grupo de agentes... Yo es que llega un momento que ya no sé si se nos pretende tomar por tontos o qué coñ* es lo que pasa... :sm:

Ah, y por supuesto, por orden del generalísimo dictador de la dictadura del Estado Español y no por otra cosa, claro...
Los presidentes de Òmnium y de la ANC son presos políticos, igual que fueron presos políticos los titiriteros de Madrid. Son "discrepantes", así que se les reprime (como hay muchos indepes parece que de momento se contentan con ir a por los "líderes").

El que hasta ahora no se hubiera acusado a nadie (tampoco a miembros de la PAH) de sedición por hechos similares es prueba evidente. Que les quiera juzgar en la Audiencia Nacional (que no es competente para juzgar ese presunto delito), también. Que vayan a prisión incondicional cuando ya se les había tomado declaración hace 10 días (de la que salieron sin ninguna medida cautelar) sin que hayan hecho nada nuevo... pues clama al cielo.

El que quiera creerse que están en la cárcel por cometer un delito (da igual cual)... pues claro, igual que los titiriteros fueron a la cárcel porque "enaltecían el terrorismo". Exactamente igual.

NOTA: interesante artículo http://www.abc.es/espana/abci-espana-el ... ticia.html

Algunos Estados en los que hay serias dudas sobre el respeto de los Derechos Humanos ponen especial interés en formar parte del Consejo para frenar las resoluciones acusatorias.


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Mensaje por HURMAN »

Kraken escribió:Con sus fallos, pero una buena respuesta.

Copia macabra del I Am Ukrainian 2014


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Alguna responsabilidad "indirecta" de lo que hagan sus servidores públicos siempre la va a tener el Govern (igual que un general tiene responsabilidad "indirecta" en lo que haga uno de sus soldados), pero muy diluida (no creo que haya ningún caso de que un general haya sido condenado por los actos de algunos de sus soldados, actos que no hubieran sido ordenados expresamente por el general).
Para variar, hablas sin saber. Eso vas y se lo cuentas a Yamashita...

https://ww2db.com/person_bio.php?person_id=32
Los titiriteros oficialmente fueron a la cárcel por "enaltecer el terrorismo" (en realidad fue porque no se les respetó la libertad de expresión).
Ese "en realidad" es una opinión. Los hechos, a los que no estás acostumbrado dicen otra cosa.
Los presidentes de Òmnium y de la ANC son presos políticos, igual que fueron presos políticos los titiriteros de Madrid. Son "discrepantes", así que se les reprime (como hay muchos indepes parece que de momento se contentan con ir a por los "líderes").
Mentira. ¿Qué pone el auto de la jueza?
El que hasta ahora no se hubiera acusado a nadie (tampoco a miembros de la PAH) de sedición por hechos similares es prueba evidente
Mentira. El que se juzgue o no a alguien, no exime de juzgar a otros.
El que quiera creerse que están en la cárcel por cometer un delito (da igual cual)... pues claro, igual que los titiriteros fueron a la cárcel porque "enaltecían el terrorismo". Exactamente igual.
El que quiera creerse que están en la cárcel por pensar distinto (da igual el qué), va a serle imposible cambiar de opinión, aunque se lo demuestren.
Algunos Estados en los que hay serias dudas sobre el respeto de los Derechos Humanos ponen especial interés en formar parte del Consejo para frenar las resoluciones acusatorias.
Una declaración similar a algunos políticos que piden amparo a un tribunal al que desobedecen.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Alguna responsabilidad "indirecta" de lo que hagan sus servidores públicos siempre la va a tener el Govern (igual que un general tiene responsabilidad "indirecta" en lo que haga uno de sus soldados), pero muy diluida (no creo que haya ningún caso de que un general haya sido condenado por los actos de algunos de sus soldados, actos que no hubieran sido ordenados expresamente por el general).
Entonces por que nos dan tanto la barrila con que Franco cometio tantos y cuantos asesinatos, por que claro el gobierno no es responsable y el por ejemplo por Badajoz no andaba el 16 de agosto del 36 y dudo que ordenara expresamente que se fusilara a cientos de civiles, o que asesinaran a Lorca ¿en que quedamos?
El resto pues lo de siempre, realidad paralela que no merece la pena ni discutir. :pena:


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Mensaje por Silver_Dragon »

La CUP anuncia “Se encontrarán la república proclamada cuando vengan a por nosotros”
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -dias.html

la guardia civil registra el edificio del 112 en reus buscando las comunicaciones de los mossos del 1-O
http://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 80355.html

El gobierno britanico no reconocerá la independencia de cataluña
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/17 ... b45d8.html


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brenan
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Mensaje por brenan »

Bomber@ escribió:Sigo sin mucho tiempo:

Bla, bla , bla
.................
bla, bla, bla

......
El que quiera creerse que están en la cárcel por cometer un delito (da igual cual)... pues claro, igual que los titiriteros fueron a la cárcel porque "enaltecían el terrorismo". Exactamente igual.
Auto judicial empaquetando a los Jordis
https://www.economiadigital.es/uploads/ ... uixart.pdf

Otros 2 que cambian su sede social :devil:


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4579.html
Los Mossos organizan una ovación a Trapero tras su declaración en la Audiencia Nacional
Agentes uniformados, comisarios, mandos intermedios y trabajadores del centro han aplaudido durante cuatro minutos al máximo responsable operativo del cuerpo. Trapero, vestido de paisano con chaqueta oscura y pantalones claros, ha escuchado los aplausos visiblemente emocionado.

Bueno el video creo que no es esactamente , pero da para hacerse una idea... :alegre:


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Bomber@ »

tercioidiaquez escribió:Para variar, hablas sin saber. Eso vas y se lo cuentas a Yamashita...
Muchas gracias, ciertamente no lo sabía.

Así que Rajoy aún es responsable de muchas más cosas de las que yo creía (todos los actos de corrupción, la no persecución de delitos, la violación de DDHH, etc. cometidos por servidores públicos en España durante su gobierno). Pues vale.

Por cierto ¿Cómo es que no se le ha juzgado ya? :wink:
Ese "en realidad" es una opinión. Los hechos, a los que no estás acostumbrado dicen otra cosa.
Los hechos son que unos titiriteros fueron a prisión por exponer su opinión en público. No hay más. La misma obra fue representada por otros... y obviamente no fueron a prisión: http://www.abc.es/espana/madrid/abci-vu ... ticia.html

¿Por qué será?
Mentira. ¿Qué pone el auto de la jueza?
¿Qué ponía en el auto para encarcelar a los titiriteros? En resumen: Un montón de palabras para dar apariencia de legalidad a lo que constituye una violación flagrante de DDHH.

No tiene la menor importancia los delitos que les quieran atribuir a los Jordis o que se diga que quieren huir (jajajaja), destruir pruebas (jajajaja) y reiterar el delito (jajajaja -lo que seguro sí quieren es poder seguir manifestándose para ejercer su libertad de expresión... probablemente sea para evitar esto que se les manda a prisión-) :pena:
Mentira. El que se juzgue o no a alguien, no exime de juzgar a otros.
Si ante hechos parecidos siempre se ha actuado de una misma manera y, sin más, se hace "un tratamiento especial" para quienes tienen opiniones independentistas -> Es obvio que no todos somos iguales ante la ley y que, por tanto, la juez (y fiscal... y Rajoy) vulnera la Constitución (y los DDHH).

La demostración, aunque sospecho que vas a escoger ignorarla :wink: (subrayo parte del original http://www.congreso.es/consti/constituc ... =14&tipo=2 ):


Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades

Artículo 14

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Muchas gracias, ciertamente no lo sabía
Como de costumbre.
Así que Rajoy aún es responsable de muchas más cosas de las que yo creía (todos los actos de corrupción, la no persecución de delitos, la violación de DDHH, etc. cometidos por servidores públicos en España durante su gobierno).
Leete bien lo de Yamashita, anda. Que estás haciendo el ridículo. Y busca por internet (o no) la motivación de la sentencia. Que hay alguna "pequeña" diferencia.
Pues vale
Pues molt bé, pues adiós.
Por cierto ¿Cómo es que no se le ha juzgado ya?
Prueba a denunciarle. Pero claro, hay que aceptar lo que diga el tribunal. No vale aceptar solo la sentencia si te interesa, como haceis los independentistas.
Los hechos son que unos titiriteros fueron a prisión por exponer su opinión en público. No hay más. La misma obra fue representada por otros... y obviamente no fueron a prisión
Si la opinión es motivo de ir a la cárcel, o al menos el juez lo considera, pues van.
Si quieres volvemos a discutir sobre la libertad de expresión, pero creo que incluso tú puedes entender que hay límites.
Seguramente si hubieras ido a funerales de compañeros muertos por ETA o similares, lo verías de otra manera. Pero sé, que pedirte que te pongas en su lugar, es imposible.
¿Por qué será?
Porque lo que dices es mentira.
¿Qué ponía en el auto para encarcelar a los titiriteros? En resumen: Un montón de palabras para dar apariencia de legalidad a lo que constituye una violación flagrante de DDHH.
Cuando un juez motiva una uto, resulta que es un montón de palabras para dar apariencia de legalidad...y a su vez constituye una violación de derechos humanos.
Si no pusiera nada, entonces sería una detención sin justificar...Aclárate.
No tiene la menor importancia los delitos que les quieran atribuir a los Jordis o que se diga que quieren huir (jajajaja), destruir pruebas (jajajaja) y reiterar el delito (jajajaja -lo que seguro sí quieren es poder seguir manifestándose para ejercer su libertad de expresión... probablemente sea para evitar esto que se les manda a prisión-
No tiene importancia para quien usa las leyes que le convienen cuando le interesan, como a ti.

Si ante hechos parecidos siempre se ha actuado de una misma manera y, sin más, se hace "un tratamiento especial" para quienes
tienen opiniones independentistas -> Es obvio que no todos somos iguales ante la ley y que, por tanto, la juez (y fiscal... y Rajoy) vulnera la Constitución (y los DDHH)
Vuelves a mentir y a trolear.
La demostración, aunque sospecho que vas a escoger ignorarla :wink: (subrayo parte del original
No hace falta que subrayes nada. Precisamente ese artículo me lo sé de memoria, como alguno más.
No lo retuerzo y lo traigo a colación sin tener nada que ver.
Pero insisto, aunque supongo que vas a escoger ignorarlo.
¿El que no se juzgue a alguien por un motivo, exime a otro de ser juzgado?


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Mensaje por cornes »

Bomber@ escribió: Los hechos son que unos titiriteros fueron a prisión
Los hechos son que a pesar de lo que podría llamarse (entre otras cosas) un "exceso de celo" de un juez, su causa fue archivada sin más... mal trago para ellos pero nada más.

En cambio, veo que aquí nadie se acuerda de los que sí han terminado en prisión por lo de "Aturem el Parlament"... Que el Parlament y la Generalitat fueron acusación en su juicio (Si es que algunos cambios de papeles dan cosica)... se ve que esos, para algunos, no tenían categoría suficiente para ser "presos políticos".


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
La suerte se va de Cataluña y jamás mejor dicho, el propietariode la administración de lotería " La bruixa d'or" traslada las sedes social y fiscal de sus negocios fuera de Sort , harto de insultos y amenazas.
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... TR-rFZXcbf
Por cierto, ahora han cambiado, antes quién no era independentista se le acusaba de facista, ahora somos falangistas.


wilhelm
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Mensaje por wilhelm »

Bomber@ escribió: Los titiriteros oficialmente fueron a la cárcel por "enaltecer el terrorismo" (en realidad fue porque no se les respetó la libertad de expresión). Que hubiera o no niños no afecta en nada a esto.
Ya seguro de que si tuvieras niños y mañana en el colegio le montan una representación pornográfica, cuando acudas a quejarte, en cuanto el actor te diga que esta ejerciendo su libertad de expresión no te parecerá mal.

Y ahora en serio, si no eres capaz de distinguir entre que espectáculos pueden o no ser un acto adecuado para unos niños pues no hay mucho más que decir. Lo de los titiriteros si simplemente hubieran dicho a los padres antes de empezar la función que su espectáculo incluía actos que no eran adecuados para niños, la cosa no hubiera tenido mucho recorrido ya que estando avisados cada cual que actué como crea conveniente, pero me parece a mi que les pudo más el hacer su representación directamente sin avisar a nadie.

Porque me parece a mí que más que derecho a la libertad de expresión va a ver que empezar a llamarle "derecho a decir y hacer lo que me da la gana y si no te gusta te aguantas, eso si no digas algo que a mí no me guste porque me quejo".


Isocrates
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Isocrates »

wilhelm escribió:
Bomber@ escribió: Los titiriteros oficialmente fueron a la cárcel por "enaltecer el terrorismo" (en realidad fue porque no se les respetó la libertad de expresión). Que hubiera o no niños no afecta en nada a esto.
Ya seguro de que si tuvieras niños y mañana en el colegio le montan una representación pornográfica, cuando acudas a quejarte, en cuanto el actor te diga que esta ejerciendo su libertad de expresión no te parecerá mal.

Y ahora en serio, si no eres capaz de distinguir entre que espectáculos pueden o no ser un acto adecuado para unos niños pues no hay mucho más que decir. Lo de los titiriteros si simplemente hubieran dicho a los padres antes de empezar la función que su espectáculo incluía actos que no eran adecuados para niños, la cosa no hubiera tenido mucho recorrido ya que estando avisados cada cual que actué como crea conveniente, pero me parece a mi que les pudo más el hacer su representación directamente sin avisar a nadie.

Porque me parece a mí que más que derecho a la libertad de expresión va a ver que empezar a llamarle "derecho a decir y hacer lo que me da la gana y si no te gusta te aguantas, eso si no digas algo que a mí no me guste porque me quejo".
Me temo que "los titiriteros" advirtieron antes de dar comienzo a su espectáculo que la representación no era apta para niños, y fueron detenidos e ingresaron en prisión por apología del terrorismo. Fue una vergüenza y un despropósito sin ninguna justificación.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

El constitucional anula la ley del referendum catalan por defectos muy graves y sobrepasar competencias no atribuibles a una comunidad autonoma.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 87280.html

Pesos pesados catalanes no ven viable la DIU
https://elpais.com/ccaa/2017/10/16/cata ... 36097.html

Asuntos internos de los mosos investigan a los mosos que desobedecieron las ordenes de cerrar los colegios
https://elpais.com/ccaa/2017/10/16/cata ... ml?rel=lom


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

No somos capaces de diferenciar entre prisión provisional y encarcelamiento y hablamos de derechos humanos???

Ya... :pena:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.

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