Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[APVid]

Una cosa que se me ha ocurrido.

Tras tantos éxitos, supongo que al marqués del puerto y sus amigos les harán un retrato. Y por su rango un Velázquez (recomendaría dos no vaya a arder alguno por el camino). ¿Qué estilo? ¿En plan rimbombante y equestre como hizo con el conde duque, a Felipe o a Baltasar Carlos? ¿más sobrio como su otro cuadro del conde duque? ¿Un estilo más sencillo, como los burgueses del S. XIX? o ¿cargado de medallas al estilo de los militares?

Eso me ha llevado a pensar en la fotografía, supongo que pueden acelerar las cosas. La cámara oscura se conoce, y las sales de plata también (aunque hasta fines del S. XVIII no se entendía bien porqué reaccionaban), había diseños de cámara aunque faltaba fijar la imágen. Sospecho que cosas como el fisionotrazo, la silueta, el daguerrotipo y el calotipo serán fáciles de lograr sabiendo las bases para ello (no precisan de gran tecnología ni de una química tan desarrollada).
El colodión húmedo se puede lograr mediante ensayo error (como hizo con los espejos), no olvidemos que estarán estudiando la nitrocelulosa por motivos bélicos y el colodión también se usa en medicina.
Y de ahí al gelatino-bromuro y a las placas autocromas para la fotografía en color; y el cinematógrafo.

Al menos llegar a nivel de fines del S. XIX antes de la mejora tecnológica de las cámaras y los carretes, aunque con el color.

[Xenophonte]

Sobre lo del cuadro de nuestros protagonistas... concuerdo, no lo habia pensado pero es una interesante posibilidad así como, al menos, iniciar los experimentos para los precursores (procesos) de la fotografía.


Respecto a mi anterior post... hubiera debido de haber comprobado los detalles de tanto los históricos como los comentados/narrados en ambos Hilos...


Respecto a la colonización mencionar que al margen del número de colonias (españolas) establecidas y su composición aun recibiendo una constante y creciente inmigración y contando con un crecimiento vegetativo superior a la media...
Es posible extrapolar que, cuando menos, pasarán varias décadas solo para ocupar toda la franja litoral y muchas más para tener la densidad suficiente como para ocupar el área histórica de las 13 colonias/EUA hasta los apalaches... por no hablar de que la eventual expansión pueda 'traspasarlos'.

Respecto a las tribus y confederaciones todavía hay espacio de sobra y el crecimiento poblacional no ha llegado al punto de competir por los recursos.

Dado lo anterior creo que es posible negociar, como los británicos, con las tribus/confederaciones guerreras un tratado de alianza y agregarle uno comercial. Tratando de incluir en ellos la protección y/o el recibimiento de los posibles misioneros y de los posibles cazadores españoles.

Asegurando por supuesto la defensa de los asentamientos y su capacidad de rechazar posibles incursiones...pero evitando, en lo posible, involucrarse y/o verse arrastrados a posibles y continuos conflictos intra o inter tribales.

Por supuesto apoyar los esfuerzos misioneros y/o a las eventuales reducciones a formarse/establecerse más allá de la frontera o dentro de las fronteras.

Una vez más, respecto a lo anterior, mencionar el ejemplo (y malograda oportunidad histórica), demostrado por las así llamadas cinco tribus 'civilizadas' tanto como muestra de la voluntad asimilacionista (y su capacidad de adaptación e integración de dárseles la oportunidad, de en particular, dichas tribus pero que bien podría ser extendido a otras.

También mencionar que la arriba mencionada estrategia y/o forma de relacionarse con dichos grupos de tribus eran adecuados solo por su nivel cultural y tipo de sociedad pero no eran la norma siendo la mayoría allí y aún más en las grandes llanuras y desiertos del este del mississippi y norte de México seminómadas o nómadas debiéndose variar la estrategia misional tradicional que equiparaba sedentarismo con cristianización...lo que los volvía incompatibles para los nativos.

Una solución sería que los posibles/eventuales misioneros se integrarán al estilo de vida nativo y los evangelizaran, sin deber recurrir permanentemente, al problemático, recurso a la fuerza`para hacerles renunciar, bruscamente, a su estilo de vida de vida tradicional ('reducirlos').


Pero volviendo a lo principal...creo que se debe evitar repetir del patrón colonizador histórico... 'solo' por el hecho mismo de que así fue hecho... Porque si bien, responde a imperativos socio históricos y geográficos...estos fueron causados por ser Inglaterra la potencia colonizadora como por su ubicación geográfica.

Pero lo arriba mencionado no puede se aplicado por España...cuyos motivos para colonizar la 'costa este' de Norteamérica, son básicamente estratégicos y para evitar (o eliminar) su ocupación por potencias rivales.

Si bien por su puesto no excluye ni su ampliación como tampoco su crecimiento tanto demográfico como territorial...


Por lo tanto, en mi opinión, las vías más 'naturales y rápidas' para la española serían similares a las históricas desde Cuba/Florida y México... estableciendo al menos dos principales ejes de posible expansión...

Siendo o debiendo ser el principal (sur-norte)..alrededor de la principal vía navegable del continente...el Mississippi, su valle ( y sus afluentes) con uno secundario a lo largo de la costa del Golfo hasta eventualmente (con el objetivo de ) 'enlazar' con los provenientes tanto desde la Florida como desde México ( una vez colonizados/sometidos el valle del Río grande/Tejas).

Sin descartar el posible enlace desde el eje principal con los asentamientos de Nuevo México...Finalmente el restante eje de colonización sería también sur-norte pero a lo largo del Pacífico...pero en lo posible mas organizada e intensiva que la histórica.


Lógicamente además de una voluntad mantenida a largo del tiempo, se necesitaría una exploración sistemática para elaborar una planificación y priorización adecuada basada en los ejes ya mencionados...


Por supuesto se requerirían además de tratar de ampliar las posibles fuentes de inmigrantes y flexibilizar algo, al menos, sus criterios de selección/aprobacion...recursos materiales y el despliegue y adecuada utilización de fuerzas militares (específicamente formadas y equipadas) de rápido despliegue para protección y 'castigo' de incursiones nómadas a los asentamientos establecidos.




Saludos.

[Apónez]

Un placer comprobar que se ha impuesto la cordura y Maese Tercio ha regresado, que ya hacía falta alguien para acabar con la dictadura de Su Horchatez

P.D.- Pequeña pregunta off-topic Tercio, ¿vale la pena el libro?
https://www.despertaferro-ediciones.com ... -a-rocroi/

[tercioidiaquez]

Total y absolutamente.
Es un libro que lleva años desaparecido y es imprescindible para el tema. Los de Desperta Ferro, son gente seria y saben de esto. Yo conozco a uno de los directores y son gente "apañada". Alguno también está metido en esto https://www.1898miniaturas.com/
Y a lo mejor para el año que viene hay algún otro pero de una época distinta. Y ese si que va a ser un bombazo si sale todo bien, entre otras cosas porque no hay nada escrito sobre el tema...Y hasta ahí puedo leer...

[Apónez]

Total y absolutamente.

Oído cocina, gracias

Y ese si que va a ser un bombazo si sale todo bien, entre otras cosas porque no hay nada escrito sobre el tema...Y hasta ahí puedo leer...

Es de mala educación dejar a la gente en ascuas, a ver si voy a tener que incluir a Vuecencia en la lista de dictadores junto a Su Horchatez

P.D.- No encuentro el Osprey de los tercios en "cristiano" ¿no se han molestado en traducirlo?

[cornes]

Respecto a la colonización

Respecto a las tribus y confederaciones todavía hay espacio de sobra y el crecimiento poblacional no ha llegado al punto de competir por los recursos.

Históricamente, la "colonización" española fue principalmente asimiliacionista... en muy muy pocas ocasiones los españoles llegaron a pensar en la imposibilidad de convivir o integrar pacíficamente a cualquier pueblo (Como en el caso de Bernardo de Galvez con respecto a los Apaches, que llegó a dejar por escrito que había desistido y la única solución que creía posible para que el resto de pueblos pudiesen vivir en paza era su exterminio... curiosamente parece que consideraba más fiables y nobles incluso a los comanches).

Además, sobre los pueblos nómadas de las praderas, hay muchos factores que influyeron decisivamente en la LTR, podrá extenderme un poco porque me gusta el tema pero sería un ladrillo (de hecho había empezado, pero lo he borrado...).
El principal fue que la presión y el modelo colonizador anglosajón expulsó a muchos pueblos indios, que entraron en conflicto con otros a su vez... cuando no fueron directamente conflictos provocados por la influencia europea, como los del control de comercio de pieles, un ejemplo que viene muy al caso de la historia fue la guerra Lenape-Conestoga por el control del comercio de pieles con los holandeses en el Hudson...
Pero por ejemplo, pueblos como el Shawne, se pasaron un siglo siendo expulsados de todo lugar que alcanzaban en conflictos con Creek, Cherokes, Chickasaws... como tantos otros...

Además, una vez consumada esa dinámica, esos y otros pueblos una vez en las llanuras y a lo largo de la Luisiana, solían ser armadas y alentadas por Ingleses o Franceses para que realizasen sus famosas expediciones de saqueo hacia el sur, Nueva España, creando un circuito comercial que beneficiaba a Franceses e Ingleses.

Esa dinámica ahora no existiría, en principio, puesto que la política de poblamiento española no solía ser enfrentar a las tribus pobladoras y expulsarlas de sus territorios, sino el contrario, pacificación del territorio e integración de la población nativa bajo la administración española.

De hecho las 5 tribus civilizadas, lo fueron en parte (muy "a su manera", puesto que a pesar de explotar plantaciones, rebaños y yeguadas, mantenían en parte su forma de propiedad comunal, etc) debido a su largo contacto con las poblaciones y las autoridades españolas de Florida, por ejemplo.

Por recomendar un libro sobre el tema, uno muy entretenido e instructivo y nada pesado es "Banderas Lejanas".

El propio Bernardo de Galvez tuvo un mando en la frontera de Sonora, y dejó por escrito muchas cosas sobre su experiencia de frontera y su relación con los indios. (Cualquier busqueda rápida en Google con "galvez, apaches, indios, sonora" es una mina para empezar.)

PD: ¿lo veis?, al final aunque quiera abreviar me sale un ladrillo igual...

[tercioidiaquez]

P.D.- No encuentro el Osprey de los tercios en "cristiano" ¿no se han molestado en traducirlo?

Sí, al polaco
https://photos05.redcart.pl/templates/i ... e52303.jpg

[APVid]

Los apaches que conoció Gálvez ya no eran los agricultores del S. XVII e inicios del XVIII. Expulsados de sus tierras por los comanches, habían sido empujados a las peores zonas y forzados a una vida diferente y a endurecerse.

Los comanches por su parte jugaron a su juego: vendían en Nuevo México el botín de Texas, vendían en Luisiana y México esclavos indios, vendían caballos a los siux y pies negros, vendían manufacturas francesas a los españoles, comerciaban con productos de bisonte hacia el este a San Luis y los Grandes Lagos,... si la lengua franca de la zona fue el comanche es por motivos obvios.

[delta 021]

Saludos, tengo pendiente de leer esta serie de novelas, sobre una parte de la historia de España en América algo desconocida.

https://www.google.es/search?q=resiste+ ... NoF3402L7M:

[Xenophonte]

Es importante tener en cuenta al marco temporal ...ya que es posible que la eventual expansión/colonización (sugerida) en la región sería anterior a la división entre Shoshones y su expansión/inmigración de los que se convertirían en los históricos Comanches...con la posibilidad de que sea alterada y/o modificada...

https://es.wikipedia.org/wiki/Comanche_ ... 20-1725.29

Enlace útil sobre el 'esfuerzo' misional en Texas:

https://tshaonline.org/handbook/online/articles/its02





Saludos.

[cornes]

Los apaches que conoció Gálvez ya no eran

Pues claro, de la misma forma que los comanches de su época no eran los que apenas un siglo antes estaban al borde de su extinción en las montañas rocosas. Los apaches tenían varias ramas, desde los jicarillas hasta los lipanes, con diversos grados que iban desde el nomadismo hasta la integración alrededor los nucleos urbanos de los "Pueblo".

El caso es que la colonización flamenco-britano-francesa y las sucesivas guerras europeas e indias de la costa este obligaron a desplazarse a tantos pueblos que, a pesar de la bajísima densidad de población, provocó un efecto dominó que se extendió hasta las grandes llanuras y las rocosas.

En el caso español no solía ocurrir así, es cierto que la violencia solía presidirlo todo en la época, pero la política española salvo extrañas excepciones pretendía siempre integrar el territorio junto con su población, no ocupar el territorio expulsando a los aborigenes.

Es importante tener en cuenta al marco temporal ..

Pues claro, algunas tribus encontradas después como nómadas de las praderas se han llegado a vincular con pueblos sedentarios y protourbanos encontrados por las primeras expediciones españolas como las de De Soto y Narvaez en el siglo XVI.

Saludos, tengo pendiente de leer esta serie de novelas, sobre una parte de la historia de España en América algo desconocida.

https://www.google.es/search?q=resiste+ ... NoF3402L7M:

Yo solo he leído, parcialmente, una, Resiste Tucson. No es precisamente rigurosa históricamente, pero si no disgusta el género western, es más que potable.

[APVid]

El caso es que la colonización flamenco-britano-francesa y las sucesivas guerras europeas e indias de la costa este obligaron a desplazarse a tantos pueblos que, a pesar de la bajísima densidad de población, provocó un efecto dominó que se extendió hasta las grandes llanuras y las rocosas.

Ciertamente las guerras empujaron a la tribus hacia el oeste; pero hubo tribus que vinieron desde el norte y desde el oeste. Pues la llegada a las Grandes Llanuras también tuvo que ver con factores mediambientales que si en el S. XV-XVI habían provocado que quedaran vacías por las sequías, desde finales del S. XVII produjo la avalancha de tribus para cubrir el vacío al mejorar las posibilidades en ellas.
Así los Ute bajaron desde el oeste hasta la dorsal de las Rocosas penetrando en las Llanuras por Wyoming y New Mexico; los Comanches que les acompañaban fueron más lejos y se apoderaron de los cáuces del Arkansas.

Allí como ganaderos seminómadas acosaron a los Apaches que se habían asentado en el sudeste y los empujaron hacia el sur.

Desde el noreste los Cheyenne, los Fox y los Lakota empujados por los Assiniboine, los Ojibwe y los Cree también avanzaron hacia las Grandes Llanuras. También los Arapaho llegaron a las llanuras a fines del S. XVIII.

[Domper]

Tres cuestiones.

De la colonización en América, el problema es la debilidad demográfica de la Monarquía. En la realidad y en esa época no llegaban a quince millones los habitantes de las tierras americanas. España estaba también parcialmente despoblada como consecuencia de las hambrunas causadas por la «Pequeña Edad de Hielo» por lo que no podía suministrar suficientes colonos. En este escenario bastante va a ser poder mantener las costas americanas. Resultará imposible controlar todo el Caribe, e impedir la colonización de la Bahía de Hudson, aun más difícil.

En este escenario ya ha habido un cambio al permitir el asentamiento de veteranos. Algo que va a hacer muy atractiva la milicia especialmente al mejorar las condiciones de vida (luego iré a ello). En lo posible habrá que extender esa opción a todas las poblaciones católicas del continente, e incluso ortodoxas.

Por otra parte, aunque no se pueda impedir que se instalen grupos aislados en la miríada de islas caribeñas, sí se puede actuar contra las principales colonias impidiendo que alcancen suficiente potencial. No es lo mismo unos pocos bucaneros en la costa de La Española que una Jamaica británica. Por tanto, objetivos prioritarios debieran ser Barbados (una isla de gran valor por lo resguardado de su bahía y porque los vientos dificultan el acceso a flotas contrarias). En Norteamérica, las colonias de Virginia. Más adelante ya se pobrarán, aprovechando que los cambios introducidos por los viajeros van a producir un gran aumento demográfico.

De barcos: dudo que el caucho pueda impedir los astillazos. Yo apostaría más por la lona reforzada, tal vez con alguna capa de madera blanda y ligera (madera de balsero), aparte de protecciones personales para la dotación (salvo gavieros y demás), no metálicas pero sí de cuero, lona y algodón. Aparte de eso, algún tipo de compartimentación, aunque su efecto podría ser desfavorable, pues en la realidad si se vaciaban las cubiertas de muebles y mamparos era por el riesgo de los astillazos. Tal vez alguna planchas finas de metal reforzando los mamparos puedan tener utilidad. De todas maneras, en el siglo XIX no se adoptaron medidas de este tipo, es de suponer que por ser poco eficaces. Lo que se podría hacer es tomar algún barco viejo capturado para hacer pruebas.

Finalmente un mensaje que ha pasado desapercibido: el equipo de los soldados. Los españoles van a estar muchísimo mejor equipados que sus contrarios, con una uniformidad no vista desde la caída de Roma. Ese equipo implica menos enfermedades y mayor movilidad, y puede suponer gran diferencia. Llama la atención el color pardo cuando en esa época se empleaban colores brillantes (en origen, a los cuatro días todo serían pardos) para facilitar el reconocimiento. Eso sí, me chirria mucho la palabra «jersey» de obvio origen británico.

Saludos

[cornes]

pero hubo tribus que vinieron desde el norte y desde el oeste.

Claro, los mismos apaches, sin ir mas lejos.

Esa dinámica llevaba produciéndose siglos, los mismos Aztecas y Chichimecas llegaron desde el norte a mesoamérica.

Resultará imposible controlar todo el Caribe, e impedir la colonización de la Bahía de Hudson, aun más difícil.

En el Caribe algunas islas fueron muy eficazmente defendidas durante mucho tiempo por los propios indios. Hubo incluso alguna ocasión donde, al no poder seguir manteniendose en la isla esas poblaciones indias se retiraron a las áreas españolas con el beneplácito de las autoridades españolas.

En el caso de la Bahía de Hudson y el área de los Grandes Lagos, los pueblos indios eran muy poderosos, de realizar una política adecuada de contacto, comercio y pacificación pueden ser los mejores defensores del territorio.

De barcos: dudo que el caucho pueda impedir los astillazos. Yo apostaría más por la lona reforzada, tal vez con alguna capa de madera blanda

El caucho puede adquirir una consistencia muy interesante (Como el neumático) con una muy buena flexibilidad y resistencia mecánica, y sobre todo si tiene un alma de fibra podría ser interesante, es posible que aporte cualidades mejores que cualquier tipo de madera ligera y flexible a un peso menor y con mayor facilidad de aplicación.

Claro que estoy pensando en términos "modernos", desconozco si habría una forma práctica de hacer viable el vulcanizado en la época, igual se podrían aprovechar el calor de los hornos de las fundiciones de armas para hacerlo de forma más económica... pero ya estoy divagando.

Saludos.

[Gaspacher]

El vulcanizado puede lograrse con algo tan simple como caucho + azufre + calor, pero este no tiene que ser necesariamente producido con un horno, basta utilizar prensas de rodillos, incluso prensas manuales. El procedimiento es muy simple. Se extiende el caucho,se espolvorea con azufre y se pasa una y otra vez por una prensa de rodillos para producir el vulcanizado. Si se puede sumar un horno y un sistema de prensado ya ni hablemos.

En cuanto al caucho como blindaje anti astillazos, sin duda podría reducirlo mucho. Recordemos que no se ha hablado de utilizar exclusivamente una capa de caucho, sino de extender esta sobre una lona de tela, e incluso reforzar esa lona con una red de alambre. Eso sin duda sería suficiente para crear un blindaje considerable, sobre todo si se lograse colocar dos capas de blindaje, una interna entre el revestimiento y las cuadernas, y una segunda capa sobre el forro interior del navío.

De la colonización en América, el problema es la debilidad demográfica de la Monarquía.

Cada vez menos. Sin animo de ser exhaustivo de momento ya hemos visto lo siguiente.

Hace ya quince años que se introdujo la vacuna en el reino de Valencia, y tal vez diez en el resto de España. También en Valencia hay unas grandes mejoras sanitarias con el alcantarillado (peste e infecciones varias) desde tres lustros atrás, y las obras van en aumento. Se ha combatido contra los mosquitos responsables de la fiebre amarilla y la malaria. Para la alimentación hace ya una década de la introducción de la patata en toda España, y la rotación de cultivos y de nuevas maquinas de siembre y cosecha, para una mejor alimentación.

Todo ello va a suponer un buen aumento de población en España, sobre todo en el Reino de Valencia, que además ha sido un gran recpetor de emigrantes de toda Europa desde que empezó el bum empresarial y económico.