Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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kaiser-1
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Mensaje por kaiser-1 »

En relación a las batallas recuerdo leer en un libro sobre la guerra cómo el número de batallas necesarias para poner fin a una guerra (con o sin batalla "decisiva") se ha ido disparando con el transcurso del tiempo. Por lo que recuerdo cifraba en tres o cuatro batallas (todo son promedios) poner fin a una guerra en tiempos de la Grecia Clásica, unas siete en época romana, unas cinco durante la alta edad media, el doble en la baja edad media y principios del renacimiento, de diez a veinte en la época de la ucronía. A partir de esta se dobla o triplica: mínimo de treinta en época de Guillermo II de Prusia, entre treinta y cincuenta las guerras napoleónicas, cerca de un centenar a partir de 1914 y más de trescientas en la segunda guerra mundial. Cito de memoria por lo que me pueden bailar mucho las cifras. La capacidad de cada estado no sólo de poner en pie uno o varios contingentes armados, suministrarles los abastecimientos y equipos necesarios varían con cada época. A mayor capacidad del estado, mayor será la capacidad de éste para oponer resistencia a sus enemigos.

También recordar que el concepto de batalla (y el número de efectivos involucrados) ha cambiado con el tiempo y que lo que le puede parecer tal a un cronista de un monasterio francés del siglo VII es muy distinto a lo que nos podría narrar un observador del XVII o posterior.


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Con respecto a lo que hace o puede hacer o convertir a una batalla en decisiva...ademas de los ya mencionados... el de la moral y/os de la voluntad de resistir ya sea individual (en losa líderes/gobernantes) o colectiva ...y en general una solía depender de la otra.

Con respecto a la última actualización tal parece que la presencia de la flota en el báltico ya esta comenzando a dar resultados y afectando progresivamente al comercio y al tráfico allí, así como también la propaganda respecto a los beneficios de servir en los ejércitos españoles accesibles al margen de su religión...Afectando de paso a las tradicionales fuentes de reclutamiento tanto mercenarios como en los ejércitos reales...

Lo único que no me parece tan probable, en mi opinión, es que se les ofrezca tierras a no católicos (protestantes y /o Ortodoxos) y menos aún que eso le sea comprendido,permitido o tolerado...
En cambio veo como probable que se les ofrezca en cambio como alternativa una suma de dinero más que suficiente como para hacerlo o en su defecto..excepto...aunque no es mencionado ... que dichas tierras no les sean dadas en América y lo sean en Europa o quizás como estímulo para la conversión.
Otra opción, quizás es o sería' no preguntar/no enterarse' de la opción religiosa de los aspirantes a reclutas y/o de las compañías reclutadas (y de sus capitanes) al estilo de la época, en la región, para servir/combatir en los ejércitos reales ...


Finalmente y volviendo al tema inicial ...están las condiciones dadas como para que se vaya a librar una o mejor dicho La batalla de la guerra, por Valencia y a no ser que se tenga previsto a algun personaje 'historico'...Creo que es/sería una buena oportunidad para un ascenso al comando (o al menos en una posición con capacidad de influencia y/o decisión) para Diego, que del trío de viajeros/desplazados temporales, es el que aparte de estar 'disponible', tiene experiencia... además de ya estar en 'servicio activo' (en los Tercios)...






Saludos.


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Bueno eso si que fue rápido..!

Parece que que además de la ejecutividad desplegada en su nuevo mando por Diego... parece que les tiene/tendrá unas cuantas 'sorpresas' preparadas a los franceses... :twisted:
Además de la labor de reconocimiento/inteligencia supongo que las nuevas unidades (moras) están especialmente adaptadas para explotar las posibles oportunidades brindadas por la labor de inteligencia...por no mencionar el caos y daño que al menos, una parte de ellas podrían llegar a causar...en la retaguardia Francesa y/o en sus 'lineas logisticas'...



Saludos.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Las líneas logísticas de la época no es que importasen mucho. La comida se conseguía generalmente sobre el terreno, y la logística solo importaba para las armas, pólvora y sobre todo, para el dinero que había de servir de paga para los soldados.

El problema del Ebro, que sería una frontera natural, es que el ejército "valenciano" es demasiado pequeño para cubrirlo todo, así que nunca podría impedir el cruce.

La ventaja de Castellón es que es la 1ª o 2ª provincia más montañosa de España (no significa que tenga las mayores montañas, sino que hay muy poco llano), lo que dificultara cualquier avance francés y facilitara la defensa. De hecho para ir de norte a sur, solo hay dos pasos más o menos llanos.

El siguiente es un mapa de carreteras, pero en él es fácil deducir cuales son las dos únicas rutas más o menos llanas y practicables para avanzar.

¿Cuales serán los planes del francés?

Y los de Diego??

saludos


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Kaipa
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Mensaje por Kaipa »

Gaspacher escribió:La ventaja de Castellón es que es la 1ª o 2ª provincia más montañosa de España (no significa que tenga las mayores montañas, sino que hay muy poco llano)
Según un estudio titulado Rugosidad del terreno, firmado por Francisco José Goerlich Gisbert, catedrático de Fundamentos del Análisis Económico de la Universitat de València e Isidro Cantarino, profesor titular del Dpto. de Ingeniería del Terreno de la Universitat Politècnica de València, los mayores valores promedio de rugosidad o "montañosidad" (siendo la rugosidad una característica diferente de la altitud) de las distintas provincias españolas son:

1. Asturias: 75,25
2. Guipuzcoa: 68,23
3. Santa Cruz Tenerife: 64,12
4. Santander: 57,80
5. Vizcaya: 56,29

Castellón, con un promedio de 40,83 bajaría hasta un discreto decimoquinto puesto.

La constatación en dicho estudio de lo pindio (empinado) de Asturias vendría a reafirmar las palabras de la escritora y profesora catalana Eugènia de Pagès, que en su ensayo "No m'ho van ensenyar a l'escola", señala que los musulmanes no conquistaron Asturias porque era "poco botín una franja en la que poco más había que unos rebaños de cabras".

Beee.


APVid
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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Las líneas logísticas de la época no es que importasen mucho. La comida se conseguía generalmente sobre el terreno, y la logística solo importaba para las armas, pólvora y sobre todo, para el dinero que había de servir de paga para los soldados.
Estamos en una época de guerra de plazas, donde las penetraciones en profundidad eran raras, salvo algunos generales que las hacian.

Para que los franceses avancen primero tienen que tomar Tarragona (fracasaron en 1641), y despejar Lérida de su flanco (sino sufrirán ataques desde Aragón); además como vemos su avance por la costa será sin apoyo marítimo y en presencia de una flota les hostigará. Si avanzan por el interior es repetir la campaña de 1938 y la línea XYZ.

Si no aseguran sus comunicaciones puede ser desastroso y perder Cataluña mientras se mueven por Valencia.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Bueno, bueno, bueno...

El objetivo parece que merece una atención prioritaria, porque parece que los franceses han metido en Cataluña tres veces más tropas que en la LTR (no se que les parecerá a los catalanes). Por otro lado la flota española está en el norte de Europa, y ahora no hay galeras para llevar suministros...

vamos, que no parece ser tan dificil que Tarragona y Tortosa caigan o hayan caído...


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Gaspacher escribió:Bueno, bueno, bueno...

El objetivo parece que merece una atención prioritaria, porque parece que los franceses han metido en Cataluña tres veces más tropas que en la LTR (no se que les parecerá a los catalanes). Por otro lado la flota española está en el norte de Europa, y ahora no hay galeras para llevar suministros...

vamos, que no parece ser tan dificil que Tarragona y Tortosa caigan o hayan caído...
Hand-waving :confuso: :desacuerdo: Haber 'avisado', antes,que le era necesario y/o lo tenía 'previsto', para el curso de la narración... la caída de las ciudades o determinada 'rapidez' en la ofensiva francesa o en su progreso.

Saludos.


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cornes
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Mensaje por cornes »

Gaspacher escribió:parece que los franceses han metido en Cataluña tres veces más tropas que en la LTR (no se que les parecerá a los catalanes)
Pues un ejército muy numeroso viviendo del terreno tiene que estar dándole un buen repaso a la campiña catalana...

Con que les parezca solo un poco peor que en la LTR en las fiestas populares de Cataluña van a estar "quemando franceses" de paja hasta el siglo XXI... :twisted:


Domper
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Mensaje por Domper »

Kaipa escribió:Según un estudio titulado Rugosidad del terreno, firmado por Francisco José Goerlich Gisbert, catedrático de Fundamentos del Análisis Económico de la Universitat de València e Isidro Cantarino, profesor titular del Dpto. de Ingeniería del Terreno de la Universitat Politècnica de València, los mayores valores promedio de rugosidad o "montañosidad" (siendo la rugosidad una característica diferente de la altitud) de las distintas provincias españolas son:

1. Asturias: 75,25
2. Guipuzcoa: 68,23
3. Santa Cruz Tenerife: 64,12
4. Santander: 57,80
5. Vizcaya: 56,29

Castellón, con un promedio de 40,83 bajaría hasta un discreto decimoquinto puesto.
La «rugosidad» es un parámetro valioso, desde luego, pero no siempre se relaciona con la dificultad orográfica militar. Por ejemplo, La Rioja tiene una rusosidad mayor que Castellón (43 vs 41) cuando esa provincia tiene una llanura aluvial con escasas barreras orográficas, la depresión del Ebro. Huesca aun tiene más rugosidad (47) aunque la parte sur e la provincia es casi llana. Sin embargo, en Huesca precisamente hay regiones relativamente poco «rugosas» (como el Sobrarbe sur) pero con estrechos y profundísimos cañones (> 300 m) que convierten esa zona en más difícil que la pirenaica.

En el caso de Castellón, lo que cuenta es que la llanura litoral es estrecha, en muchas partes árida, interrumpida por tres barreras (una realmente en Tarragona, la sierra de Montsia, luego dos en Castellón, la sierra de Irta y el Desierto de las Palmas) y con un interior caótico. A quien quiera marearse le receto un buen viaje por el Maestrazgo (tanto el castellonense como el turolense).

Un ejército que se moviese por la costa no solo tendría que superar varias barreras orográficas, no imponentes pero que dan buenas posiciones defensivas, sino que estaría expuesto a ataques desde el interior por casi cualquier punto. Pues el Maestrazgo resulta lugar ideal para que una fuerza pequeña pero móvil pueda moverse bajo cobertura y caer sobre la retaguardia contrasia.

No se olvide que hay varias fortalezas imponentes. Tortosa, en la realidad, siempre resultó un hueso difícil de roer. Tarragona, mucho más, requeriría un asedio regular para tomarla, es decir, al menos uno o dos meses. Luego Peñíscola es prácticamente inexpugnable. No acaba ahí, prácticamente todas las localidades tenían murallas de mayor o menor importancia para protegerse de los ataques berberiscos.

Un atacante que quisiese moverse hacia Valencia, para llegar a la PLana de Castellón, tendría que pasar por un par de valles interiores (en Montsia y en Irta) rodeando plazas cuyo asedio precisaría uno o dos meses cada una y con una larguísima línea de suministros. Peñíscola en particular sería una amenaza en el flanco marítimo, por no decir nada del interior.

Hay un par de depresiones paralelas a la costa que también permiten el avance, aunque más lejos de la costa. Pero moverse por ellas, sin guías, en una región hostil y con una fuerza a su espalda...

De hecho me parece un territorio más que peligroso para moverse. Salvo que se vaya paso a paso estableciendo bases, tomando fortificaciones y demás. Cosa de muchos meses, con un ejército apreciable en un flanco.

No se olvide además que ese ejército francés tan numeroso no podrá lanzare hacia Valencia. Tiene que guarnecer Cataluña, protegerse ante un ataque desde Aragón, mantener las comunicaciones con Francia, etcétera. Aparte de los enfermos, bajas y demás. Si pueden enviar una fuerza de 30.000 hombres me doy con una piedra en los dientes, y apostaría por menos. Pero si es más grande, mejor. Yo creo que les dejaría cruzar el Ebro, los retardaría hasta que se acercasen a Oropesa, y entonces caería sobre su retaguardia en Alcalá de Chivert para atraparlos. Un Bailén antes de época.

Saludos



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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió: Por otro lado la flota española está en el norte de Europa, y ahora no hay galeras para llevar suministros...
¿Toda la flota? Lo lógico era mantener una parte para bloquear Tolón y vigilar a los berberiscos.

No creó que los jabeques hayan salido del Mediterráneo, y con estos y algunos cargueros artillados podían abastecer a Tarragona, mientras la flota bloquea sus bases. Los jabeques también son ideales para acercarse a la costa y cañonear las columnas de marcha enemigas que vayan pegadas a la costa.

Por otro lado, que España aún tiene tropas cubriendo Lérida y Tarragona, e incluso por líneas interiores pueden sacarlas del frente de Euskadi bajando el Ebro.
Domper escribió:Pues el Maestrazgo resulta lugar ideal para que una fuerza pequeña pero móvil pueda moverse bajo cobertura y caer sobre la retaguardia contraria.
Cierto, y como intenten meterse en el Maestrazgo van a encontrar a los antepasados de Ramón Cabrera haciendo de tigres contra los franceses.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Xenophonte escribió:Hand-waving Haber 'avisado', antes,que le era necesario y/o lo tenía 'previsto', para el curso de la narración... la caída de las ciudades o determinada 'rapidez' en la ofensiva francesa o en su progreso.

Saludos.
Tal vez esa parte se vea cuando se hable de la campaña de Valencia...
APVid escribió:¿Toda la flota? Lo lógico era mantener una parte para bloquear Tolón y vigilar a los berberiscos.
Y escoltar los convoyes de tropas a Italia, controlar las aguas del Mediterráneo oriental y Egipto, proteger las aguas del golfo de San Vicente, muchos objetivos para pocos buques...


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Mensaje por Xenophonte »

Parece que los eventos narrados en la 'serie' fueron ambientados en algún momento posterior a la última actualización y parecen ,entre otros no directamente relacionados, haberse desarrollado en base a las recientes decisiones tácticas en el frente Valenciano...


Si bien Idiaquez, el comandante español va a tener que arreglarse con lo disponible bajo su mando sin poder contar ni esperar ayuda alguna, dada la priorización estratégica, de no arriesgar a Madrid... Al menos tendrá total autonomía, con el conocimiento del terreno y fundamentalmente con la ventaja sobre su rival de conocerlo y/o haberlo estudiado...

Finalmente respecto a la posibilidad del surgimiento de levantamientos lealistas...dado que las tropas francesas van a estar viviendo, durante su avance, del terreno-...supongo que dadas los hábitos y costumbres de los ejércitos de la época...supongo que es de descartar levantamientos espontáneos en contra de los franceses...por supuesto también, es posible que según como sean afectados los pobladores...que en donde puedan hacerlo ..abandonen las poblaciones y traten de buscar refugio y/o traten de resistirse...



Saludos.


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Mensaje por Domper »

Dos cuestiones:

Sobre Lorena: Batalla del Monongahela

De Valencia, en la época aunque se recurriese al saqueo los ejércitos solían depender de sus líneas de abastecimiento, lo que retrasaba mucho sus movimientos y frecuentemente les obligaba a retirarse.

Una retirada acosado desde el flanco y con plazas fuertes en la retaguardia... No se si Tarragona y Tortosa resistirán, pero como mínimo Peñíscola podrá hacerlo con una guarnición pequeña. Por no citar el fuerte del collado de Balaguer (entre Tarragona y Tortosa), probablemente hubiese algo en el de Freginals o en Ulldecona,

Saludos



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Mensaje por Domper »

No he dicho que la orografía de la provincia de Castellón permite una «manoeuvre sur le derrière» que hubiese entusiasmado a Napoleón. En buena parte de la provincia hay tres alineaciones montañosas muy visibles a la altura de Alcalá de Chivert: hay una cadena costera (la sierra de Irta) con una estrecha franja litoral poco practicable. Luego queda un valle interior, por donde discurre la autopista, con escasas dificultades orográficas y que probablemente sea la seleccionada para el avance: un valle interior que va desde Tortosa hasta Oropesa. Luego una segunda cadena de montañas, no abruptas pero sí enrevesadas, y más allá las sierras del Maestrazgo. Pero entre la segunda cadena y el Maestrazgo quedan dos corredores que permiten paso franco a un ejército hasta la plana de Vinaroz: uno, sale desde Castellón y por Borriol, Cabanes, Salsadella y San Mateo sale a San Rafael del Río e incluso se puede seguir hasta el Ebro. Otro, aun más al interior y menos practicable, discurre paralelamente y sale a la misma plana.

Una cuestión clave es lo que ocurra con Tortosa. Le guste a Condé o no, tendría que tomarla y perder tiempo. Puede bloquearla, desde luego, y cruzar el Ebro por Amposta (recuérdese que en la época era un obstáculo más imponente porque no se empleaba tanta agua para regadíos). Luego lo más rápido sería pasar por el collado de Freginals a Ulldecona, probablemente reduciendo San Carlos de la Rápita que puede ser empleado para recibir abastecimientos. Seguiría hasta Vinaroz y Benicarló, y le quedan entonces dos opciones: o seguir la ruta del interior ya citada (con pocos caminos y sin guías) o el camino principal que pasa entre la sierra de Irta y el interior y va a Alalá de Chivert. Luego hay una franja costera hasta Oropesa, donde está el último obstáculo orográfico antes de Castellón. Téngase en cuenta que muchas de las localidades citadas tenían murallas para defenderse de ataques berberiscos, aunque probablemente lo mejor fuese seguir una estrategia de tierra quemada y no dejar tropas para guarnecerlas.

Entonces lo que se podría hacer es librar una acción de contención, aprovechando defensas naturales y obras de campaña, entre Oropesa y Benicasim. Mientras un ejército podría recorrer la ruta interior antes citada y llegar al Ebro. Si Tortosa resiste, se podría expulsar con facilidad a las unidades que vigilasen el paso y cortar la ruta. Condé quedaría aislado en territorio hostil, y viéndose obligado a volver atrás, acosado por la caballería ligera, sin provisiones, para intentar volver a cruzar el Ebro.

Aunque Tortosa haya caído, se podría hacer lo mismo pero intentado bloquear bien el Ebro en Amposta (obligando a Condé a volverse para buscar un enfrentamiento por Ulldecona) o a la altura de Alcanar para emplear como obstáculo el río Cenia.

Evidentemente, en todo esto las tropas ligeras y la caballería tendrían papel principal, atacando las patrullas de exploración y a los forrajeadores (poco empleados porque se temían las deserciones), cegando a Condé e informando a Entrerríos.

Saludos



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