Hay muchos mensajes, así que hago una criba para poder ponerme al día:
Gaspacher escribió:una bajada de actividad de ese calibre va a significar que muchos trabajadores temporales no serán renovados, por lo que el paro se va a disparar en Cataluña. En semana y media se conocerán los datos del paro, y puede ser terrorífico.
Sí, además de la fuga de empresas, otra probable gran afectación económica va a ser el descenso de la inversión y el consumo. Es lo que tiene la inseguridad jurídica.
Kraken escribió:Claro que no, rodear e impedir acceder, así como posteriormente impedir sacar las pruebas del registro no es impedir una acción judicial, claro.
¿O te refieres a patear cabezas y tirar sillas?
¿La impideron? No. 0 heridos. Esos son los hechos. Así que no cuela que se alzaron para impedir nada.
Lo de patear cabezas y tirar sillas es del 1-O, los Jordis "oficialmente" están en prisión por el 20-21 de septiembre.
NOTA: A los que cometieron esas acciones violentas entiendo que sí les podría llegar a acusar de sedición con una cierta base. Parecida a la que permitiría acusar también de sedición a los agentes de las fuerzas de seguridad que provocaron los tumultos (pues escogieron que hubieran tumultos aparejados al incumplimiento de una orden judicial -los agentes no la cumplieron plenamente, en parte porque las acciones violentas de la mañana hicieron que después se tomasen el cumplimiento de la orden "con más calma"-).
Lucas de Escola escribió:Defender que la explicación al nacionalismo catalán es la existencia de un nacionalismo español que se le contrapone es una falacia absoluta que ya se han encargado de explicar políticos e historiadores de todo el mundo: no existe, más allá de algún grupúsculo anecdótico, ningún nacionalismo español que pueda compararse en forma y objetivos al nacionalismo catalán. En cuanto a parangon sí que lo hubo o hay en Euskadi, de infausto recuerdo por sus consecuencias. Pero nadie se llama a sí mismo nacionalista español, sino patriota, pro unión de las comunidades que conforman históricamente España y que, entre otras cosas, nos ha conducido a formar parte de UE. Yo no soy nacionalista español, ni conozco a nadie que se considere tal.
Tú te jactas de ser nacionalista catalán.
Que se prefiera una denominación (como patriotas) u otra (nacionalistas mayoritarios) entiendo que no cambia nada del análisis. ¿Cuál es el tuyo? ¿Por qué ha crecido mucho el % de independentistas catalanes en los últimos tiempos?
NOTA: No me considero nacionalista
, lo que seguro soy (ahora mismo) es independentista.
ñugares escribió:Mientras se hable de inseguridad jurídica los mismo que han propiciado la mayor inseguridad , jurídica , política , de orden publico , policial y seguro que me dejo algo , no habrá manera de dialogo razonable .
Ahora, con la declaración de independencia y nada más, es probable que sí tengas razón en esto. Hasta ahora no.
Y la esperanza es que una nueva Constitución prácticamente haga desaparecer la inseguridad jurídica.
No se puede votar referéndum que son ilegales , ni decir que no es ilegal el votar , por que si toda votación no es ilegal mañana nos pondremos a votar cualquier cosa muy perjudicial para una parte de la población por poner un ejemplo .
Votar no es malo. A mí me encanta que Rajoy haya convocado unas elecciones en Cataluña saltándose la Constitución, el Estatut,... El problema, en todo caso, podría venir después.
aunque fuera legal y todos estuviéramos de acuerdo en que se fueran con viento fresco hay algo que se os olvida y es como pagaría una hipotética república Catalana los 50 0 60.000.000 millones de € que el estado Español avala de su deuda , como pagaría o quien avalaría la parte Catalana de la deuda total del Estado ( por que se ha generado entre todos y con el apoyo de los diputados Catalanes con apoyo de los presupuestos ) el 20% +- .
como afrontaría el pago de las pensiones
Todo eso se podría solucionar negociando.
Si una votación , decisión o como la queráis llamar me afecta de manera negativa tengo todo el derecho del mundo a poder votar en contra , Tu libertad y tus derechos no están por encima de los míos . Los sueños patrioteros y separatistas si influyen de manera negativa al resto de los mas de 50 millones de Españoles se tendrán que quedar en eso , en sueños .
Para mí, en general, tienes el mismo derecho a votar tanto si el resultado te puede afectar de forma negativa como si fuera positiva.
Mientras se trate de hacer una votación de la forma más organizada y garantista posible yo pocas pegas pondría. Y si además puede servir para resolver "problemas de Estado"... pues mejor.
Ahora, que los no catalanes pudieran votar el 21-D... pues no le veo la utilidad. Aunque si quieren poner una votación electrónica o lo que sea para contarlos aparte... pues bueno. Hay algunos antecedentes con cierta semejanza (aunque sólo lo anunciaron):
http://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 12558.html
Mariano Rajoy defendía la celebración de un referéndum sobre el Estatut de Catalunya en 2006. El vídeo, que ha rescatado laSexta, es una intervención en el Congreso en el que el ahora presidente del Gobierno defiende consultar a los ciudadanos de toda España.
"Cuando los ciudadanos piden un referéndum porque quieren opinar, la respuesta no puede ser 'tranquilos, no pasa nada, confíen en mi', ¿qué broma es esta?", así es cómo Rajoy argumentaba la celebración de la consulta. Además señalaba que no podía "ni imaginarse" como "ante una demanda tan legítima, con un respaldo tan vigoroso" un gobierno democrático "se oponga y la rechace".
Para acabar su intervención, Rajoy describía como "muy fácil" escuchar a "la voz de los ciudadanos" y aconsejaba al por entonces gobierno socialista a hacerlo.
cornes escribió:Claro, lo que es delito es ocupar o utilizar locales públicos sobre los que pesa una orden de precinto judicial, con el fin de realizar un acto prohibido o suspendido por un mandato judicial...
Ahora que claro, el lenguaje y la poca vergüenza dan para hacer muchos malabarismos
Realmente, con el "censo universal", podrían haber habilitado furgonetas con urnas y organizar "quedadas" de unos pocos minutos para votar pequeños grupos de gente. Así quizás podrían haberse ofrecido más garantías... y casi seguro no habría habido violencia.
Las palabras son importantes, pero lo realmente relevante son los hechos. Los hechos apuntan que lo que sucedió el 1-O es lo querían tanto Govern como Gobierno.
tercioidiaquez escribió:Yo voy a organizar una votación para que los españoles elijan si fusilar o lapidar a los independentistas. Es obvio que no es delito...
Pues organízala. Considero que se debe poder discutir de todo (y por tanto votar). Por eso defiendo la "inviolabilidad parlamentaria".
Luis M. García escribió:La acusación tiene todo el sentido y solo los separatas deducís que están en la cárcel por su pensamiento y expresión. En absoluto son presos políticos.
Los hechos son: No se impidió la acción judicial y 0 heridos. Si con esos hechos a ti te parece que la acusación de sedición tiene sentido juzgarla en un tribunal no competente...
Solo una mente tan absolutamente abducida como la tuya puede pensar que el gobierno está constantemente diciendo a los fiscales lo que han de hacer a todas horas, confundes el tocino con la velocidad.
Es que aprendo, como los fiscales. Por eso sé que el dictado no es constante, basta con marcar un poco el camino y después ya todo va rodado. Por ejemplo recuerdo un caso de una presunta desobediencia de Mas y cía. donde los fiscales catalanes no vieron delito...
Por cierto, en esos mismos casos ¿alguien ha encontrado una explicación "no política" a que "mágicamente" desapareciera la malversación en la acusación de la fiscalía?
Así que la juez escogió asumir...
Claro, la juez no tiene más opción que asumir, porque ya se sabe que si ha llegado a juez ha sido precisamente por asumir, como no.
Tiene otras opciones, pero escoge asumir. Algo así ya pasó cuando las condenas por desobediencia saltándose la reiterada jurisprudencia... 6 jueces y ni un solo voto particular.
Será que los jueces también aprenden. Recuerdo un juez independentista al que el CGPJ inhabilitó por escribir un texto en sus ratos libres... mientras que el que encarceló a los titiriteros (violando DDHH mientras ejerce de juez) sigue ejerciendo sin novedad.
Albertoplus escribió:El problema se plantea si trato de votar sobre asuntos que no son de mi competencia o sobre los que no puedo decidir sin contar con el resto de ciudadanos; como sobre la soberanía nacional.
El problema se hace mucho mayor cuando pretendo decidir -pasándome por el forro lo que opinen el resto de los ciudadanos concernidos- sobre un supuesto derecho de autodeterminación. Derecho que no se reserva más que para pueblos colonizados u ocupados.
El problema ya es serio cuando pretendo votar y decidir con el gasto consiguiente de dinero público y con el empleo de recursos, personal e instalaciones públicas.
El problema es legal cuando insisto en mi capricho de decidir y votar sobre lo que nadie me llama a pesar de ser apercibido repetidamente por órganos judiciales tan menores y despreciables como el Superior de Cataluña o el Constitucional.
El problema se hace esperpento cuando trato de votar bajo unas condiciones legales que supuestamente me he dado yo mismo y que luego me paso por el forro. Por ejemplo; si no hay un censo de garantías, que no lo "haiga". Si no existe un órgano independiente fiscalizador, que no lo haiga. Si no hay un recuento impecable, que no lo haiga tampoco... ¿en pa'qué?
Bueno, pues ahí tienes las elecciones del 21-D para quejarte de prácticamente todo eso (excepto el apercibimiento judicial... pues tratándose del TC contra el Gobierno lo esperable es que haga algo parecido a lo de la "amnistía fiscal": retrasar la sentencia hasta que pueda colar que todo lo hecho estuvo muy mal... pero que se da por "no retrocedible" para que haya "seguridad jurídica" tras saltarse Constitución, Estatut,...).
Los indepes se saltaron las normas para hacer una votación y de resultas de ello declaran un nuevo estado.
Los nacionalistas mayoritarios se han saltado el 155.2 (para empezar) para hacer una votación y así instaurar nuevo Parlament y Govern.
Considero que Rajoy ha hecho muy bien devolviendo la jugada. 
NOTA: además, la prontitud de unas nuevas elecciones donde los indepes pudieran resultar derrotados, creo que facilita que nadie reconozca Cataluña como país.
Gaspacher escribió:Y Pdcat y ERC debaten si se presentan juntos a las elecciones
Deberían intentar convencer a la CUP de que también participara. En el 1-O los indepes querían que participara todo el mundo... así que espero que sean coherentes ante una votación parecida promovida por los otros partidos (aunque sea con "apoyo exterior"). NOTA 1: Supongo que la jugada será indicar que se acepta ir a "una consulta popular" el 21-D para intentar que acabe la injerencia exterior (falso Govern del 155) lo antes posible... y que es la mejor manera de asegurar (si obtienen mayoría absoluta el 21-D) que el Govern actual es reconocido por todos los catalanes. Creo que mantendrán que el Parlament "real" es el actual, que el del 21-D sólo servirá para que no haya otro falso Govern.
Así las cosas, creo que (durante un tiempo) todo se parecería mucho a una pesadilla... pero políticamente sería muy interesante: Sólo si los indepes ganan en escaños el 21-D podrán escoger Govern (el actual)... y así tener garantizado poder disolver "el falso Parlament" cuando llegue el momento de hacer unas "elecciones constituyentes" (en las que deberían tener interés que todos los partidos participaran).
