Independencia de Cataluña (III parte)

[Hlodowig]

Las Cortes Valencianas se hacen eco de las denuncias de las familias al respecto...

El adoctrinamiento con símbolos catalanistas en centros educativos llega a las Cortes Valencianas

El PP alerta de la proliferación de casos y el conseller Marzà defiende que los profesores enseñan con «libertad»

http://www.abc.es/espana/comunidad-vale ... ticia.html

Por cierto, durante la misma semana del debate en las Cortes Valencianas, y con respecto a la noticia del instituto alicantino que mencionamos días atrás...

Retiran el mapa de los «países catalanes» del centro educativo de Ibi tras la visita de un inspector

Tras la polémica por la publicación de la noticia en ABC el centro quita también los carteles que invitaban a hablar en valenciano a los desconocidos y los inmigrantes

http://www.abc.es/espana/comunidad-vale ... ticia.html

Un saludo

[Gaspacher]

Esa es la estupidez del nacionalismo.

Ninguna unidad va a ser nunca tan pequeña que no pueda dividirse a su vez. Que tu quieres coger tu casa e independizarte del resto del mundo, eso sí, usando escalera y ascensor, no significa que tu hija no puede independizarse a su vez en su propio dormitorio...eso sí, usando nevera, baño, y pasillo a su conveniencia...

[Isocrates]

Bueno, esa puede ser una estupidez, pero no del "nacionalismo". Al desarrollar el ordenamiento Constitucional ya se decidió que había ciertas formas de organización territorial -"nacionalidades y regiones"- que tenían derecho a la autonomía y otras que no lo tenían. El argumento para negar a Gerona o Sabadell el acceso a la independencia de una hipotética república catalana es el mismo que ya existe para no considerarlos comunidades autónomas. Personalmente no pe parece correcto, pero estar está ahí y es el fundamento de la organización territorial del Estado.

[Isocrates]

Contestaba a Bomber@, que igual que tu y que yo, es Catalan, y no tengo el mas minimo incoveniente, en que tu, yo, y cualquier otro Catalan, podamos decidir que queremos ser, y por supuesto, respetaria el resultado. Eso es nazismo?,

Claro que es nazismo. Supremacismo puro y duro, una serie de personas por el mero hecho de nacer en un sitio tienen derecho, ellos y solo ellos, a decidir sobre algo que nos afecta a todos.

No está de mas recordar que tenemos un ordenamiento jurídico que consagra la absoluta irrelevancia de que el 100% de los ciudadanos de Cataluña deseen la independencia ¿Es realmente irrelevante?

[Gaspacher]

¿Qué tendrá que ver el ordenamiento constitucional con el nacionalismo? Al desarrollar el ordenamiento constitucional se decidió que "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles..." Si eso le importa un higo a un nacionalista catalán, vasco o medio-pensionista ¿Por qué le iba a importar a un nacionalista gerundense o sabadellense el no ser una "nacionalidad o región"? El nacionalista de donde sea decide que se constituye en sujeto político y tira adelante, es lo que siempre han hecho los nacionalismos.

Así que como dijo Eugenio d´Ors

El absurdo del nacionalismo es como el de la divisibilidad del espacio en los sofismas de Zenón de Elea: así como por pequeña que supongamos una distancia será siempre divisible en dos, por pequeña que imaginemos a un entidad nacional independiente albergará siempre en su seno al potencial de una nación distinta, que puede invocar para separarse del pequeño conjunto las mismas razones que éste ha invocado para su emancipación de un conjunto primero”

[Gaspacher]

No está de mas recordar que tenemos un ordenamiento jurídico que consagra la absoluta irrelevancia de que el 100% de los ciudadanos de Cataluña deseen la independencia ¿Es realmente irrelevante?

También consagra la absoluta irrelevancia de que el 100% de los ciudadanos de donde sea deseen linchar a..................


¿Es realmente irrelevante?

[Isocrates]

¿Qué tendrá que ver el ordenamiento constitucional con el nacionalismo? Al desarrollar el ordenamiento constitucional se decidió que "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles..." Si eso le importa un higo a un nacionalista catalán, vasco o medio-pensionista ¿Por qué le iba a importar a un nacionalista gerundense o sabadellense el no ser una "nacionalidad o región"? El nacionalista de donde sea decide que se constituye en sujeto político y tira adelante, es lo que siempre han hecho los nacionalismos.

Si le importa un cuerno no ser una nación o región, no es "nacionalista". Es alguien que quiere la independencia de su pueblo, pero no un "nacionalista" y tú has señalado que era "la estupidez del nacionalismo". Los argumentos en contra de la independencia de Sabadell son los mismos del actual ordenamiento para no considerar a Sabadell CCAA; si te parece convincentes ahora no sé porque te parecerían menos convincentes en una Cataluña independiente.

Así que como dijo Eugenio d´Ors

El absurdo del nacionalismo es como el de la divisibilidad del espacio en los sofismas de Zenón de Elea: así como por pequeña que supongamos una distancia será siempre divisible en dos, por pequeña que imaginemos a un entidad nacional independiente albergará siempre en su seno al potencial de una nación distinta, que puede invocar para separarse del pequeño conjunto las mismas razones que éste ha invocado para su emancipación de un conjunto primero”

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¿Potencialmente? Claro. Pero es algo simplemente evidente. Por otro lado, no hay que olvidar que Aquiles alcanza y adelanta a la tortuga así que quizá la realidad sea distinta a la especulación.

[Isocrates]

No está de mas recordar que tenemos un ordenamiento jurídico que consagra la absoluta irrelevancia de que el 100% de los ciudadanos de Cataluña deseen la independencia ¿Es realmente irrelevante?

También consagra la absoluta irrelevancia de que el 100% de los ciudadanos de donde sea deseen linchar a..................


¿Es realmente irrelevante?

¿Te parece lo mismo? Así nos va a ir.

[mma]

No es que nos vaya a ir, así nos va.

¿Que no nos gusta el ordenamiento jurídico actual? Perfecto, a mi no me gusta.

Así que el que quiera y esté dispuesto que comience a dar su opinión, forme un partido o se integre en alguno de los actuales y conforme la mayoria suficiente para cambiarlo.

Y a partir de ese momento tendremos un ordenamiento jurídico que dirá otra cosa. Y podremos hacer otra cosa. Y al que no le guste, que a lo peor soy yo, pues que se aguante con la decisión que entre todos hemos tomado o que conforme por su parte la mayoria suficiente para cambiarlo hacia el lado que considere mejor.

Pero entre todos, no solo aquellos que por gracia de Dios, de nacimiento, de tener gafas o de color de pelo, decidan que son los únicos que pueden tomar una decisión.

[cornes]

Al desarrollar el ordenamiento Constitucional ya se decidió que había ciertas formas de organización territorial -"nacionalidades y regiones"- que tenían derecho a la autonomía y otras que no lo tenían.

Y concretamente ¿cuales son esas "formas de organización" que tienen derecho a la autonomía?... ¿Acaso se refiere a la división administrativa en provincias y regiones?... porque esa ni ha sido siempre la que era en 1978 ni es inmutable, por cuanto municipios, comarcas y provincias y regiones pueden agruparse, dividirse, segregarse etc...

El argumento para negar a Gerona o Sabadell el acceso a la independencia de una hipotética república catalana es el mismo que ya existe para no considerarlos comunidades autónomas. Personalmente no pe parece correcto, pero estar está ahí y es el fundamento de la organización territorial del Estado.

Y ese argumento, en concreto, ¿cual es?.

tenemos un ordenamiento jurídico que consagra la absoluta irrelevancia de que el 100% de los ciudadanos de Cataluña deseen la independencia

No, no es cierto... puesto que ese "ordenamiento jurídico" no ha sido tallado en adamantium ni protegido por magia antigua para preservarlo, sino que contempla, contiene y desarrolla los procedimientos para cambiarlo.

Así que menos rollos, el día que el 100% quiera la independencia, esta no tiene marcha atrás, pero la realidad es otra distinta a las fantasías de algunos iluminados en cuyas mentes crean un gran ente imperial que va desde Alicante hata "Catalunya Nord"...

Lo que piensen realmente la mayoría de los habitantes les trae sin cuidado, claro, ellos siempre serán "el pueblo", y "el pueblo", siempre será suyo y de nadie más.

[Isocrates]

Lo de la forma de cambiarlo y todo está muye bien y estoy de acuerdo. Pero has hablado de nazismo, supremacismo y no sé cuantas cosas ¿No hay ningún calificativo para quien mantiene que la voluntad de incluso el 100% de la población de Cataluña debe ser irrelevante?

[Isocrates]

Al desarrollar el ordenamiento Constitucional ya se decidió que había ciertas formas de organización territorial -"nacionalidades y regiones"- que tenían derecho a la autonomía y otras que no lo tenían.

Y concretamente ¿cuales son esas "formas de organización" que tienen derecho a la autonomía?... ¿Acaso se refiere a la división administrativa en provincias y regiones?... porque esa ni ha sido siempre la que era en 1978 ni es inmutable, por cuanto municipios, comarcas y provincias y regiones pueden agruparse, dividirse, segregarse etc...

Las nacionalidades y regiones.

El argumento para negar a Gerona o Sabadell el acceso a la independencia de una hipotética república catalana es el mismo que ya existe para no considerarlos comunidades autónomas. Personalmente no pe parece correcto, pero estar está ahí y es el fundamento de la organización territorial del Estado.

Y ese argumento, en concreto, ¿cual es?.

En cada caso será el que correspondió o se uso en su momento. En general, los recogidos en el aer. 143.

tenemos un ordenamiento jurídico que consagra la absoluta irrelevancia de que el 100% de los ciudadanos de Cataluña deseen la independencia

No, no es cierto... puesto que ese "ordenamiento jurídico" no ha sido tallado en adamantium ni protegido por magia antigua para preservarlo, sino que contempla, contiene y desarrolla los procedimientos para cambiarlo.

Y en ese caso será otro ordenamiento jurídico. En el actual la situación es la que he expuesto. En nuestro ordenamiento jurídico la bigamia no está permitida y a nadie se le ocurre decir que eso no es cierto porque podría cambiarse. Podría cambiarse o no, pero el hecho es el que es.

Así que menos rollos, el día que el 100% quiera la independencia, esta no tiene marcha atrás, pero la realidad es otra distinta a las fantasías de algunos iluminados en cuyas mentes crean un gran ente imperial que va desde Alicante hata "Catalunya Nord"...

Lo que piensen realmente la mayoría de los habitantes les trae sin cuidado, claro, ellos siempre serán "el pueblo", y "el pueblo", siempre será suyo y de nadie más.

No son los únicos a los que no les importa, al, ordenamiento jurídico tampoco le importa y eso no parece preocuparte.

[cornes]

Lo de la forma de cambiarlo y todo está muye bien y estoy de acuerdo. Pero has hablado de nazismo, supremacismo y no sé cuantas cosas ¿No hay ningún calificativo para quien mantiene que la voluntad de incluso el 100% de la población de Cataluña debe ser irrelevante?

Hombre por Dios!!. Aquí se ha hablado de muchas cosas, desde mi humilde punto de vista, lo que más pasiones desata es constatar que se ha mentido tanto y con tanta desvergüenza (Espanya ens roba, nos maltratan, nos faltan al respeto, Andaluces vagos, Extremeños ladrones... Españoles fascistas..) y se pretende hacer pasar por "democráticas" una seri de barbaridades tan aberrantes que poca gente puede evitar sentirse aludida.

Si estuviese claro, no ya que el 100%, sinó un 60 u 75% de los pobladores de Cataluña quisiesen la idependencia, dudo que nadie pusiese en duda ese derecho a independizarse o autogobernarse totalmente (Salvo algún cenutrio, claro, que siempre hay, eso del imperativo biológico de la necesaria diversidad genética, supongo).

Pero, a mi particularmente, nadie puede exigirme que comulgue con ciertas cosas que de democráticas tienen lo mismo que los principios de la propaganda.

[Lucas de Escola]

El argumentario independentista/nacionalista es un eterno buscarle los tres pies al gato, donde poco importa mezclarlo todo, incluído lo que poco o nada tiene que ver, con tal de seguir justificando su sinrazón. Bomberos y pirómanos son lo mismo, porque ambos tienen que ver con el fuego. Eso es lo que se ha denominado: la lógica nacionalista.
Molestarse en intentar hacer comprender que votar no es bueno ni malo, ni legal ni ilegal, que es lo que SE PRETENDE VOTAR lo que puede serlo, y si está amparado o respaldado por la leyes, parece un ejercicio inútil.
Y ya, lo de la noticia del preso que acompaña a uno de los jordis, y que suplica que le cambien de celda por la matraca independentista incesante que ha sufrir, es de traca. Además, lo ha definido como " muy raro".
En fin.

[cornes]

En cada caso será el que correspondió o se uso en su momento. En general, los recogidos en el aer. 143.

¿Y de verdad se llegó a dirimir a la hora de redactar la constitución si Tarragona o Tortossa o el pueblo de al lado tenían derecho al autogobierno?

Entonces, si un municipio o parte de un municipio se segrega de otro que pertenece actualmente a Cataluña y dedice integrarse en otro perteneciente a Aragón o Castellón... o constituirse en municipio independiente se vincula a otra C.A, ¿siguen siendo sujetos del derecho de autogobierno que tenía el conjunto de la CA en la que estaban hasta ese momento?... ¿lo pierden?... no se, se me ocurren muchas preguntas...

Y en ese caso será otro ordenamiento jurídico. En el actual la situación es la que he expuesto. En nuestro ordenamiento jurídico la bigamia no está permitida y a nadie se le ocurre decir que eso no es cierto porque podría cambiarse. Podría cambiarse o no, pero el hecho es el que es.

El hecho es simplemente que NO es cierto que el 100% de los habitantes de Cataluña quieran la independencia. Lo que sí es cierto, y eso es reprobable, es que unos, que no son mayoría pretenden erigirse en la voz de una supuesta mayoría que no tienen.

En cuanto al ejemplo, si fuesemos una sociedad donde la bigamia estuviese extendida y socialmente aceptada, sin duda habría sido contemplada como una opción legal y estaría adecuadamente regulada en el código civil. Esto viene a cuento de que las leyes no suelen caer de un guindo o ser dictadas por revelación divina, acostumbran a estar vinculadas a una tradición o a unos usos jurídicos y sociales.