Independencia de Cataluña (III parte)

[Isocrates]

Lo de la forma de cambiarlo y todo está muye bien y estoy de acuerdo. Pero has hablado de nazismo, supremacismo y no sé cuantas cosas ¿No hay ningún calificativo para quien mantiene que la voluntad de incluso el 100% de la población de Cataluña debe ser irrelevante?

Hombre por Dios!!. Aquí se ha hablado de muchas cosas, desde mi humilde punto de vista, lo que más pasiones desata es constatar que se ha mentido tanto y con tanta desvergüenza (Espanya ens roba, nos maltratan, nos faltan al respeto, Andaluces vagos, Extremeños ladrones... Españoles fascistas..) y se pretende hacer pasar por "democráticas" una seri de barbaridades tan aberrantes que poca gente puede evitar sentirse aludida.

Si estuviese claro, no ya que el 100%, sinó un 60 u 75% de los pobladores de Cataluña quisiesen la idependencia, dudo que nadie pusiese en duda ese derecho a independizarse o autogobernarse totalmente (Salvo algún cenutrio, claro, que siempre hay, eso del imperativo biológico de la necesaria diversidad genética, supongo).

Pero, a mi particularmente, nadie puede exigirme que comulgue con ciertas cosas que de democráticas tienen lo mismo que los principios de la propaganda.

Creo que ya dejé claro mi postura respecto a lo que estaba pasando, así que no solo no le pido a nadie que "comulgue" con nada, sino que yo mismo he mostrado mi oposición. Sin embargo, ese "cenutrio" al que hace referencia es nuestro ordenamiento jurídico y no está de mas recordarlo.

[Isocrates]

En cada caso será el que correspondió o se uso en su momento. En general, los recogidos en el aer. 143.

¿Y de verdad se llegó a dirimir a la hora de redactar la constitución si Tarragona o Tortossa o el pueblo de al lado tenían derecho al autogobierno?

Por supuesto. ¿De qué otra forma podría articularse la organización territorial del Estado? Los municipios tiene derecho a la Autonomía Municipal, pero -con las excepciones derivadas de imperativos geográficos- solo las Provincias pueden acceder a la autonomía.

Y en ese caso será otro ordenamiento jurídico. En el actual la situación es la que he expuesto. En nuestro ordenamiento jurídico la bigamia no está permitida y a nadie se le ocurre decir que eso no es cierto porque podría cambiarse. Podría cambiarse o no, pero el hecho es el que es.

El hecho es simplemente que NO es cierto que el 100% de los habitantes de Cataluña quieran la independencia. Lo que sí es cierto, y eso es reprobable, es que unos, que no son mayoría pretenden erigirse en la voz de una supuesta mayoría que no tienen.

Ni yo he dicho eso,. He dicho que para el ordenamiento jurídico sería irrelevante que el 100% de los habitantes de Cataluña la quisiera; del mismo que es irrelevante para una gran parte de los argumentos que aquí se han repetido.

En cuanto al ejemplo, si fuesemos una sociedad donde la bigamia estuviese extendida y socialmente aceptada, sin duda habría sido contemplada como una opción legal y estaría adecuadamente regulada en el código civil. Esto viene a cuento de que las leyes no suelen caer de un guindo o ser dictadas por revelación divina, acostumbran a estar vinculadas a una tradición o a unos usos jurídicos y sociales.

Lo que me recuerda ... ¿Sabe usted como se introdujo en el proyecto de Constitución la primera parte del artículo 2 de la Constitución.

En todo caso, la cuestión es que usted me ha dicho que no era cierto que el ordenamiento jurídico etc, etc... porque el ordenamiento puede cambiarse, y me limito a decirle que su argumento es no es correcto. Que se pueda cambiar no hace que deje de prohibir lo-que-sea.

[Zabopi]

¡Hola!
A cuentas con la situación que se vive en Cataluña. el consejo comarcal del Valle de Arán ha decidido adelantar a mañana la reunión prevista para la semana que viene, si bien en principio, desde el consejo comarcal se asegura que no está previsto hablar de una separación de Cataluña.
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... N1e3Tzmg9z
Lo cierto es que en muchos medios ya se habla de ello.
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... XzRzvs6A67
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... 8_YfWWQkRe
Un inportante factor aquí es su principal fuente de riqueza, la estación de Baqueira-Beret, usada en su gan mayoría por esquiadores del resto de España y por turistas europeos, están temerosos que el desplante a los productos catalanes les llegue a ellos en plena campaña de invierno y hunda su economía, eso y que las relaciones entre catalanes y araneses cada vez son menores.
Por cierto, un auténtico éxito la manifestación de hoy, las cifras, como siempre bailan, así que cada cual coja como válida la que le plazca, pero es evidente que la voluntad de muchos catalanes no pasa por la independencia y que aquella mitad de catalanes que se callaba , ya no hay quién la pare.

[basajaun]

El sector Anticapitalistas de Podemos reconoce la "nueva República catalana"

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/29 ... b45b8.html

Ahora empezarán a llegar los reconocimientos internacionales ... Alucinante lo de la izquierda en España.

[Lucas de Escola]

Sí, y ahora Podemos quiere aplicar su propio 155 y , tras desautorizar a estos rebeldes anticapitalistas, tomar el control de sus bases.
Impresionante el cacao que se tienen montado los comunistas de este país. Como es la costumbre desde que el marxismo salió del huevo. Que se quiten la careta y digan abiertamente que clase de repúblicas socialistas sovieticas quieren crear en la península Ibérica. Las luchas intestinas por el poder es consustancial a su propio ideario.

[brenan]

Atención a este articulo

Procesando la trila (I)
¿Está la República? Uy
La gran aportación del procesismo no es una república de la Señorita Pepis; es, curiosamente, la normalización de la bandera monárquica en BCN. Y una gran erosión social
Guillem Martínez


1- El viernes, día de la declaración de La Cosa, se produjo en la Red una perturbación en la Fuerza. El jurista Francisco Jurado --@SuNotissima-- y el arquitecto Oriol Güell i Puig-@oriolguellipuig --o, al menos, esas fueron las primeras personas que yo percibí tratando el tema--, emitieron sospechas de que la DUI no fuera una DUI. En principio, descarté la opción. Sí, la Cosa había optado por la forma de resolución, que es el crecepelo del parlamentarismo. Pero consideré que, bueno, ¿qué iban a hacer? No podían hacer una moción o una ley que podía verse no publicada por falta de tiempo material antes de que desembarcaran los Navy Seals del 155. Además, en breve se vio que la resolución era admitida --es decir, negada-- en la comunidad internacional. Era, vamos, efectiva, y se había interpretado como una DUI por los Estados, que rechazaban el reconocimiento del nuevo Estado. Horas después, frente a un spritz, volví a repasar los argumentarios de Francisco y Oriol, momento en el que mi frente se rompió como un cristal y, de pronto, vi claro, de modo que empecé a darme cabezazos contra la barra --por otra parte, bellísima, decó, de 1931-- del Boadas que, no te digo más, es de caoba, la prima de zumosol de las maderas. Francisco y Oriol tenían más razón que sendos santos. Su argumentario demostraba que a), y como todo el mundo sabe, cualquier ciudadano consciente de sus derechos y sometido a determinada presión y temperatura, es sensible de ser un muy buen periodista --no fue mi caso, el viernes, me temo, brrrrrr--, que, b), la inteligencia colectiva y en Red del 15M, cuando se pone, es la pera. Tal vez es lo mejor que ha dado esta sociedad después de la Quinta del Biberón, o de la aceituna rellena. Y, ojo, c), que la DUI fue una tomadura de pelo. Tardé en verlo porque llevaba puesto el piloto automático del momento --era un piloto automático triste, que guiaba a través de una República de medio polvo, declarada sin ganas de ser realizada, por chicken game system--, y porque el procesismo, muy sabiamente, decidió que no la leyera en el Parlament Tony Leblanc, que hubiera presentado la resolución bajo el epígrafe “Chi me da una pecheta, le doy una estampita de la DUI”. Hola. Bienvenidos a Procesando La Trila. ¿Dónde está la pelotita? He dudado con el título. Igual mañana le pongo Procesando el Procés, que viene a ser lo mismo, pero en fino. Pero hoy creo que, con criterios forenses, el título de la serie viene a huevo.
2- En efecto, la DUI fue una resolución. Mejor, dos. Es decir, dos textos sin rango de ley que, por lo mismo, podían exigir, como Miss Universo, que los niños no lloren de hambre y frío. En la primera resolución se exponían los motivos para una DUI, y la segunda era una propuesta por la que se instaba al Govern a comenzar los trámites y papeleo para la indepe. Es decir, no se proclamaba ninguna independencia, sino que se emplazaba al Govern a empezar a gestionar, de manera débil, un proceso de independencia. Esa DUI no es delito, y ayuda a una transacción/apaño con el Estado cuando todo el mundo haga ver que se ha serenado. Es importante saber que Forcadell leyó, fuera de contexto, un fragmento del texto que, debidamente recortado, equivalía a una DUI. Es decir, es importante saber que Forcadell mentía de manera consciente. Con todas las letras. Que Marta Rovira, en su discurso previo, épico, sentimental, mentía; que los diputados de JxS, que pidieron voto secreto, mentían. Que los medios públicos y concertados, que defendían, según el pagano, un 155 o una DUI, mintieron. Y aún mienten.
3- El resultado es una DUI fake. Es decir, no tiene efectos internacionales. O sí: un gobierno que lea ese texto sabe que se le está pidiendo que, pol la glorial de tu madrel, nadie reconozca al Estado abajo firmante. Un gobierno que lea esto, en fin, sabe que esto no va en serio. Es más, sabe que --la falta de honestidad ante su sociedad es tan grande en este texto--, nunca irá en serio. El texto finiquita internacionalmente la Cosa, vamos, y abre una crisis ética y política en lo que se ha considerado independentismo en Cat. El texto sólo tiene efectos internos. Dos: justificar el 155 --que, en el momento de la votación de la DUI, aún no se había votado--, y justificar 5 años de Procés ante la afición, sin resultado ni planificación alguno, salvo el propagandístico. La DUI fake es, básicamente y en ese sentido, un objeto para consumo interno. Es decir, Procés puro y duro. Es decir, propaganda. Propaganda ya absurda, con políticos pendientes de ir al trullo que exigen a la sociedad una valentía que ellos no han tenido. Es una orden absurda que sale del búnker en la peli El Hundimiento. Es, por tanto, una región de un hundimiento, que se ha intentado paliar con Procés desde hace 5 años.
4- Bueno. Prosigo donde lo dejé el otro día. Acabé el articulete y me fui a la Gene. Esperaba --me ponen un tiza y una boina y soy un tonto de pueblo-- que el Govern estuviera allá, esperando a Piolín. No estaba. Estaba muerto o de parranda. La Gene estaba más cerrada que mi línea de crédito, y el fiestorro que había frente al Palau había concluido a las 22:00. En Sant Jaume, vamos, había cuatro gatos, desprovistos, por otra parte, de ese cachondeo anímico de los 14 de abriles. Aquí vamos, no iba a follar ni Dios. Definitivamente, y por sus horarios vitales, la República recién ¿fundada? se parecía a la que fundaron los mormones en Utah.
5- En Carrer Llibretería, por el que entró Petrarca a la Península, snif, me encontré con Marina Garcés y otros amigotes. Hablamos de lo que estábamos viviendo. Una baja intensidad denominada República sin Estado, posiblemente el estado natural de Cat, por otra parte. Sobre el desbordamiento, que consiste en fundar más repúblicas en el Estado. Hasta, por fin, crear la de Cartagena. Creo que cuantificamos el desbordamiento en una reacción en todo el Estado, no tanto a esta República como al 155. Al menos a mí, se me situó, otra vez, muy lejos el desbordamiento. Lo más cercano al desbordamiento, en ese momento, consistía en un centenar de fachas que iban por la ciudad, desbordados y sin nadie que los parara, con banderitas, a la deriva, y aporreando ciudadanos.
6- Cené, como cada viernes, Fricassée de Poulet à la mode de Joël Robuchon. Y dormí inquieto, soñando otra vez con la enfermera nazi que, en este ocasión se me acercaba y me decía: “Nene, te voy a hacer un 155. Te dolerá, pero te gustará”. Y no recuerdo más. A la mañana siguiente volví a la Gene. Seguía chapada, en modo NS/NC. En lo alto de la fachada del siglo XV ondeaba la bandera menos republicana del mundo. Comunicando cosas. Comunicaba que, o esto no iba en serio, o que el 155 había intervenido ya al banderillero. O como se llame. Más argumentos para empezar a pensar que la Cosa era una broma: el superagente Trapero había sido relevado de su cargo. En el trance de pirarse, había hecho una cartita. No sólo no practicaba la resistencia, sino que normalizaba el relevo en el mando. El Estado, que ya disponía de Economía, ahora gozaba de Interior. Y sin resistencia alguna. Un Gobierno/Govern no es mucho más que Economía e Interior. En eso, los chats peronistas de ANC/Òmnium me comunican que el “President Provisional de la República” iba a emitir palabras por TV3 a las 14:30. Nota: es importante que sólo lo llamara así Peronismotube, y no TV3·ni ningún otro medio de comunicación. Otra nota --creo que es un do--: es importante que ANC/Òmnium no aludiera al “President del Govern Provisional de la República”. ¿Existía, en ese momento, un Govern de la República?
7- Envío un mensajito, en ese momento, a la Gene. Con este texto: “Hola. Sóc bla-bla-bla, de CTXT. Volem parlar amb l'autoritat Republicana” --me hacía ilu decir eso: hacía tres generaciones que no lo decía ningún Martínez--. No se pierdan la respuesta. Ahí va. “Ui”. En castellano: “Uy”. Viene a significar, me temo, lo mismo. Una mezcla de ay, y de mecachis. En otro tramo de la conversación, se me informaba de que la autoridad republicana ya había hablado en la forma de Puigdemont.
8- Discurso de Puigdemont a las 14:30. Está grabado en Girona y, al parecer, el día anterior. Básicamente, y de forma implícita, no reconoce su suspensión. Lo que, entre trileros, vete a saber lo que significa. Encomienda a la sociedad a la resistencia pacífica. Eso que ni él ni el Govern, hasta este momento, han hecho. Se han pirado, dejando la Gene vacía, de manera que igual la ocupa la Obra Social de la PAH. No hay, por otra parte, ningún decreto republicano. No hay ninguna pista de lo que es la República. Parece ser un estado de ánimo. Como los reyes magos. Los chats peronistas envían consignas al respecto. La República consiste en celebrarlo, salir de compras, confiar en el Govern y poco más. Llevamos, por tanto, cinco años de República. Igual, 40. Igual, 1.000. Hacia el final del discurso de Puigdemont se cuela un posible mensaje federalista. Igual es el plan. Igual hay algún plan. Igual, no lo parece, pero igual, esto es una partida de póquer, y no la nada.
9- Se sabe que Puigdemont, el President Provisional, esa mañana, ha estado paseando por Girona. Son Fires, las fiestas de Girona. Le han aplaudido por la calle. Igual el plan era ese. Un Govern que en 2012 realizó los mayores recortes europeos, y cuyos miembros no podían salir a la calle, ahora dispone de calles por valor de dos millones de habitantes, que decidieron creer que los recortes no existían, y que esta república pues sí. Leo comentarios en la red sobre el discurso del presi provi. Algunos, de amigos de toda la vida, con dos, tres o mil dedos de frente. No hacen hincapié en el discurso --anodino--, sino en, por lo visto, su mensaje. Mensaje: Puigde hizo el discurso con unas escaleras a sus espaldas, que eran la esencia semiótica. Unas escaleras, subir, esforzarse. Creo que nos hemos vueltos majaras. ¿Se puede manipular a millones de personas en democracia? Se puede. No es complicado. Es suficiente con depurar la información. El aznarato fue básicamente eso, por si alguien quiere comparar. Un sistema propagandístico es ver cosas donde no las hay. Confundir léxico con realidad. Ver unas escaleras y un tío que no dice nada y, ñaca, ver en las escaleras una epifanía, un secreto colectivo que anida en tu corazón.
10- En el mejor de los casos, el plan consistía en que viniera Piolín. Rajoy no lo ha enviado. Por lo que nadie sabe lo que hacer. En ausencia de violencia, la Cosa es Procés, es decir Trila. Inesperadamente, Rajoy --jefe trilero desde hace varias generaciones-- ha iniciado un --por ahora-- 155 moderado. Formalmente, es presi de la Gene Soraya SS, esa mujer inquietante, que cuando habla de las medidas a tomar en Cat se le pone cara de chica que te dice: '¿Quieres subir a casa a tomar la última copa? Te enseñaré mi colección de barbies con agujas en los ojos'. También es un 155 rapidito, que convoca elecciones para el 21D. Se trata, por tanto, de un ajuste electoral. Y una tocada de narices al procesisme, que antes del 6N --límite para presentar listas en la Junta Electoral-- debe presentar argumentario épico para volver a presentarse a unas elecciones autonómicas sin que le corran a boinazos. No le costará mucho. El Procés es la única opción política peninsular que puede hacer lo que le dé la gana. Más, incluso, que el PP, que hace lo que le da la gana. Puede hacer una cosa y declarar otra. Puede declarar una república y evitar su reconocimiento. Puede mentir, en fin, a su sociedad, que sólo verá en ello unas escaleras. To heaven. El Estado, al parecer --y como algunas sectas cristianas que permiten el sexo siempre que no se practique--, permitirá la opción indepe. Es decir, el procés y el bla-bla-bla, esa zona de confort para la política cat y esp. PDeCAT, ERC y CUP podrían no presentarse. Lo que sería un marrón. Es verosímil que, visto lo visto, así lo haga CUP. Es improbable que lo hagan PDeCAT y ERC. PDeCAT y ERC, de hecho, no han disuelto sus grupos en el Congreso. No está en su cultura. Se empieza a hablar de una lista en común. Nadie la quiere. Pero la otra vez tampoco nadie la quería. Y mira. Se empieza a hablar, otra vez, de una lista con personalidades civiles-lluises-llachs, encabezada por los Jordis. C's y PP, por lo visto, pueden ir en coalición, lo que se tendría que contrarrestar con otro invento.
11- Otro indicio para intuir que el Procés concurrirá a las elecciones es que, tal y como ha quedado el patio, necesita, como mínimo, aforamientos à gogó. Puigde, al que por lo visto empuran el lunes, pues más. Es poco probable, en ese sentido, que desobedezca o desafíe. Si quisieran eso, hubieran emitido una DUI de verdad. Hubieran emitido decretos todo el finde, proclamando la primavera, y el lunes irían al curro, a ser echados por la poli. Más opciones de desobediencia. Podrían exiliarse, hacer un Govern en l'Exili --algo espectacular propagandísticamente hablando, pero que requiere musculatura, ser muy leído, tener un sentido de la época y, en este caso concreto, no ser trilero; los anteriores gobiernos en el exilio, el de la Gene, el vasco, el de la República, no fueron muy lucidos ni efectivos--.
12- Los CDR [Comités de Defensa del Referéndum], un factor de desobediencia, desde el viernes no han emitido mucho, o no he visto sus emisiones. Parece que se han limitado a hacer lo que se hacía en El libro de la risa y el olvido, de Kundera. A ver en las próximas horas. Si hay desbordamiento, vendría por ahí.
13- Los mensajes y análisis básicos crispan y desinforman. No obstante, hay un serio problema intelectual cuando se tiene que tratar un problema político con amplios tramos que, básicamente, son mensajes y análisis básicos. El procesismo, una escuela propagandística que tan solo quería superar la posible extinción de una clase política, ha culminado su obra con una DUI falsa. Ha mentido a una sociedad que quiere ver escaleras. A una sociedad desesperada por salir de un mundo de austeridad creado, paradójicamente, por el procesismo. Se ha comportado como una revolución donde tan solo había esencialismo, austeridad y una lectura reduccionista de la democracia. Ha reducido la democracia, por ejemplo, a un solo derecho. Determinadas izquierdas, capaces, por ejemplo, de discernir que el cuerpo de un hombre o de una mujer no son necesariamente un hombre o una mujer, no han podido discernir que un vocablo, revolución, puede no ser tampoco lo que alude. Se ha creído, también, que millones de personas en la calle son actores de la política, y no figurantes, esa otra posibilidad. El procesismo ha culminado como un timo histórico, un jalón de la deshonestidad política peninsular --lo que tiene mérito--. Ha fabricado humo --de forma ya artística-- con su ulterior DUI, y ha emitido irresponsabilidad y mentalidad psicópata encomendando a la sociedad cosas que ellos no han tenido ni voluntad ni valentía de acometer. Es una bancarrota ética. Un problemón para el catalanismo y el independentismo históricos, que a ver cómo salen de esta. Y, me temo, un problema aún mayor para las izquierdas que se han acercado a él, o que se han puesto de perfil ante él. El trilerismo procesista ha significado mucho espectáculo, pero pocas consecuencias. Una, la mayor, es el fortalecimiento del Régimen del 78. Todo ello, todas estas crisis producidas, me temo, se solucionarán contemplando escaleras.
14- Hoy ha habido en BCN una mani multitudinaria nacionalista. Del otro nacionalismo. Como el procesismo, el españolismo son familias con niñas chinas adoptadas, que sonríen a cámara. Como el procesismo, tienen miedo de una bandera, por lo que se refugian en otra. Como el procesismo, al final de la mani han sido instrumentalizados en varios discursos. En uno de ellos, por cierto, se hablaba de Dios. Como el procesismo. No todos eran necesariamente fachas, si bien los había, y muchos. La gran aportación del procesismo no es una república de la Señorita Pepis; es, curiosamente, la normalización de la bandera monárquica en BCN. Y una gran erosión social que, o bien soluciona la sociedad, o si la sociedad apuesta por el Trilerismoprocesismo o el Cientocincuentaycinquismo, puede salir rota.

http://ctxt.es/es/20171025/Politica/158 ... esismo.htm

Atentos que continuará

[ñugares]

No ñugares, yo no me opongo a que ninguna parte, pueblo o ciudad de Catalunya se declare independiente, o quiera seguir en España, aunque Catalunya se convierta en un queso de Gruyere, como dices tu.
Libertad por encima de todo, por eso debo ser nazi. No antepongo patrias, naciones, estados, ni muchisimo menos mercados, a la voluntad de la gente.

Un saludo.

Entonces de que estamos hablando Autentic ? , el problema es que tu en realidad crees o defiendes el libertarismo o lo que es lo mismo las ideas libertarias o el anarquismo filosófico , libertad por encima de todo y eso amigo choca de plano con cualquier tipo de nacionalismo , no puedes tener ideas libertarias y a la vez ser nacionalista Catalan ....

El libertarismo o liberalismo libertario (del inglés libertarianism) es una filosofía política que afirma la vigencia suprema de la libertad individual, es decir, el derecho del individuo sobre sí mismo, cuyo límite no es otro que el derecho ajeno. El sustento de la ideología libertaria es la libre asociación, la política antiestatista y la economía capitalista de libre mercado (laissez-faire), pues para los libertarios toda relación humana debe ser producto de pactos voluntarios y la fuerza solo puede emplearse legítimamente contra otros de manera defensiva o ante el incumplimiento de un acuerdo (principio de no agresión).
Las influencias más notables del pensamiento libertario son el liberalismo clásico y el anarquismo filosófico. A pesar de la diversidad de justificaciones teóricas libertarias, todas ellas comparten como principios el respaldo de la asociación voluntaria y la propiedad privada, el reclamo por la desregulación del comercio, la afirmación de la intrínseca libertad y la mínima o nula intervención estatal en cualquier aspecto de la vida.

podemos hablar de ideas libertarias , de anarquismo o de lo que quieras , pero mezclar todo con nacionalismos como que no cuadra y acuérdate que tu libertad empieza cuando termina la mía y viceversa .
un saludo .

[brenan]

No ñugares, yo no me opongo a que ninguna parte, pueblo o ciudad de Catalunya se declare independiente, o quiera seguir en España, aunque Catalunya se convierta en un queso de Gruyere, como dices tu.
Libertad por encima de todo, por eso debo ser nazi. No antepongo patrias, naciones, estados, ni muchisimo menos mercados, a la voluntad de la gente.

Un saludo.

Entonces de que estamos hablando Autentic ? , el problema es que tu en realidad crees o defiendes el libertarismo o lo que es lo mismo las ideas libertarias o el anarquismo filosófico , libertad por encima de todo y eso amigo choca de plano con cualquier tipo de nacionalismo , no puedes tener ideas libertarias y a la vez ser nacionalista Catalan ....

El libertarismo o liberalismo libertario (del inglés libertarianism) es una filosofía política que afirma la vigencia suprema de la libertad individual, es decir, el derecho del individuo sobre sí mismo, cuyo límite no es otro que el derecho ajeno. El sustento de la ideología libertaria es la libre asociación, la política antiestatista y la economía capitalista de libre mercado (laissez-faire), pues para los libertarios toda relación humana debe ser producto de pactos voluntarios y la fuerza solo puede emplearse legítimamente contra otros de manera defensiva o ante el incumplimiento de un acuerdo (principio de no agresión).
Las influencias más notables del pensamiento libertario son el liberalismo clásico y el anarquismo filosófico. A pesar de la diversidad de justificaciones teóricas libertarias, todas ellas comparten como principios el respaldo de la asociación voluntaria y la propiedad privada, el reclamo por la desregulación del comercio, la afirmación de la intrínseca libertad y la mínima o nula intervención estatal en cualquier aspecto de la vida.

podemos hablar de ideas libertarias , de anarquismo o de lo que quieras , pero mezclar todo con nacionalismos como que no cuadra y acuérdate que tu libertad empieza cuando termina la mía y viceversa .
un saludo .

Eso mismo es lo que a mi me tiene ahora, ( me refiero a estas ultimas semanas ), desorientado con respecto al amigo Autentic , ese punto nacionalista

[ñugares]

Eso mismo es lo que a mi me tiene ahora, ( me refiero a estas ultimas semanas ), desorientado con respecto al amigo Autentic , ese punto nacionalista

Autentic ( creo que con el paso del tiempo he llegado a conocerle y algunas veces creo que hasta lo a dicho a las claras o lo a dado a entender ) no es nacionalista , ahora le encantaría que Cataluña se separara de España , piensa que una vez que Cataluña fuera independientes los buenos ciudadanos Catalanes ya podrían ajustar las cuentas a los burgeses y mangates gobernantes que tienen ...... podrían tener una república libertaria donde todo fuera maravilloso , no hicieran falta muchas leyes , los ciudadanos serian ejemplares y serian felices y comerían perdices .

Los gobernantes chupocteros y mangantes a ser posible en en centro de Barcelona hacerlos pasar por la guillotina .En definitiva como a los mangantes y chupopteros de todo el estado Español no puedo retorcerlas el cuello , dejarme a mi los míos y ya me encargo de ajustarles las cuentas .

y una vez separados la frase de Rajoy tendría especial vigencia " cuanto peor mejor " o lo que es lo mismo para que estalle la revolución y el pueblo llano ajusticie a sus opresores ( que ya serian solo los de Cataluña ) antes tiene que estar la cosa PEOR que mal y MEJOR para la revolución .

Algo parecido a las palabras de Buenaventura Durriti que vino a decir a un periodista internacional mas o menos que de la destrucción y las cenizas los ciudadanos se levantarían para hacer un mundo mas justo , a lo que el periodista le dijo que eso dejaría muchos muertos y miseria ..... le contesto que nada era poco para la revolución ( no son las mismas palabras por que escribo de memoria pero básicamente es eso ).

El problema es que Autentic en su afán de sus "ideas" esta defendiendo el derecho a votar y decidir , pero a la vez da la impresión de defender un Nacionalismo que o mucho me equivoco pero el ni defiende , ni cree .

Es muy arriesgado hablar de lo que piensa o las ideas de otro y lógicamente podre estar equivocado si es así que el amigo Autentic me perdone

Un saludo .

[Albertopus]

Estimados todos:

Sobre el tema de los nacionalistas o de los libertarios...

El sueño de construir un Estado sin mácula, cuna de libertades y progreso humano y material, es muy propio de los procesos independentistas. A los ojos de cualquier independentismo, los Estados existentes son desagradables, incluso nocivos. Esos Estados les perjudica o les ahoga y ni quieren ni pueden autorreformarse para corregir los defectos que les perjudica. Por eso, se plantean, es necesario romper con dichos Estados y construir la Arcadia.

El nuevo Estado será amable, motor de paz y amor. Generador de desarrollo individual y colectivo. Fuente de toda felicidad.

Más o menos es lo que decía el ciudadano Junqueras en el patio del Parlament después de la proclamación de la "República imaginaria". Hablaba de: "Siempre hemos apelado a los valores universales", "libertad, igualdad y fraternidad". "Nosotros actuamos de buena fe, con respeto y estima", "reiterar el compromiso por construir un futuro en común mucho mejor". "Un solo pueblo inclusivo e integrador"...

Ese espíritu está escrito negro sobre blanco en las Constituciones de los nuevos Estados que logran deshacerse de las tiranías opresoras. Como ejemplo, el preámbulo de esta Constitución de un nuevo país nacido de un referéndum después de luchar largamente por su liberación:

"Nosotros, el pueblo de ...,

Agradecidos al Dios Todopoderoso por dar al pueblo ... la sabiduría y el coraje para determinar su destino y futuro a través de un referéndum libre, transparente y pacífico...;

Recordando nuestra larga y heroica lucha por la justicia, la libertad, la igualdad y la dignidad...;

Recordando e inspirados por los sacrificios abnegados ​​de nuestros mártires, héroes y heroínas;

Dedicados a un proceso genuino proceso de recuperación nacional y a la construcción de la confianza y fe en nuestra sociedad a través del diálogo;

Decididos a sentar las bases de una sociedad unida, pacífica y próspera basada en la justicia, la igualdad, el respeto de los derechos humanos y el estado de derecho;

Comprometidos a establecer un sistema democrático multipartidista descentralizado de gobierno en el que el poder se transfiera pacíficamente y se defiendan los valores de la dignidad humana y la igualdad de derechos y deberes de hombres y mujeres;..."

Así reza la Constitución de Sudán del Sur de 2011. Probablemente uno de los peores agujeros donde vivir del mundo y con condiciones de vida, libertad y seguridad igual de malas o peores aún que cuando el país era parte de Sudán.

http://www.sudantribune.com/IMG/pdf/The ... OSS2-2.pdf

Obviamente es un ejemplo extremo, pero clarificador. Una cosa son las aspiraciones y otra lidiar con la realidad.

Desde que empezó todo el juego delirante del "procés", me he preguntado -y lo he comentado varias veces- si racionalmente el proyecto de Estado catalán que se les contaba a la gente les daba una garantía -o, al menos, una posibilidad real- de vivir mejor que bajo el "yugo español".

Nada. Ni uno solo de los datos disponibles me han hecho pensar que los ciudadanos de esta República imaginaria vivirían mejor y más libres que hoy:

- Porque el procés está liderado por entes dogmáticos que han basado todo su discurso liberador en mentiras conscientes, reiteradas y masivas (desde el tal Cucurull hasta las patrañas de autosuficiencia económica de Junqueras y su equipo).
- Porque el procés ha avanzado de manera torticera. Pasándose por el forro todas las reglas del juego democrático y legal. Laminando su propia legislación ilegal (¿dónde está la Sindicatura electoral? ¿Por qué los comunicados volátiles de Puigdemont marcaban el calendario del procés en contra de lo dispuesto por la autoimpuesta Ley de Transitoriedad? ¿Quién es el tal Puigdemont para declarar y suspender declaraciones de independencia por el método de "lo digo yo"?... etc., etc.
- Porque los ciudadanos -ni siquiera los independentistas- tienen ni idea de qué proyecto real se les ofrece tras la independencia. ¿Alguien ha visto algo parecido a un proyecto de Constitución sobre el que opinar y tener una idea de qué tipo de Estado se quería construir?
- Porque el procés no ha dado espacio a la discusión razonable de ideas. TV3 y la maquinaria machacona oficial se ha encargado de ello.
- Porque en el procés no ha dejado de haber un tufillo supremacista respecto al resto de comunidades españolas.
- Porque, al contrario de lo que creen, en el procés no hay quien crea realmente en el procés. Los mismos prohombres que tan preclaramente veían el camino hacia la libertad y estaban dispuestos a tomar ese camino a toda consta, no se atrevieron a votar dando la cara en el Parlament por la Republica imaginaria. Cómo sabían ellos que pasarse por el forro la legalidad democrática vigente no les hacía inmunes ni invisibles a ella, que esa legalidad les esperaría al salir del Parlament para pedirles cuentas.
- Porque los mismos corruptos que vivaqueaban dentro de las estructuras de esa España tan maligna son los mismos que se han apresurado a ocupar los sillones de mando.

Si algo hay que pedir, es sensatez.

Si algo se tendría que exigir no es diálogo (sobre qué y entre quiénes), sino cuentas a los que nos han hecho llegar hasta el borde del precipicio.

Saludos.

[Albertopus]

Estimados todos:

Sobre los "reconocimientos internacionales" o así:

- El procedente de la oferta o no oferta de asilo al ciudadano Puigdemont por parte de Theo Francken, el ministro de "Asilo y Migraciones, con responsabilidad en la Simplificación Administrativa" (así es el título de su puesto en twitter):

El muchacho está muy preocupado por el destino de Don Carles (ya se sabe, represión española y el duque de Alba: "Viendo la represión de Madrid y las penas de prisión a las que se enfrenta, uno puede preguntarse si aún es posible un juicio justo").

La tontada ha tenido un vuelo corto. El primer ministro Michel le ha dicho que no cree problemas donde no los hay. Un ex-ministro, tan flamenco como Francken, le ha dicho: "no sea estúpido sobre temas que no tocan" (textualmente). El ex-ministro se llama Stefaan De Clerck, quien fue ministro de Justicia a principios de los 90.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/st ... ~aaeca31b/

Peeero, la intrascendencia de la estupidez del ministro viene precisamente de su biografía. No sólo es un tipo acusado de racismo en su gestión con los inmigrantes y peticionarios de asilo de países árabes. También tiene un reconocido pensamiento de extrema derecha... lo que le llevó a celebrar con alegría el cumpleaños de Bob Maes, fundador del VMO, la Orden Militar Flamenca, organización nacionalista extremista apaleadora de extranjeros y de librepensadores.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Theo_Francken

En fin, cosas de belgas...

- Reconocimiento "español". Los anticapis de Podemos, con Miguel Urban a la cabeza, reconocen la República catalana... o algo parecido, en un documento farragoso donde, además de las consabidas consignas con palabras esdrújulas, como "rearticular las relaciones entre los pueblos en igualdad" y "conquistar nuevos derechos sociales y democráticos para las clases populares", dejan claro que lo que es realmente importante es aclarar que todo es culpa del PP, el PSOE y Ciudadanos y que, dejémonos de tontadas, que hay que derribar el régimen del 78, la Monarquía y tal y tal...

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 72101.html

Los anticapis andaluces, el Kichi y Teresa Rodríguez le han puesto peros a ese reconocimiento, es cierto.

Otra prueba de la tostada mental que tienen en Podemos (y en En Comú Podem), con aplaudidoras de la "República", como Castells, no independentistas que supuestamente votan a favor, como el tal Albano Dante-Pachín y el resto de Podemos que aún está en la inutilidad de oponerse a la DUI y al 155 de igual manera, sin decir qué hacer una vez dadas ambas cosas.

Saludos.

[Gaspacher]

Las ventas de cava no catalán se han disparado un 30 y en algún caso hasta un 90%

Y mañana se reúne el consejo de Freixentet ¿Alguien duda de cual sera su decisión?

[Autentic]

Es muy arriesgado hablar de lo que piensa o las ideas de otro y lógicamente podre estar equivocado si es así que el amigo Autentic me perdone

No amigo ñugares, no hay nada que perdonar, prácticamente puedo suscribir toda la definición que has hecho de mi forma de pensar y mis ideas, creo que me conoces lo suficiente, y ahora es muy difícil poder ampliar algo mas, a no ser que fuera en vivo, ante unas cervezas.
De todas formas, yo, sinceramente no me considero Nacionalista, amo a mi Pais, que sin querer ofender a nadie, considero que es Catalunya, y con ello, todo lo que conlleva eso, pero ni me siento superior, ni desprecio a nadie, ni quiero obligar a nadie a nada, ni reconstruir els Paisos Catalanas, ni todas esas collonades, solo quiero, si mis conciudadanos están de acuerdo conmigo, la Independencia de mi Nación, puede parecer contradictorio con mi forma de pensar, quizás, pero al igual que tu, me permitiré citar a Durruti "Si es necesario, renunciaremos a todo, menos a la Victoria".
El maestro Albertopus ha explicado magníficamente la relación de los libertarios con la Independencia, también puedo suscribir sus afirmaciones, aunque creo que se confunde en cuanto a que es mejor, o peor, es mi única discrepancia.

Perdonad que no me extienda mas, pero no me siento animado a hacerlo, en este tema, inevitablemente todo lo que se diga, puede ser considerado ofensivo por los demás, yo el primero, e insisto, es demasiado profundo, para intentar explicarlo en unas lineas.

Como dice mi gran amigo Brenan, mejor darse un "mus".

Un cordial saludo.

[Kraken]

Es lo de siempre, tensar la cuerda para conseguir más cosas para la Gene, solo que con las compañías de ahora se les ha ido de las manos.

[Domper]

Y mañana se reúne el consejo de Freixentet ¿Alguien duda de cual sera su decisión?

Pero lo que pensará la gente ¿van a trasladar también las cepas?

Vaya por delante que en la votación del primero de octubre la participación en el Penedés fue similar o algo menor a la de Barcelona a pesar de no haber ahí incidentes, y fue una de las comarcas rurales con menor participación. No descubro nada diciendo que las zonas rurales son más independentistas que las urbanas, y que no ir a votar en un pueblo pequeño es significarse de una manera que no ocurre en las ciudades. De ahí los votos nulos o negativos: la gente que se vio forzada a acudir a las urnas sin estar de acuerdo. Luego se dio ese curiosísimo caso, primero en la historia de una votación, en el que en el recuento definitivo hubo menos votos nulos que en el provisional. Pero ya sabemos que ese plebiscito fue un modelo de limieza democrática.

En resumen, que van a pagar justos por pecadores, y que con el previsible boicot a productos catalanes quienes más van a sufrir van a ser los trabajadores no independentistas. De nuevo, otra guía: cuando la huelga tras las elecciones, en SEAT la siguió menos del 15% (aunque tuvo que parar por el bloqueo a la llegada de componentes). Es lo que están logrando unos cuantos iluminados. Cuyas ideas son respetables, desde luego, pero al tratar de imponerlas de manera antidemocrática lo que han conseguido es dividir la sociedad catalana. De nuevo, un aviso para navegantes: soy de al lado de Cataluña (30 km), la mitad de mi familia vive ahí, y desde siempre y desde mi pueblo no se viajaba a Zaragoza para estudiar, trabajar o lo que fuese, sino a Barcelona. Ya no.

Antes que alguien proteste diciendo lo democrático que es votar: en la proclamación del expresidente uno de los motivos fue que el Constitucional había cercenado el estatut. Curiosamente, ese estatut, para su modificación, requería una mayoría cualificada y un procedimiento que no se siguió. Es decir, democracia para lo que me interesa: ¿Sale lo que no me gusta? pues votación en mis términos, se repite todas las veces que haga falta, y viva la democracia.

Saludos