Independencia de Cataluña (III parte)

[tercioidiaquez]

http://www.elmundo.es/f5/descubre/2017/ ... b4612.html

No hay problema, vienen refuerzos...

[De Güiner]

"Viva Cristo Rey": Los 300 paramilitares ucranianos que quieren "defender la unidad de España" por las armas

Como lo lea Don Luis, miembro emérito de los G de CR.

¿Quién es la ley?
Cristo Rey
Patria, Justicia, Revolución

[Luis M. García]

Como lo lea Don Luis, miembro emérito de los Grupos de Cencerros Rebalgados

Leílo, leílo, joven e im prezionado me quedé...

Claro, ¿cómo no se me había ocurrido? El 155.2 se puso por rellenar (se ve que les quedaba feo el texto sin poner algo ahí)... porque con esa interpretación lo que vale en realidad es el 155.1 (y el 155.2 no vale para nada).

No, no se puso por rellenar, pero de su lectura se desprende que complementa al 155.1, no lo limita; y de su redacción se desprende una potencialidad, no una obligación. El gobierno podrá dar órdenes a las autoridades no quiere decir que solo pueda hacer eso y ninguna otra cosa más.

Artículo 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas

O sea, para la ejecución de las medidas previstas en el 155.1 (las necesarias para hacer cumplir las obligaciones legales) el gobierno "podrá" -que no quiere decir deberá- dirigirse a las autoridades de la CA en cuestión que no se hallen en rebeldía, porque lo contrario no tiene sentido. Por ejemplo, el gobierno podría haberse dirigido a Oriol Soler, director general de los mossos y por tanto autoridad, pero ha preferido prescindir de sus servicios y lo ha destituido por falta de confianza en él.

Solo desde el trilerismo argumentativo se puede sostener que el punto segundo limite de forma exclusiva la acción del gobierno, obligándole a tratar de revertir una situación de abierta ilegalidad a través de los mismos que la han provocado.

[gabriel garcia garcia]

http://www.elmundo.es/f5/descubre/2017/ ... b4612.html

No hay problema, vienen refuerzos...

No deja de ser una anecdota y esos tios unos majaras, pero por que sera que en todos sitios donde el nacionalismo ha plantado su semilla solo hay pobreza, odio y destruccion.

Solo desde el trilerismo argumentativo se puede sostener que el punto segundo limite de forma exclusiva la acción del gobierno, obligándole a tratar de revertir una situación de abierta ilegalidad a través de los mismos que la han provocado.

No se si el se lo creera realmente o no, me da igual, la verdad, pero nada de trilerismo politico, son mentiras y ademas bastante burdas solo creibles por quien se las quiera creer o fanaticos, y con fanaticos no es posible discusion alguna.

[Bomber@]

O sea, para la ejecución de las medidas previstas en el 155.1 (las necesarias para hacer cumplir las obligaciones legales) el gobierno "podrá" -que no quiere decir deberá- dirigirse a las autoridades de la CA en cuestión que no se hallen en rebeldía, porque lo contrario no tiene sentido. Por ejemplo, el gobierno podría haberse dirigido a Oriol Soler, director general de los mossos y por tanto autoridad, pero ha preferido prescindir de sus servicios y lo ha destituido por falta de confianza en él.

Me parece que mis argumentos son claros y coherentes:

[1] El artículo 155.1 permite "adoptar las medidas necesarias"... pero con limitaciones. Esas limitaciones vienen implícitas por lo que se permite en otros países con un artículo similar (básicamente: o la "coerción federal" -a la alemana- o la "intervención o ejecución federal" -a la italiana-).

[2] De esas dos posibilidades se escogió la "coerción federal", pues:
a) La literalidad del 155 es muy parecida a la del artículo alemán de la "coerción federal"
b) Existe el 155.2
c) El constituyente descartó una propuesta (del partido Alianza Popular) que permitiría suspender órganos autonómicos.
d) Permitiría el máximo respeto a otros artículos de la Constitución y de otras leyes.

Por ejemplo mis argumentos descartarían 'una propuesta absurda', como que el 155 avalara la "ejecución (muerte) de todos los miembros del Govern y de quienes el Gobierno proponga" -por [1] y por el apartado d) de [2]-.


¿Cuáles son tus argumentos para decir que el 155 avala la "intervención o ejecución federal" y a la vez no permite 'una propuesta absurda' como la indicada?
NOTA: Espero que estemos de acuerdo en que las limitaciones de las que hablo en el argumento [1] se extraen de la parecida literalidad del 155 con la constitución alemana (de lo que se deduce el argumento [2]... si no veo difícil que puedas argumentar el descartar 'una propuesta absurda').

Solo desde el trilerismo argumentativo se puede sostener que el punto segundo limite de forma exclusiva la acción del gobierno, obligándole a tratar de revertir una situación de abierta ilegalidad a través de los mismos que la han provocado.

Considero que la utilidad del TC se basa en revertir ilegalidades. Para ello da instrucciones de "no hacer", a veces a los mismos que apoyan la ilegalidad.
NOTA: Análogamente, bajo mi punto de vista, el 155 avala que el Gobierno pueda dar instrucciones de "no hacer" y de "hacer".

Me parece que es un mecanismo que, en general, ha dado resultado (al menos hasta ahora).

[Gaspacher]

¿Pero tú te estas leyendo?

Esas limitaciones vienen implícitas por lo que se permite en otros países con un artículo similar (básicamente: o la "coerción federal" -a la alemana- o la "intervención o ejecución federal" -a la italiana-).

"La Constitución española esta limitada por la de otros países... "" Aja, bien, vale ¿Lo dices en serio?

[Urbano Calleja]

Me voy a permitir un post de off topic al hilo de discusiones paralelas que han salido en la ultima paginia...y luego volvemos a Cataluña.

Pues si, pero ahora mismo soy totalmente contrario al corredor Mediterráneo, básicamente porque en caso de independencia significaría una complicación innecesaria a las exportaciones españolas que deberían cruzar dos veces la frontera para llegar a Francia. Así que sintiéndolo mucho, "Viva el Corredor Central".

Pero es que esto no es "ahora mismo", esto deberia haber sido hecho hace 10 años: un corredor de mercancias que articule todo el Levante, y facilite mover bienes y personas de norte a sur, potencialmente conectar con Francia. Y de alli, te abres a todo el arco Mediterraneo y hasta Italia.
El Mediterraneo, historias actuales aparte, es como el 30% del PIB nacional.

Y, sorpresa, la ejecucion no va lenta, peor, y sorpresa, la primera parte que se finaliza es la conexion del corredor a Madrid, no la ruta norte-sur que serviria para articular un flujo en el Mediterraneo.
Imagino que tambien tendra su explicacion que alguien hace mucho dinero con las autopistas, los caminoes y los peajes.
A saber.

Pero bueno, a lo mejor esa dejadez explica muchas quejas, y puede explicar por que pese a no ser nacionalistas en el PV muchos votan PNV, porque ven lo que votar representatnes de partidos mayoritarios sin responsabilidad trae a tu territorio.

Ahora monta un corredor central...y convence a Francia de hacer alta velocidad hasta alli. Y sientate a esperar.
Y vendeles la moto a los catalanes y los vascos de que somos todos uno, pero que vas a gastarte un pastizal en hacer una conexion artificial para hacer "la competencia" a los corredores naturales

Ya, ya sé que se trató el tema del Ave vasco, pero más que desbloquear digamos que se reordenaron las prioridades de forma que los intereses del gobierno vasco salieran favorecidos. Dímelo a mí que tendré que seguir transitando por la rampa de Pájares otros cuatro años y ya veremos...

Lo se... un familiar mio conduce, como tu, por Castilla Leon. El lleva carga.

Lo del corredor mediterráneo es un tema clásico de adonde lleva un exceso de descentralización, junto al exacerbamiento de los localismos y los intereses contrapuestos: Demasiados actores y demasiadas ínfulas que gestionar.

Ya, pero al final...estamos donde estamos, tarde y mal.
Con un montonazo de lineas de Alta Velocidad que se usan poco y mal, y una falta espectacular de lineas de Velocidad Alta donde son estrategicamente necesarias.

Y sabemos quien es responsable de eso, verdad?

En fin, vuelta al proces y la seguridad juridica.

Saludos

PS: En otro post, lo del mercado electrico, que a la chita callando ha llegado a 180 euros/MWh gracias a nuestro "mercadillo" electrico patrio en el que los astros se alinean para que los que venden energia puedan fijar el mayor precio posible.
Demencial, en un pais con sobre capacidad instalada.

[Albertopus]

Estimados todos:

Un off-topic corto:

Y sobre que los indepes (espero que también la CUP) vayan a participar el 21-D: ya indiqué que era lo esperable (aunque yo creía que dirían que "no serían vinculantes", para parecerse al posicionamiento de "Podemos" el 1-O... y más bien dicen que se las toman como "vinculantes" -supongo que para intentar seguir movilizando a su electorado... y para conseguir cargos... -)...

¿Sugieres que los prohombres y promujeres de la República Catalana cambian Patria por mamandurria?

Prefiero la apelación al amor de Junqueras. Más que nada para que los poetas del futuro puedan escribir odas y glosas a la Gesta catalana, porque eso de buscar un sillón no queda muy épico.

El tema es que Puigdemont ha sido cesado inconstitucionalmente: o sea, "legalmente" no ha sido cesado -> las elecciones del 21-D son ilegales...

Supongo, entonces, que el aluvión de recursos ante el cese del ciudadano Puigdemont se acumularán en los Juzgados. Si el puigdemoniato no se fía de la Justicia española, que acuda al Bundesverfassungsgericht, ya que parece obvio que el Tribunal Constitucional alemán es el indicado para interpretar la Constitución española.

---

Otras cosas:

- La encuesta del CEO de la Generalitat: Podéis descargarlo entero o un resumen de ello en http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/page ... onada+2017

Es curioso que da resultados contradictorios con otros análisis recientes publicados. Pero, un análisis de las oleadas que publica el CEO demuestra: 1. La aparente volatilidad de la opinión pública catalana (con máximos de apoyo al Estado catalán independiente entre el 50% y el 42,4% en los datos recogidos desde junio de 2015). 2. La subrepresentación y ocultamiento de voto "constitucionalista" que afecta a la intención de voto del PP y Ciudadanos esencialmente. Ejemplo, de acuerdo a la encuesta sólo un 1% de los encuestados dijeron haber votado al PP en elecciones pasadas

En cualquier caso, aunque las elecciones del 21-D replicaran los resultados de las elecciones anteriores autónómicas, lo que creo que está claro es que todos los nacionalistas, moderados o radicales, es que la vía puigdemoniaca es un asunto cerrado. No hay posibilidad de otro "choque de trenes".

- La llegada de los ciudadanos ex-consellers a El Prat. Ver, por ejemplo el vídeo de RT en español:

https://www.youtube.com/watch?v=qZzT-vbcCGM

Los ciudadanos fueron recibidos por la prensa internacional y un número de "españolistas"... ¿y nadie en apoyo de la República? ¿Nadie en representación de los Comités de Defensa de la República?

No me gusta que nadie tenga que sufrir el acoso de una multitud (siempre he estado en contra de los escraches, que tanto gustan a algunos), pero, ¿no hay mejor prueba de que la República Imaginaria de Cataluña está muerta antes de nacer?

- El exilio del ciudadano Puigdemont.

Que no desespere, que si no le quieren en Bruselas o no le hacen caso, que se exilie en el distrito de Usera o de Arganzuela, que le saldrá más económico. Para eso la concejala de la cosa, Dª Rommy Arce, ha reconocido la República catalana.

Saludos.

[Gaspacher]

Unas sonrisas

[brenan]

Desde que Montoro ha puesto vigilante a la pasta de la Gene parece que el Prucés ha perdido fuelle



¿ No será que los "asalariados" de la revolución de las sonrisas si no cobran , no trabajan con el mismo interés?

[AFOCES]

Parece mentira que una Comunidad de las más cultas de España – con las mejores Universidades del país – haya estado gobernada por unos políticos con tan poca preparación, como se ha demostrado, que entre otras cosas han logrado dividir la sociedad catalana y poner en ridículo a Cataluña que siempre ha sido modelo de modernidad y los catalanes gente seria.
En absoluto parece mala idea poner en mano de los ciudadanos los destinos de la Comunidad. Las elecciones de diciembre pueden ser una oportunidad, que no se puede desaprovechar, para iniciar un verdadero proceso.
Saludos.

[Luis M. García]

Me parece que mis argumentos son claros y coherentes:

[1] El artículo 155.1 permite "adoptar las medidas necesarias"... pero con limitaciones. Esas limitaciones vienen implícitas por lo que se permite en otros países con un artículo similar (básicamente: o la "coerción federal" -a la alemana- o la "intervención o ejecución federal" -a la italiana-).

[2] De esas dos posibilidades se escogió la "coerción federal", pues:
a) La literalidad del 155 es muy parecida a la del artículo alemán de la "coerción federal"
b) Existe el 155.2
c) El constituyente descartó una propuesta (del partido Alianza Popular) que permitiría suspender órganos autonómicos.
d) Permitiría el máximo respeto a otros artículos de la Constitución y de otras leyes.

Por ejemplo mis argumentos descartarían 'una propuesta absurda', como que el 155 avalara la "ejecución (muerte) de todos los miembros del Govern y de quienes el Gobierno proponga" -por [1] y por el apartado d) de [2]-.


¿Cuáles son tus argumentos para decir que el 155 avala la "intervención o ejecución federal" y a la vez no permite 'una propuesta absurda' como la indicada?
NOTA: Espero que estemos de acuerdo en que las limitaciones de las que hablo en el argumento [1] se extraen de la parecida literalidad del 155 con la constitución alemana (de lo que se deduce el argumento [2]... si no veo difícil que puedas argumentar el descartar 'una propuesta absurda').

Pues no, no estamos de acuerdo. Es más, me parece un dislate que pretendas que porque un artículo de la Constitución tome como inspiración otro de una Constitución de otro país, este tenga que causar idéntico efecto. El art.155 no está limitado ni por las disposiciones que otros artículos análogos puedan tener en otros paises, ni tampoco por lo que se pudo discutir sobre el mientras se tramitaba el texto constitucional. Su literalidad es bastante clara y cualquier discrepancia en su interpretación la debería aclarar el TC.

El Gobierno ha tomado una serie de disposiciones para asegurar el cumplimiento legal en Cataluña y las ha sometido al pertinente trámite parlamentario en el Senado, donde dichas disposiciones han sido enmendadas, transaccionadas y aprobadas en votación por más del 70% de la cámara. A partir de ahí, si alguien tiene dudas de su constitucionalidad ya sabe a donde ha de ir a presentar sus reclamaciones.

Considero que la utilidad del TC se basa en revertir ilegalidades. Para ello da instrucciones de "no hacer", a veces a los mismos que apoyan la ilegalidad.
NOTA: Análogamente, bajo mi punto de vista, el 155 avala que el Gobierno pueda dar instrucciones de "no hacer" y de "hacer".

Me parece que es un mecanismo que, en general, ha dado resultado (al menos hasta ahora).

Consideras cosas absurdas y delirantes, pero así a bote pronto te diría que tanto el Gobierno como el TC ya intentaron que los revoltosos volvieran a la legalidad con el resultado por todos conocido.

PD. Perdón se me había pasado esto...

¿Cuáles son tus argumentos para decir que el 155 avala la "intervención o ejecución federal" y a la vez no permite 'una propuesta absurda' como la indicada?

Tú mismo la has calificado de absurda, poco más se puede decir. Pero vamos, de estar en vigor la pena de muerte en España esta sería ejecutada solo tras la resolución de un proceso penal en el Tribunal correspondiente; es decir, ningún artículo constitucional puede servir a un gobierno para "ejecutar" a nadie.

Hala, recoge la mesa de trile que al fondo aparece la Guardia Urbana.

[ñugares]

Me parece que mis argumentos son claros y coherentes:

solo dire que tus argumentos son :

=Si el TC me da la razón cojonudo , si no es así son unos mangantes .
= Las leyes ya sean del estado o de la UE o donde sea solo me interesan si me benefician , si no son una basura .

etc ,etc ,etc .

Pero es que esto no es "ahora mismo", esto deberia haber sido hecho hace 10 años: un corredor de mercancias que articule todo el Levante, y facilite mover bienes y personas de norte a sur, potencialmente conectar con Francia. Y de alli, te abres a todo el arco Mediterraneo y hasta Italia.
El Mediterraneo, historias actuales aparte, es como el 30% del PIB nacional.

Ya , lo mismo que otras muchas infraestructuras en todo lo largo y ancho de la península Ibérica y como esta últimamente el patio de la insolidaridad mas vale no seguir metiendo el esfuerzo de todo el estado en ciertos sitios y hacer que crezcan otros que también tienen derecho .

No estoy puesto en el tema pero un corredor central no estaríamos articulando a mucho mas porcentaje que el de Levante y Cataluña , por que desde Andalucia pasando por las 2 Castillas , Madrid . Extremadura .

Francia Preferiría por Cataluña ??? , a día de hoy me extrañaría mucho .

y si después las insolidarias regiones te dan la patada que vertebras ??.

el reparto del PIB nacional ha cambiado mucho en los últimos tiempos .

Un saludo .

[De Güiner]

Me parece que mis argumentos son claros y coherentes

Error, si no mantenemos la "seguridad jurídica" hemos perdido mucho, pero mucho.

Es como si Joselito no dijera 'Campanera' (vamos, como si nos faltara o faltase un miembro, con perdón):



Si queremos mantener un mínimo de coherencia, le ruego vuelva a la "seguridad jurídica". Tenga VM por seguro que, si no nos salimos de la matraca, tendrá pleno apoyo de la SRB. En caso contrario, los G de CR de Don luis le pondrán en busca y captura. No le rindo las ganancias.

Aunque siempre le quedará 'la sacrosanta ley de santuario' de la SRB. Por vida del presidente vitalicio de la misma le aseguro que tendrá posada y condumio.

[Urbano Calleja]

Ya , lo mismo que otras muchas infraestructuras en todo lo largo y ancho de la península Ibérica y como esta últimamente el patio de la insolidaridad mas vale no seguir metiendo el esfuerzo de todo el estado en ciertos sitios y hacer que crezcan otros que también tienen derecho .

Perfecto. A ver si les llega a los extremeños.
O a ver si empezamos a articular el transporte (que al final acaba por vertebrar la economia del pais) de forma no radial.
Porque si no, todo empieza y acaba en Madrid y las posibilidades de desarrollar cualquier otra region (y mira que no me refiero a CC AA, sino a region) empieza y acaba con su conexion con Madrid.
Que al final, es a todo lo que se reduce la idea principal de los ultimos 20 años.

No estoy puesto en el tema pero un corredor central no estaríamos articulando a mucho mas porcentaje que el de Levante y Cataluña , por que desde Andalucia pasando por las 2 Castillas , Madrid . Extremadura .

Tienes desde Murcia hasta Cataluña hasta hoy un 30% de tu PIB productivo (exentos servicios), y tres puertos (cuatro si cuentas Cartagena) de magnitud.
Eso activa el intercambio economico entre regiones (frutas, manufacturas, equipos y productos industriales) y ejerce de motor de la region. Algo que, con una economia eminentemente terciaria, deberia ser de interes. O no.
Por eso la conexion por via ferrea (de velocidad alta al menos) deberia ser una prioridad.
Y la conexion con Francia igual, para poder sacar productos e importarlos de forma eficiente.
Repito...lo mismo nos interesa mas mover cosas por camion y eso explica la falta de interes,

Y fijate que no soy catalan, ni valenciano.

Francia Preferiría por Cataluña ??? , a día de hoy me extrañaría mucho .

Francia tiene dos conexiones planeadas: una via Perpiñan, otra via Burdeos.
Pero na, vamos a pedir una tercera porque no nos llevamos bien, que ya la haran cuando les apetezca (y la primera planeada en venir es en 2022, creo...planeemos una tercera para 2040, total...).

y si después las insolidarias regiones te dan la patada que vertebras ??.

Valencia? Aragon? Navarra? Cantabria? Castilla Leon? Todas ellas vertebradas con el corredor Mediterraneo mas la Y vasca (que no hace mas que hacer de conexion de la red del Oeste con Francia)?

Y eso que no he hablado aun de un corredor cantabrico de carga / pasajeros.
Eso para ciencia ficcion

Saludos