El senado americano investiga si ha habido ingerencia rusa en el conflicto separatista de cataluña
https://elpais.com/internacional/2017/1 ... 98727.html
Independencia de Cataluña (III parte)
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Silver_Dragon
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Gaspacher
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Independencia de Cataluña (III parte)
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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De Güiner
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Independencia de Cataluña (III parte)
¿3.467.026 de parados?.Gaspacher escribió:linns
En fin.
Don Juan: Del mismo modo arregladas mis cuentas traigo en el mío: en dos líneas separadas los parados y las mujeres burladas. Contad.
Don Luis: Contad.
Don Juan: Veinte y tres.
Don Luis: Son los parados. A ver vos. ¡Por la cruz de San Andrés! Aquí sumo 3.467.026.
Don Juan: Son los parados.
Don Luis: Incentivar el trabajo es.
Don Juan: Tantos que perdime.
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Albertopus
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Independencia de Cataluña (III parte)
Estimados todos:
- Sobre el debate del 155:
Desde mi punto de vista no hay nada que objetar en las medidas del Senado. El TC tampoco ve nada reprochable, ya que ha rechazado el primer recurso de la Generalitat sobre el tema... por motivos técnicos, más que nada-.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... t-155.html
A ver si el BOGC tiene la merced de publicar también la anulación del "referéndum" y de la Sindicatura.
Pero, dado el debate en el hilo, sugiero examinar el asunto desde el siguiente abordaje:
¿Las medidas basadas en el 155 fueron eficaces? Sí. Sin duda. Se paró de raíz la supuesta República Imaginaria catalana y la administración autonómica volvió a la legalidad.
¿Las medidas basadas en el 155 fueron eficientes? Sí. Se ahogó la ensoñación psicodélica de la República Imaginaria con el mínimo esfuerzo, sin costes emocionales para nadie sensato y sin anular el autogobierno catalán ni las instituciones. No habían pasado horas desde la entrada en vigor de las medidas cuando los indepes ya discutían sobre cómo presentarse al 21-D.
¿Fueron proporcionadas las medidas basadas en el 155? Sí. La contumacia de los ex-consellers y de Puigdemonio no dejaba otra alternativa.
Seguramente el TC se haga preguntas semejantes cuando evalúe otros recursos contra la aplicación del 155 y no se reduzca sólo al estudio del derecho comparado con la legislación alemana -que no es el único. Que se lo digan a los británicos y las chorrocésimas ocasiones en la que han anulado o suspendido la autonomía de Irlanda del Norte. La última vez que amenazaron con ello fue hace poquito-.
https://www.efe.com/efe/america/mundo/l ... 12-3310415
- ¿La juez Lamela la ha liado?
De nuevo, si uso las 3 preguntas anteriores:
¿Ha sido eficiente? No lo sé. Seguramente será difícil demostrar que los ciudadanos ex-consellers pueden continuar con su rebeldía y actitud sediciosa cuando ya no pintaban nada en la Generalitat. Son simples ciudadanos... Pocas pruebas podrán destruir ahora que no tienen acceso al despacho. Y ligar la riqueza personal de esos ciudadanos con el riesgo de fuga me parece arriesgado. El tal Forn si que se largó a Bruselas, pero volvió. El resto tuvo oportunidad de hacerse el belga y no lo hicieron.
Tampoco queda demasiado correcta las medidas de la jueza cuando se compara con las cautelares que ha impuesto el Supremo a la gente de la Mesa del Parlament.
¿Ha sido eficaz? No lo sé. Ha empleado la alternativa más dura.
¿Ha sido proporcional a los delitos imputados? Quizá. Los delitos son gravísimos. A lo mejor no quedaba otra alternativa.
Lo que es seguro es que, "políticamente" al gobierno le hubiera convenido que la jueza hubiera tardado unas semanas más en meterle mano a los ciudadanos ex-consellers, ahora que los indepes estaban boqueando como peces fuera del agua.
- ¿Aprovecharán los indepes el encarcelamiento de los ex-consellers?
En España todo se usa como arma política y más ahora, que Cataluña está en precampaña. Si a eso se suma el enanismo político de la clase política española... sirva como ejemplo la que cita el estimado Luca:
Los indepes han tomado fuerza. No hay nada como apelar a las emociones para movilizar a las huestes. Peeeero, quedan casi dos meses antes de las elecciones. Todo puede pasar mientras tanto; que los indepes lleguen a la ebullición o que se congelen, si cabrean al personal con su revolución indepe, con cortes de carreteras y huelgas generales a go-gó.
PdeCat está deseando unirse a ERC, que muchos convergentes están en riesgo de perder su escaño. La CUP puede contaminar cualquier lista en la que se integren. Santi Vila quiere ser candidato, con el PdeCat o sin él. Podem puede unirse a los indepes si el tal Albano continúa en la dirección, pero Pablito Iglesias está a punto de cortarle la cabeza. La Colau amenaza unirse a un frente "catalanista"... pero Pablo Iglesias le tirará los tejos para ir coaligados.
La clave está e ERC y las alianzas que esté dispuesta a hacer.
Por parte del constitucionalismo sería un error presentar un frente homogéneo. El PSC tiene poco que ver con Ciudadanos o el PP. El frentismo daría argumentos a los indepes de plantear las elecciones como un plebiscito... Y tengamos en cuenta que, aunque los indepes vuelvan a dominar el Parlament, se guardarán mucho de repetir las estupideces del Puigdemoniato.
- Más cosas:
http://web.gencat.cat/es/actualitat/det ... re-de-2016
Si a esos datos le unimos los de la venta de automóviles en octubre, donde Cataluña ha presentado un crecimiento muy inferior a la media nacional...
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... as-6397189
... podemos empezar a sospechar que la imbecilidad de Puigdemonio y sus mariachis han tenido un efecto real para algunos miles de personas.
Son sólo datos parciales. Hay que ver si se confirman. En cualquier caso, es suficiente para preguntar a Junqueras si sigue teniendo bemoles de jurar y perjurar que el procés no afecta a la economía catalana.
Saludos.
- Sobre el debate del 155:
Desde mi punto de vista no hay nada que objetar en las medidas del Senado. El TC tampoco ve nada reprochable, ya que ha rechazado el primer recurso de la Generalitat sobre el tema... por motivos técnicos, más que nada-.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... t-155.html
A ver si el BOGC tiene la merced de publicar también la anulación del "referéndum" y de la Sindicatura.
Pero, dado el debate en el hilo, sugiero examinar el asunto desde el siguiente abordaje:
¿Las medidas basadas en el 155 fueron eficaces? Sí. Sin duda. Se paró de raíz la supuesta República Imaginaria catalana y la administración autonómica volvió a la legalidad.
¿Las medidas basadas en el 155 fueron eficientes? Sí. Se ahogó la ensoñación psicodélica de la República Imaginaria con el mínimo esfuerzo, sin costes emocionales para nadie sensato y sin anular el autogobierno catalán ni las instituciones. No habían pasado horas desde la entrada en vigor de las medidas cuando los indepes ya discutían sobre cómo presentarse al 21-D.
¿Fueron proporcionadas las medidas basadas en el 155? Sí. La contumacia de los ex-consellers y de Puigdemonio no dejaba otra alternativa.
Seguramente el TC se haga preguntas semejantes cuando evalúe otros recursos contra la aplicación del 155 y no se reduzca sólo al estudio del derecho comparado con la legislación alemana -que no es el único. Que se lo digan a los británicos y las chorrocésimas ocasiones en la que han anulado o suspendido la autonomía de Irlanda del Norte. La última vez que amenazaron con ello fue hace poquito-.
https://www.efe.com/efe/america/mundo/l ... 12-3310415
- ¿La juez Lamela la ha liado?
De nuevo, si uso las 3 preguntas anteriores:
¿Ha sido eficiente? No lo sé. Seguramente será difícil demostrar que los ciudadanos ex-consellers pueden continuar con su rebeldía y actitud sediciosa cuando ya no pintaban nada en la Generalitat. Son simples ciudadanos... Pocas pruebas podrán destruir ahora que no tienen acceso al despacho. Y ligar la riqueza personal de esos ciudadanos con el riesgo de fuga me parece arriesgado. El tal Forn si que se largó a Bruselas, pero volvió. El resto tuvo oportunidad de hacerse el belga y no lo hicieron.
Tampoco queda demasiado correcta las medidas de la jueza cuando se compara con las cautelares que ha impuesto el Supremo a la gente de la Mesa del Parlament.
¿Ha sido eficaz? No lo sé. Ha empleado la alternativa más dura.
¿Ha sido proporcional a los delitos imputados? Quizá. Los delitos son gravísimos. A lo mejor no quedaba otra alternativa.
Lo que es seguro es que, "políticamente" al gobierno le hubiera convenido que la jueza hubiera tardado unas semanas más en meterle mano a los ciudadanos ex-consellers, ahora que los indepes estaban boqueando como peces fuera del agua.
- ¿Aprovecharán los indepes el encarcelamiento de los ex-consellers?
En España todo se usa como arma política y más ahora, que Cataluña está en precampaña. Si a eso se suma el enanismo político de la clase política española... sirva como ejemplo la que cita el estimado Luca:
Esa cránea privilegiada hizo uno de los discursos más lamentables y estúpidos que se recuerdan en el Congreso cuando hizo de portavoz de la delegación del Parlament para defender el borrador de Estatut que había aprobado el Parlament.Lucas de Escola escribió:... Marta Rovira de Ezquerra ya empezo nada más comenzar la tarde. Y con lágrimas y todo, cuan pobre viuda siria que acabase de perder a toda su familia en un bombardeo...
Los indepes han tomado fuerza. No hay nada como apelar a las emociones para movilizar a las huestes. Peeeero, quedan casi dos meses antes de las elecciones. Todo puede pasar mientras tanto; que los indepes lleguen a la ebullición o que se congelen, si cabrean al personal con su revolución indepe, con cortes de carreteras y huelgas generales a go-gó.
PdeCat está deseando unirse a ERC, que muchos convergentes están en riesgo de perder su escaño. La CUP puede contaminar cualquier lista en la que se integren. Santi Vila quiere ser candidato, con el PdeCat o sin él. Podem puede unirse a los indepes si el tal Albano continúa en la dirección, pero Pablito Iglesias está a punto de cortarle la cabeza. La Colau amenaza unirse a un frente "catalanista"... pero Pablo Iglesias le tirará los tejos para ir coaligados.
La clave está e ERC y las alianzas que esté dispuesta a hacer.
Por parte del constitucionalismo sería un error presentar un frente homogéneo. El PSC tiene poco que ver con Ciudadanos o el PP. El frentismo daría argumentos a los indepes de plantear las elecciones como un plebiscito... Y tengamos en cuenta que, aunque los indepes vuelvan a dominar el Parlament, se guardarán mucho de repetir las estupideces del Puigdemoniato.
- Más cosas:
Peores que los de octubre de 2016...Gaspacher escribió:Se conocen los datos del paro de octubre...
http://web.gencat.cat/es/actualitat/det ... re-de-2016
Si a esos datos le unimos los de la venta de automóviles en octubre, donde Cataluña ha presentado un crecimiento muy inferior a la media nacional...
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... as-6397189
... podemos empezar a sospechar que la imbecilidad de Puigdemonio y sus mariachis han tenido un efecto real para algunos miles de personas.
Son sólo datos parciales. Hay que ver si se confirman. En cualquier caso, es suficiente para preguntar a Junqueras si sigue teniendo bemoles de jurar y perjurar que el procés no afecta a la economía catalana.
Saludos.
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cornes
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Independencia de Cataluña (III parte)
Bueno, no es que me apetezca mucho este tema pero como veo que nadie lo saca voy a empezar yo.
Le acabo de echar un vistazo al auto de la Juez Lamela. Y bueno... vaya por delante que aquí como suele decirse nosotros estamos para dar tabaco y callar, que para eso el sistema es garantista, sobre todo cuando tienes recursos para un buen asesoramiento legal como es el caso de los miembros cesados del gobern.
Pero así muy por encima.. voy a comentar algunas impresiones mias, por hacer honor la tradición esta tan nuestra de opinar de todo lo opinable y de lo que no también...
- Lo primero que me llama la atención al empezar, porque obviamente no voy a dudar de la relación de hechos del auto, es que los letrados de la defensa no hayan alegado la necesidad de tiempo para preparar su defensa en la sala (Sí, han presentado un escrito en el decanato al entrar, pero ¡NO! lo han expresado durante la declaración
), solo uno de los letrados, creo que dice el del señor Turull, que lo expresa solicitando la suspensión pero no en relación a su defendido, sino a los letrados de alguno de los acusados que no habían comparecido, a los que no se permitió entrar y el señor Villa, que no solicitó la suspensión sino que solo indicó que solo respondería a su defensa por no haber tenido tiempo de revisar la documentación.
Es que no tiene sentido... ¿qué narices es eso de alegar por escrito fuera de la sala e ir a declarar sin solicitar en sala lo que has entregado fuera de la sala?... Es que no quiero imaginarme la cara que se le habrá quedado a la juez cuando le entregan los escritos al finalizar las declaraciones.
- Vale, llama la atención que la juez vea un riesgo de fuga e indique expresamente el asunto del "grupo organizado" y el riesgo de continuidad delictiva para decretar una prisión incondicional... parece excesivo, no ya que se decrete un ingreso sino que este sea sin posibilidad de fianza, pero claro, es que ya se ha enviado a prisión provisional a los Jordis en base a buena parte de los mismos hechos, claro... no se, ¿sería diferencia de trato?, tal vez, porque los Jordis se presentaron sin irse primero a Bélgica.
Y es que los actos de esta gente tampoco ayudan nada, entre que unos se presentan y otros están en rebeldía... se siguen presentando públicamente como "Gobierno legítimo" estando cesados, manifestando con ello voluntad de continuar las actividades que les llevan allí u otras derivadas..
Yo creo entender que la juez, aunque no lo desarrolla mucho (Ya lo tendrá que hacer ante el recurso, supongo), ha valorado los actos de entorpecimiento y desobediencia judicial continuada en el tiempo de los imputados como base para estimar que había una alta probabilidad de que en libertad intentasen entorpecer el "normal desarrollo" del proceso judicial.
- Hay dureza interpretativa, no me cabe duda, y más teniendo en cuenta que siendo uno de los delitos que la fiscalía solicita es el de Rebelión, que hay antecedentes en base a los cuales la Audiencia Nacional no sería competente (También los hay en los que basarse apra decir que sí)...
Pero es que claro, en estos casos de desórdenes públicos y contra las instituciones, la Audiencia Nacional fue precisamente capada hace poco por los recursos de la Generalitat, el Parlament y la Fiscalía, que llevaron a que el Tribunal Supremo tumbase la doctrina a la que se había acogido la Audiencia Nacional para considerar los excesos en las protestas públicas de forma benevolente, directamente de la forma más bruta, pegandole el hachazo a la sentencia de la Audiencia Nacinonal, anulandola y afeandole la interpetación de la ley que hiceron, no recuerdo la palabra que usó el Supremo, pero fue fuerte y eso no ocurre con frecuencia... (También es cierto que uno de los miembros de la sala del Supremo discrepó, pero bueno, seo sí es más frecuente).
El caso es que es una mala situación, obviando lo de que ya no había que haber llegado a esto, ahora resulta que esta gente, que en mi opinión no hay duda de que ha hecho muchas cosas reprobables y que merecen castigo, en este momento gracias a esta decisión judicial parezcan más víctimas que sinvergüenzas... con todo lo que ello acarrea. Ayer ví a una palamentaria llorando por sus mártires... ¿Y donde estaban esas lágrimas cuando se condena a 3 años de carcel a un joven por ponerse con los brazos abiertos frenta a un parlamentario?... por no decir muchas otras cosas, que es mejor callar.
Porque no lo olvidemos, Turull, Junqueras y Romeva y todos estos, no están indefensos como cualquiera de nosotros, que ellos tienen medios para llegar a los tribunales europeos... y sobre todo sus casos con seguridad no tardarán 8 o 12 años en llegar a esas instancias, jurídicamente, aunque pasen un mal trago (que, sin quitar hierro a la cosa, seguro que a pesar de todo opinan que les viene de perlas para sus carreras políticas, tal como al Molt Honorable Pujol en su día), saben que no se están enfrentando, en última instancia, a la justicia "española" sino a la EUROPEA, porque ellos sí pueden, al contrario que los currantes de este país.
Le acabo de echar un vistazo al auto de la Juez Lamela. Y bueno... vaya por delante que aquí como suele decirse nosotros estamos para dar tabaco y callar, que para eso el sistema es garantista, sobre todo cuando tienes recursos para un buen asesoramiento legal como es el caso de los miembros cesados del gobern.
Pero así muy por encima.. voy a comentar algunas impresiones mias, por hacer honor la tradición esta tan nuestra de opinar de todo lo opinable y de lo que no también...
- Lo primero que me llama la atención al empezar, porque obviamente no voy a dudar de la relación de hechos del auto, es que los letrados de la defensa no hayan alegado la necesidad de tiempo para preparar su defensa en la sala (Sí, han presentado un escrito en el decanato al entrar, pero ¡NO! lo han expresado durante la declaración
), solo uno de los letrados, creo que dice el del señor Turull, que lo expresa solicitando la suspensión pero no en relación a su defendido, sino a los letrados de alguno de los acusados que no habían comparecido, a los que no se permitió entrar y el señor Villa, que no solicitó la suspensión sino que solo indicó que solo respondería a su defensa por no haber tenido tiempo de revisar la documentación.Es que no tiene sentido... ¿qué narices es eso de alegar por escrito fuera de la sala e ir a declarar sin solicitar en sala lo que has entregado fuera de la sala?... Es que no quiero imaginarme la cara que se le habrá quedado a la juez cuando le entregan los escritos al finalizar las declaraciones.
- Vale, llama la atención que la juez vea un riesgo de fuga e indique expresamente el asunto del "grupo organizado" y el riesgo de continuidad delictiva para decretar una prisión incondicional... parece excesivo, no ya que se decrete un ingreso sino que este sea sin posibilidad de fianza, pero claro, es que ya se ha enviado a prisión provisional a los Jordis en base a buena parte de los mismos hechos, claro... no se, ¿sería diferencia de trato?, tal vez, porque los Jordis se presentaron sin irse primero a Bélgica.
Y es que los actos de esta gente tampoco ayudan nada, entre que unos se presentan y otros están en rebeldía... se siguen presentando públicamente como "Gobierno legítimo" estando cesados, manifestando con ello voluntad de continuar las actividades que les llevan allí u otras derivadas..
Yo creo entender que la juez, aunque no lo desarrolla mucho (Ya lo tendrá que hacer ante el recurso, supongo), ha valorado los actos de entorpecimiento y desobediencia judicial continuada en el tiempo de los imputados como base para estimar que había una alta probabilidad de que en libertad intentasen entorpecer el "normal desarrollo" del proceso judicial.
- Hay dureza interpretativa, no me cabe duda, y más teniendo en cuenta que siendo uno de los delitos que la fiscalía solicita es el de Rebelión, que hay antecedentes en base a los cuales la Audiencia Nacional no sería competente (También los hay en los que basarse apra decir que sí)...
Pero es que claro, en estos casos de desórdenes públicos y contra las instituciones, la Audiencia Nacional fue precisamente capada hace poco por los recursos de la Generalitat, el Parlament y la Fiscalía, que llevaron a que el Tribunal Supremo tumbase la doctrina a la que se había acogido la Audiencia Nacional para considerar los excesos en las protestas públicas de forma benevolente, directamente de la forma más bruta, pegandole el hachazo a la sentencia de la Audiencia Nacinonal, anulandola y afeandole la interpetación de la ley que hiceron, no recuerdo la palabra que usó el Supremo, pero fue fuerte y eso no ocurre con frecuencia... (También es cierto que uno de los miembros de la sala del Supremo discrepó, pero bueno, seo sí es más frecuente).
El caso es que es una mala situación, obviando lo de que ya no había que haber llegado a esto, ahora resulta que esta gente, que en mi opinión no hay duda de que ha hecho muchas cosas reprobables y que merecen castigo, en este momento gracias a esta decisión judicial parezcan más víctimas que sinvergüenzas... con todo lo que ello acarrea. Ayer ví a una palamentaria llorando por sus mártires... ¿Y donde estaban esas lágrimas cuando se condena a 3 años de carcel a un joven por ponerse con los brazos abiertos frenta a un parlamentario?... por no decir muchas otras cosas, que es mejor callar.
Porque no lo olvidemos, Turull, Junqueras y Romeva y todos estos, no están indefensos como cualquiera de nosotros, que ellos tienen medios para llegar a los tribunales europeos... y sobre todo sus casos con seguridad no tardarán 8 o 12 años en llegar a esas instancias, jurídicamente, aunque pasen un mal trago (que, sin quitar hierro a la cosa, seguro que a pesar de todo opinan que les viene de perlas para sus carreras políticas, tal como al Molt Honorable Pujol en su día), saben que no se están enfrentando, en última instancia, a la justicia "española" sino a la EUROPEA, porque ellos sí pueden, al contrario que los currantes de este país.
Última edición por cornes el 03 Nov 2017, 21:34, editado 1 vez en total.
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Gaspacher
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Independencia de Cataluña (III parte)
Es solo una opinión, pero hoy en "Mas vale tarde", el profesor Gonzalo Bernardos ha sido casi catastrófico, y en el programa también han entrevistado a una empresaria catalana que este mes ha despedido a seis personas.Albertopus escribió: ... podemos empezar a sospechar que la imbecilidad de Puigdemonio y sus mariachis han tenido un efecto real para algunos miles de personas.
Son sólo datos parciales. Hay que ver si se confirman. En cualquier caso, es suficiente para preguntar a Junqueras si sigue teniendo bemoles de jurar y perjurar que el procés no afecta a la economía catalana.
http://www.lasexta.com/programas/mas-va ... 548e1.html
Pd El prof Bernardos también ha aformado que los despachos de abogados de Barcelona echan humo con las consultas de empresas que buscan la forma de sacar sus líneas de producción de Cataluña, como eso se de...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Zabopi
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Independencia de Cataluña (III parte)
¡Hola!
Pues curiosamente, acaba de llamarme una amiga que tengo enrolada en el mundo del corcho, me comentaba que desde que se aplicó el 155 su empresa había recibido más pedidos que en todo lo que llevaban trabajando desde el final de las vacaciones, aún es muy pronto para poder asegurar que la tendencia a perder clientes va a cambiar, pero algo es algo.
Sobre la amenaza de huelga, lo cierto es que estoy hecho un lío, primero se hablaba de parar cataluña una semanita entera para empezar, esta mañana se decía que iban a empezar por una huelga de pais ( así le han puesto) para el día 8, ahora se comenta que de huelga nada y se sustituye por una manifestación en barcelona el 11, a saber con que saldrán mañana.
Pues curiosamente, acaba de llamarme una amiga que tengo enrolada en el mundo del corcho, me comentaba que desde que se aplicó el 155 su empresa había recibido más pedidos que en todo lo que llevaban trabajando desde el final de las vacaciones, aún es muy pronto para poder asegurar que la tendencia a perder clientes va a cambiar, pero algo es algo.
Sobre la amenaza de huelga, lo cierto es que estoy hecho un lío, primero se hablaba de parar cataluña una semanita entera para empezar, esta mañana se decía que iban a empezar por una huelga de pais ( así le han puesto) para el día 8, ahora se comenta que de huelga nada y se sustituye por una manifestación en barcelona el 11, a saber con que saldrán mañana.
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Lucas de Escola
- Capitán
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- Registrado: 04 Ago 2010, 00:27
Independencia de Cataluña (III parte)
Huelgas, manifestaciones, cortes de vías... Menudas navidades van a tener los catalanes. Algaradas por doquir que se multiplicarán cuanto más se acerque la fecha.
Y al hilo de ello, emulando la ocurrencia, prosigo con la chanza donjuanesca en estima sin reservas por el amigo "de Guiner"
Don Juan: ¡Cuan gritan esos malditos! ¡Pero, mal rayo me parta si en concluyendo esta carta no han de pagar caro sus gritos! ¡ Ciutti, ve ha llevar esta carta a la Inés (Arrimadas), y si te da día y hora, no hagas caso, ¿pa qué?
Y al hilo de ello, emulando la ocurrencia, prosigo con la chanza donjuanesca en estima sin reservas por el amigo "de Guiner"
Don Juan: ¡Cuan gritan esos malditos! ¡Pero, mal rayo me parta si en concluyendo esta carta no han de pagar caro sus gritos! ¡ Ciutti, ve ha llevar esta carta a la Inés (Arrimadas), y si te da día y hora, no hagas caso, ¿pa qué?
Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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De Güiner
- Teniente Primero
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Independencia de Cataluña (III parte)
Lucas de Escola escribió:¡Cuan gritan esos malditos! ¡Pero, mal rayo me parta si en concluyendo esta carta no han de pagar caro sus gritos! ¡ Ciutti, ve ha llevar esta carta a la Inés (Arrimadas), y si te da día y hora, no hagas caso, ¿pa qué?
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Zoilus
- Sargento Primero
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- Registrado: 09 Jun 2010, 01:37
- Ubicación: CT
Independencia de Cataluña (III parte)
La Ley de Enjuiciamiento Criminal
PRISION PROVISIONAL.
Artículos 502 y siguientes.
Requisitos:
-Que conste la existencia de hechos delictivos con penas máximas igual o superiores a 2 años (o inferior si el imputado tiene antecedentes). (Delito de REBELION penado hasta 30 años)
-Que aparezcan motivos bastantes para creerlo responsable criminalmente del delito (declaró la independencia de una parte del territorio nacional)
-Que se persigan determinados fines:
a) Asegurar la presencia del imputado en el proceso cuando haya riesgo de fuga (Puchi le ha hecho un favor a la Fiscalía).
Y ahora a escuchar a cualquier iluminado "opinar" que la medida es exagerada...en fin...LEER es contraproducente si quieres llamar la atención.
PRISION PROVISIONAL.
Artículos 502 y siguientes.
Requisitos:
-Que conste la existencia de hechos delictivos con penas máximas igual o superiores a 2 años (o inferior si el imputado tiene antecedentes). (Delito de REBELION penado hasta 30 años)
-Que aparezcan motivos bastantes para creerlo responsable criminalmente del delito (declaró la independencia de una parte del territorio nacional)
-Que se persigan determinados fines:
a) Asegurar la presencia del imputado en el proceso cuando haya riesgo de fuga (Puchi le ha hecho un favor a la Fiscalía).
Y ahora a escuchar a cualquier iluminado "opinar" que la medida es exagerada...en fin...LEER es contraproducente si quieres llamar la atención.
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Gaspacher
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Independencia de Cataluña (III parte)
Pisando la manifestación antinacionalismo catalán de Valencia de ese mismo díaZabopi escribió: ahora se comenta que de huelga nada y se sustituye por una manifestación en barcelona el 11,
http://www.abc.es/espana/comunidad-vale ... ticia.htmlA todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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cornes
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Independencia de Cataluña (III parte)
Si fuese tan sencillo como sumar 2+2, no tendríamos jueces, tendríamos calculadoras.Zoilus escribió: Y ahora a escuchar a cualquier iluminado "opinar"
De entrada ni siquiera está acreditado que haya dado la figura del delito de Rebelión (si lo ha dicho hasta el Fiscal General)... y aún dandose, está por clarificar si la Audiencia Nacional es competente para juzgar ese tipo delictivo. Eso ya sin meterse en otros temas.
Ahora bien, de ahí a que se haga lo que se está haciendo por parte de algunos, que es decir que no hay separación de poderes en España o ponerse a exigir en la calle la "liberación" de los presos como si solo se pudiese juzgar a las personas que no pueden movilizar a una hinchada en su defensa... hay un océano..
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ñugares
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Independencia de Cataluña (III parte)
Yo de verdad que hay cosas que flipo en colores , la juez puede decretar prisión sin fianza por mucho menos , solo hay que mirar los casos de Granados que estuvo desde el 31 de octubre de 2014 hasta el 14 junio de 2017 estuvo en prisión preventiva por su implicación en el caso Púnica ( que eso ya si que tiene tela ) o Ignacio González González 21 de abril de 2017 y allí sigue se ve claramente que conque tengan capacidad económica , riesgo de fuga y que el o la juez opine que podría salir corriendo das con tus huesos en la cárcel de manera preventiva .
Después estaría si puedes destruir pruebas , entorpecer la investigación o simplemente desde tu casa o donde sea puedas seguir con tus actuaciones delictivas y todo eso lo podían hacer mucho mas fácil los enchironados que los referidos Granados o Ignacio Gozalez .
Luego estaremos de acuerdo si hubiera convenido al Gobierno o a quien sea que fuera de otra manera .......... la justicia es la justicia y ellos tendrán que juzgar según la ley y decretar prisión o excarcelacion y el gobierno tendrá que solucionar sus problemas o llorar por los rincones sus cuitas .
Si después hay que hacer política ya vendra otro gobierno o este o lo pedira quien sea para que los indulten y listos , pero incluso con esa felonía seria bastante mas y mas justa que tratar de manipular jueces y que estos tengan que ser ciegos en la justicia .
la justicia en este país tiene que ser independiente para que el partido que gobierna tengan mas encarcelados que el resto , lo que es una vergüenza se podía convertir en un arma de cara a Europa de Rajoy : Oiga no me diga que tengo a los jueces comprados que me tienen a medio partido en chirina
Lo cierto es que el 155 es un bálsamo para la tos como empiecen con huelgas y algaradas callejeras y a producción empiece a salir que tiemble Cataluña , hay mucho suelo industrial y muchos terrenos que están calificados de ello y que se quedaron parados en Muchas comunidades autónomas y ya ha habido ofrecimiento de alcaldes e incluso de CCAA para facilitar esos terrenos .mas vale que esto se pare ya .
Un saludo .
Después estaría si puedes destruir pruebas , entorpecer la investigación o simplemente desde tu casa o donde sea puedas seguir con tus actuaciones delictivas y todo eso lo podían hacer mucho mas fácil los enchironados que los referidos Granados o Ignacio Gozalez .
Luego estaremos de acuerdo si hubiera convenido al Gobierno o a quien sea que fuera de otra manera .......... la justicia es la justicia y ellos tendrán que juzgar según la ley y decretar prisión o excarcelacion y el gobierno tendrá que solucionar sus problemas o llorar por los rincones sus cuitas .
Si después hay que hacer política ya vendra otro gobierno o este o lo pedira quien sea para que los indulten y listos , pero incluso con esa felonía seria bastante mas y mas justa que tratar de manipular jueces y que estos tengan que ser ciegos en la justicia .
la justicia en este país tiene que ser independiente para que el partido que gobierna tengan mas encarcelados que el resto , lo que es una vergüenza se podía convertir en un arma de cara a Europa de Rajoy : Oiga no me diga que tengo a los jueces comprados que me tienen a medio partido en chirina
Pues yo en Madrid van unos días que la empresa Catalana que suministra los Croissants a un conocido suministrador de bollería según ellos nos les están suministrando los pedidos , de hecho están buscando otro suministrador de esa bollería . Y digo dicen por que lo mismo no es ese el problema o el fabricante de los Croissants no es ni Catalán .Zabopi escribió:¡Hola!
Pues curiosamente, acaba de llamarme una amiga que tengo enrolada en el mundo del corcho, me comentaba que desde que se aplicó el 155 su empresa había recibido más pedidos que en todo lo que llevaban trabajando desde el final de las vacaciones, aún es muy pronto para poder asegurar que la tendencia a perder clientes va a cambiar, pero algo es algo.
Lo cierto es que el 155 es un bálsamo para la tos como empiecen con huelgas y algaradas callejeras y a producción empiece a salir que tiemble Cataluña , hay mucho suelo industrial y muchos terrenos que están calificados de ello y que se quedaron parados en Muchas comunidades autónomas y ya ha habido ofrecimiento de alcaldes e incluso de CCAA para facilitar esos terrenos .mas vale que esto se pare ya .
Un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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Domper
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Independencia de Cataluña (III parte)
Yo también creo que puede ser dudosa la acusación de «rebelión«:cornes escribió:De entrada ni siquiera está acreditado que haya dado la figura del delito de Rebelión (si lo ha dicho hasta el Fiscal General)... y aún dandose, está por clarificar si la Audiencia Nacional es competente para juzgar ese tipo delictivo. Eso ya sin meterse en otros temas.
Ahora bien, de ahí a que se haga lo que se está haciendo por parte de algunos, que es decir que no hay separación de poderes en España o ponerse a exigir en la calle la "liberación" de los presos como si solo se pudiese juzgar a las personas que no pueden movilizar a una hinchada en su defensa... hay un océano..
Públicamente es evidente, pero «violentamente»... salvo que se entienda como tal el corte de comunicaciones con barricadas que hubo en la huelga general promovida por la Generalitat. Yo creo que quedará en «sedición».Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente...
Pero uno de los motivos aducidos para la prisión incondicional era la pretensión de los consellers (según declaraciones públicas) de seguir actuando como si fuesen el gobierno de la comunidad, lo que implicaría como mínimo un delito de usurpación si no de uno continuado de sedición.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Gaspacher
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Independencia de Cataluña (III parte)
Y posiblemente no lo sea, pero según dicen durante la instrucción de las causas los jueces suelen curarse en salud aunque sea "porsiaca" e ir a la gruesa. Parecen considerar que es mejor en el juicio rebajen la gravedad de los delitos a que decidan que en realidad eran delitos más graves que los que estaban considerando, así que en cuanto existe la mínima posibilidad de considerar el delito, lo incluyen en la instrucción.Domper escribió:Yo también creo que puede ser dudosa la acusación de «rebelión«:
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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