Independencia de Cataluña (III parte)

[basajaun]

Twit del rubio de La Trinca, Josep Maria Mainat, esposo de Rosa María Sardá y creador de Operación Triunfo:

"Me cago en España y en su puto Borbón:

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... on-1484586

Gerard López, entrenador del Barcelona B:

"Me parece injusto, indignante. En una sociedad tan pacífica y democrática como es la catalana, no hay derecho a que nos traten como criminales"

https://www.elconfidencial.com/deportes ... b_1472547/

Esta gente vive totalmente fuera de la realidad. Esto ya no se cura ni con jueces ni con psicólogos ni con psiquiatras sino con exorcistas.

[Lucas de Escola]

Estoy de acuerdo. De psiquiatra de frenopatico de algun lugar remoto de Rumanía. Ya me diréis qué puede tener empírico ese gilipollas del Mainat contra el país que le ha hecho rico. Completamente alienado. Si ese hp tiene lo más mínimo que ver con la nueva programación en TVE de ese bodrio demode llamado OT, ¡¡suspensión ya!! Editado por el Moderador.

[Gaspacher]

Es disonancia cognitiva,lo colgué un par de días atrás pero vuelvo a colgarlo

¿Hasta cuándo la disonancia cognitiva del independentismo?

hace referencia a los conflictos internos que se desencadenan cuando un individuo tiene pensamientos, creencias o sentimientos contradictorios. Según dicho autor, cuando surgen esas incongruencias el individuo afectado tiende a tratar de reducirlas y a minimizar la tensión que de ellas se deriva construyendo un conjunto estructurado y coherente de ideas que en muchos casos, y como se evidenció en algunos experimentos desarrollados por el propio Festinger, le llevan a aceptar las mentiras como verdades.

Argumentos infundados
En las últimas semanas, muchos de los argumentos que ha sostenido el independentismo se han revelado infundados. En primer lugar, ha quedado claro que la independencia, o como mínimo la posibilidad de una independencia unilateral, tiene consecuencias económicas, como ha evidenciado el masivo traslado de sedes sociales de empresas, entre las cuales figuran algunas de las más importantes en Catalunya. En segundo lugar, ha quedado desmentida la posibilidad de socorro por parte de la Unión Europea, ya que, a pesar de los múltiples intentos por parte de la diplomacia catalana de situar la cuestión como una cuestión europea, las instituciones europeas no han dejado de considerarla un asunto interno y han emplazado a las autoridades catalanas a volver a la senda de la legalidad. Y en tercer lugar, ha quedado desmentida la capacidad operativa para hacer efectiva la independencia pese a que, supuestamente, ya desde el 2012 –según el Acuerdo para la transición nacional y para garantizar la estabilidad parlamentaria del Gobierno de Catalunya suscrito entre CiU y ERC– se estaba trabajando en ello. No había nada o prácticamente nada preparado, no había ninguna posibilidad de controlar el territorio y los trabajadores públicos, y muy particularmente los Mossos d’Esquadra, han permanecido leales al marco constitucional.

Se han inventado su propia realidad, y no hacen más que saltar de creencia en creencia con tal de mantenerla. Y nada importa que sus afirmaciones y creencias salten por los aires una tras otra, siempre encuentran una forma de saltar a otra para mantener esa creencia en la arcadia feliz que les espera.

[Lucas de Escola]

Yo lo conozco como "sesgo cognitivo". Y como tú explicas tiene que ver con el autoengaño o autoconvencimiento por razones psicológicas. Uno de los ejemplos más claros de sesgo cognitivo es esa madre que, pese a todas las pruebas existentes aportadas por los investigadores, incluida la propia confesión del culpable, se niega a admitir que su querido hijo sea un criminal. Es como intentar que la realidad no hunda tus ideales o convicciones.

[ñugares]

Twit del rubio de La Trinca, Josep Maria Mainat, esposo de Rosa María Sardá y creador de Operación Triunfo:

"Me cago en España y en su puto Borbón:

Estoy de acuerdo. De psiquiatra de frenopatico de algun lugar remoto de Rumanía. Ya me diréis qué puede tener empírico ese gilipo**** del Mainat contra el país que le ha hecho rico. Completamente alienado. Si ese hp tiene lo más mínimo que ver con la nueva programación en TVE de ese bodrio demode llamado OT, ¡¡suspensión ya!! En Catalonia no cabe un gilipo**** más. Ni uno.

Pues si , no soy mucho de boicot , pero estos payasos solo entienden cuando les joden el bolsillo , ellos mismos ......

un saludo.

[Bomber@]

Otra cosa que no puedo dejar de comentar:

Obsérvese que el principio de idoneidad habla de eficacia, el principio de necesidad significa eficiencia y el de proporcionalidad significa poderación y equilibrio... o sea, la misma proporcionalidad que yo decía.

Si esos principios deben guiar cualquier medida restrictiva de los derechos fundamentales, qué menos en las medidas que guían frenar un golpe de Estado contra la Constitución y los derechos y libertades de todos.

O sea, que (como otros) consideras que el 155 permite que se tomen medidas absurdas, como: ejecutar (muerte) al Govern y a quien Rajoy y cía. le diera la gana -con que la medida sea eficiente y eficaz te vale-.

Porque puestos a saltarse la ley se me ocurre que es muchísimo más proporcional el haber permitido un referéndum en Cataluña hace años.
NOTA: No cuela el considerar "proporcional" la usurpación de funciones, el no respetar la autonomía de Cataluña,... -si se considera que ha habido violencia entonces esto implica que estaríamos hablando del delito de "rebelión"-

Sin embargo, ante los dislates legales llevados a cabo entre el 6 y el 8 de setiembre en el Parlament, lo único que tuviste que decir es que no te gustaba pero que era la única manera... Pues aplica ahora el mismo criterio y ya está.

En ese momento no sabía exactamente lo que se hizo. Ahora ya lo he visto relatado con detalle, en http://hj.tribunalconstitucional.es/doc ... -12206.pdf (pág. 24 a 26): Se usó una vía inapropiada (artículo 81.3 del Reglamento del Parlament) para aprobar una ley, cuando éstas se han de tramitar por otras vías.

Está muy mal hecho... pero también es cierto que no tenían muchas alternativas para poder convocar un referéndum en la fecha anunciada (1-O)... Recordemos que se aprobó una "tramitación urgente" de leyes en el Parlament (que habría permitido una tramitación "normalizada" de esa ley del referéndum: http://www.europapress.es/catalunya/not ... 71051.html )... y que el TC ha escogido mantenerla suspendida, pues no ha sentenciado aún al respecto.

Por cierto, ya he aplicado el mismo criterio: ya he dicho que los indepes deberían ir a las urnas el 21-D, por mucho que sea una convocatoria a elecciones ilegal. Lo que estoy esperando (sentado, claro) es que todos apliquen el mismo criterio:

- Quienes dicen que lo del 6 y 7 de septiembre estuvo muy mal han de decir que lo del 21-D está muy mal. Si no es que no hay imparcialidad, hay ideología.

- El TC ha de demostrar la misma rapidez para resolver todo lo referente a Cataluña: la ley de "tramitación urgente" del Parlament (de julio) ya debería estar sentenciada. De lo contrario no hay imparcialidad, hay ideología.

- Los fiscales ya deberían estar preparando las querellas contra Rajoy y cía., a la espera de que se certifique la ilegalidad (inconstitucionalidad) de la mayoría de las medidas tomadas en base al 155.

[brenan]

Otra cosa que no puedo dejar de comentar:

O sea, que (como otros) consideras que el 155 permite que se tomen medidas ¿ absurdas ?, como: ejecutar (muerte) al Govern y a quien Rajoy y cía. le diera la gana -con que la medida sea eficiente y eficaz te vale-.

Porque puestos a saltarse la ley se me ocurre que es muchísimo más proporcional el haber permitido un referéndum en Cataluña hace años.

Los demás españoles tenemos derecho a participar en un referendum que cuestione la unidad de España. Con esa salvedad, referendum cuando queraís los indepes

NOTA: No cuela el considerar "proporcional" la usurpación de funciones, el no respetar la autonomía de Cataluña,... -si se considera que ha habido violencia entonces esto implica que estaríamos hablando del delito de "rebelión"-

Para empezar, la propia toma de posesión de Pelomocho ya podríamos considerarla ilegal o nula de pleno derecho por la fórmula empleada y a partir de aquí un montón de acciones y de saltarse la legalidad vigente y atribuirse competencias y aprobar resoluciones y leyes, para las que no se tenia competencia, de forma ilegal. Por tanto se trata de volver la situación al cauce de la legalidad , no usurpar funciones. Cuando tu contable o el director general que pusiste al frente de tu empresa te están estafando se les despide y punto, Y además se les piden responsabilidades vía judicial

Sin embargo, ante los dislates legales llevados a cabo entre el 6 y el 8 de setiembre en el Parlament, lo único que tuviste que decir es que no te gustaba pero que era la única manera... Pues aplica ahora el mismo criterio y ya está.

En ese momento no sabía exactamente lo que se hizo. Ahora ya lo he visto relatado con detalle, en http://hj.tribunalconstitucional.es/doc ... -12206.pdf (pág. 24 a 26): Se usó una vía inapropiada (artículo 81.3 del Reglamento del Parlament) para aprobar una ley, cuando éstas se han de tramitar por otras vías.

Está muy mal hecho... pero también es cierto que no tenían muchas alternativas para poder convocar un referéndum en la fecha anunciada (1-O)... Recordemos que se aprobó una "tramitación urgente" de leyes en el Parlament (que habría permitido una tramitación "normalizada" de esa ley del referéndum: http://www.europapress.es/catalunya/not ... 71051.html )... y que el TC ha escogido mantenerla suspendida, pues no ha sentenciado aún al respecto.

¿ como habrá que explicarte que los referendums los tiene que aprobar el Gobierno de España en lo tocante a aspectos como la unidad nacional ?

Por cierto, ya he aplicado el mismo criterio: ya he dicho que los indepes deberían ir a las urnas el 21-D, por mucho que sea una convocatoria a elecciones ilegal, ¿ Has bebido ? o ¿ te estás medicando ? . Lo que estoy esperando (sentado, claro), ( va a ser mejor que te tumbes, a ver si te vas a caer con la silla hacia atrás ) es que todos apliquen el mismo criterio:

- Quienes dicen que lo del 6 y 7 de septiembre estuvo muy mal han de decir que lo del 21-D está muy mal. Si no es que no hay imparcialidad, hay ideología. Definitivamente intuyo un trastorno cognitivo acusado y que provoca una distorsión de la realidad grave con múltiples alucinaciones

- El TC ha de demostrar la misma rapidez para resolver todo lo referente a Cataluña: la ley de "tramitación urgente" del Parlament (de julio) ya debería estar sentenciada. De lo contrario no hay imparcialidad, hay ideología.

- Los fiscales ya deberían estar preparando las querellas contra Rajoy y cía., a la espera de que se certifique la ilegalidad (inconstitucionalidad) de la mayoría de las medidas tomadas en base al 155.

Debieras de pesentar una querella por dibujado para que los fiscales tomen medidas y así podrás atribuirte el gran favor que le hiciste a España por haber sido el único que se dio cuenta de esa "ilegalidad"

[basajaun]

He encontrado esto trasteando por ahí, me imagino que será verdad no un fake.



Si es auténtico parece mentira que luego se echen las manos a la cabeza por el boicot del resto de España a sus productos y tengan miedo por sus puestos de trabajo.

http://www.expansion.com/economia/polit ... b456f.html

Lo dicho: en Cataluña muchos viven en una realidad paralela donde creen que sus actos no tienen consecuencias:

[Lucas de Escola]

Y Puigdemont y sus secuaces se entregan a la fiscalía belga. Pero, no; no es que se haya rendido y pretenda ponerse a disposición de la justicia. Es una nueva argucia y, por ejemplo, EVITAR LA FOTO DE SU DETENCION.

[sendin]

Hola.

Hoy en el abc digital he leído una noticia del 31 de octubre que demuestra hasta donde llega la estupidez del independentismo, o su amor al sueldo. Es demencial de frenopatico.

“Cuando logremos que se proclame la república de Cataluña seguiremos viniendo al Parlamento español porque hay dos territorios, el País Valencià y Baleares, que forman parte de los Países Catalanes, que seguirán siendo territorio del Estado español». El diputado de Esquerra Republicana de Cataluña (ERC) Joan Tardà se expresaba en estos términos en febrero de 2014 durante una entrevista en TVE. Hoy, tres años y medio después, el parlamentario mantiene su acta y el sueldo en la Cámara Baja, al igual que el portavoz de su grupo, Gabriel Rufián, y su hoja de ruta se mantiene intacta”.

Se puede ser mas caradura.

[Domper]

Según Radio Macuto, todo lo que Puigdemont estaba dispuesto a negociar era la fecha de la independencia y que los catalanes mantuviesen la doble nacionalidad. Es decir, el señor Carbasse sería español en Badajoz pero el Benítez sería extranjero en Badalona. Tesis de este tipo lograron que mediadores como Urcullu quedasen más que satisfechos de la inconstancia y desplantes del prófugo.

Yo creo que la alternativa estaría bastante clara salvo en los delirios de algunos: o sería una provincia rebelde, y en ese caso esos señores serían delincuentes y más si pretendiesen extender su sistema, o en una independencia pactada, serían tan españoles como los londinenses son irlandeses en Dublín. Y con un aprecio similar o aun menor. Pero insisto, me hace gracia la manera de pensar de algunos. Se cura con Haloperidol.

Saludos

[ñugares]

La triste realidad a los independentistas .

el primer zacas se lo han dado las empresas no ha hecho falta hacer nada , el dinero no solo no apoya proyectos peregrinos y hasta estúpidos , si no que huye a toda pastilla .
El segundo zascas es que las empresas de momento se se llevan muchas de las sedes sociales y algunas las fiscales a Madrid , no ya a a Mallorca o Valencia que rápido dirían que no hay problema por aquello de los "países Catalanes" , no , se las llevan a Madrid en su mayoría . Ya veremos si no siguen tensando la cuerda y fabricas terminen desplazadas .

Si en las autonómicas ( yo lo haría antes ) saliese una mayoría amplia de los independentistas aparte de hundirse Cataluña creo que no quedaría otra que poner las cartas sobre la mesa , por que o el personal deja claro que quiere seguir en España con sus ventajas y sus obligaciones o tendríamos que buscar la manera de decidir el futuro , eso si con las condiciones que no podrá sortear :

Si se puede romper España , se puede romper Cataluña y toda provincia , comarca o ciudad que decida quedarse sigue siendo territorio Español .
los jubilados que estén en territorio Catalan los paga el nuevo estado

la SS , servicios sociales , paro etc , cada estado se apaña .

la parte de su deuda que tiene avalada o préstamo el estado Español se lo pagan antes de nada al Estado Español .
la parte que les corresponde de la deuda común , buscan los avales , créditos o prestamos y liberan al estado Español de esa parte de deuda .

Solo serán Catalanes , los que queden en territorio no Español pierden la nacionalidad Española , después en función de que ofrezcan se negociara o NO la doble nacionalidad .

Las fronteras mientras que no se negocien las condiciones del transito de mercancías y personas estarán cerradas . Eso si entre la parte Catalana /Española Y la Catalana / Catalana se permitirá el transito de personas y mercancías mas que nada para que las familias se puedan visitar y si como es previsible se hunde la economía Catalana venderles productos de primera necesidad .
La UE , pues lo que dicen sus normas y tratados , pediría el ingreso , se pondría a la cola y al cabo de Muchoossss años se podrían poner las condiciones ( muy , pero que muy duras para su ingreso , eso si como hicieron a España cuando entramos , si queda algo de industria ya nos pegaremos lo miembros de la UE quien se la queda .

Y pactar los próximos referéndum a 5 , 10 y 15 años , si después de esos salen el Si la parte que quiere ser independiente hasta luego lucas .

alguno pensara que seria difícil , pero visto lo que decían de las empresas y otros temas seria esa realidad bastante mas seria que otra basada en fueron felices y comieron perdices .

Un saludo .

[Luis M. García]

Sin embargo, ante los dislates legales llevados a cabo entre el 6 y el 8 de setiembre en el Parlament, lo único que tuviste que decir es que no te gustaba pero que era la única manera... Pues aplica ahora el mismo criterio y ya está.

En ese momento no sabía exactamente lo que se hizo. Ahora ya lo he visto relatado con detalle, en http://hj.tribunalconstitucional.es/doc ... -12206.pdf (pág. 24 a 26): Se usó una vía inapropiada (artículo 81.3 del Reglamento del Parlament) para aprobar una ley, cuando éstas se han de tramitar por otras vías.

Ah leñe, que has tenido que esperar a que el BOE reflejara la resolución del TC para enterarte, curioso...

Está muy mal hecho... pero también es cierto que no tenían muchas alternativas para poder convocar un referéndum en la fecha anunciada (1-O)...

O sea, el fin justifica los medios. Pues igual para el Gobierno, oyes

Por cierto, ya he aplicado el mismo criterio: ya he dicho que los indepes deberían ir a las urnas el 21-D, por mucho que sea una convocatoria a elecciones ilegal. Lo que estoy esperando (sentado, claro) es que todos apliquen el mismo criterio:

- Quienes dicen que lo del 6 y 7 de septiembre estuvo muy mal han de decir que lo del 21-D está muy mal. Si no es que no hay imparcialidad, hay ideología.

El mismo criterio? No lo veo yo por ningún lado. Lo de que la convocatoria del 21-D es ilegal lo dices tú, en cambio que el 6 y 7 de setiembre se vulneraron la Constitución, el Estatut y el reglamento del Parlamente lo dice el Letrado Mayor de la institución. Creo que esta última opinión me merece más crédito que la tuya, salvo mejor opinión.

- El TC ha de demostrar la misma rapidez para resolver todo lo referente a Cataluña: la ley de "tramitación urgente" del Parlament (de julio) ya debería estar sentenciada. De lo contrario no hay imparcialidad, hay ideología.

Sí hombre y dos huevos duros también. Anda tírate de la moto y deja ya de flipar majetón. Además, para qué le exiges rapidez a un tribunal que no reconoces y que das por desacreditado.

- Los fiscales ya deberían estar preparando las querellas contra Rajoy y cía., a la espera de que se certifique la ilegalidad (inconstitucionalidad) de la mayoría de las medidas tomadas en base al 155.

De nuevo, vives en los mundos de yupi. El Gobierno ha aplicado con el art.155 las medidas que el Senado por mayoría más que absoluta aprobó, así que mientras el TC no se pronuncie en contra, para lo que primero debe haber un recurso que hasta ahora brilla por su ausencia, la aplicación de dichas medidas es perfectamente legal y legítimo.

[Zabopi]

¡Hola!

El segundo zascas es que las empresas de momento se se llevan muchas de las sedes sociales y algunas las fiscales a Madrid , no ya a a Mallorca o Valencia que rápido dirían que no hay problema por aquello de los "países Catalanes" , no , se las llevan a Madrid en su mayoría . Ya veremos si no siguen tensando la cuerda y fabricas terminen desplazadas

Más que seguir tensando la cuerda, en lo personal me preocupa más la campaña de navidad, si no logran hacer olvidar a los clientes del resto de España estos días de locos, muchas empresas van a marcharse de Cataluña o a cerrar filiales en Cataluña, otra cosa es que se coja el resultado de las elecciones autonómicas como pretexto, pero para muchas empresas y los puestos de trabajo que crean, la suerte ya estará echada antes.

[Luis M. García]

Una interesante lista...

Las 40 mentiras del independentismo catalán
El autor identifica las falacias y contradicciones del secesionismo durante la evolución del 'procés'.

6. Creen ser buena gente. Pero opinan que las masas están por encima de la ley y que el procés es un rodillo que aplastará a aquellos que rechacen significarse como amigos o como enemigos.

10. Fantasearon con la quiebra del consenso en torno a la Constitución del 78. Pero sólo han logrado la división y el hundimiento electoral de Podemos.

11. Hablan de respeto a la legalidad catalana. Pero han votado una declaración de independencia ilegal por mayoría simple y con la mitad de su Parlamento vacío.

12. Pontifican sobre la corrupción del Estado. Pero Cataluña es la comunidad española con un mayor número de corruptos encausados por los tribunales de justicia.
https://www.elespanol.com/opinion/tribu ... 15_12.html

Por otro lado, a estas horas Puigdemont está declarando ante un juez belga de origen flamenco, o sea un coleguita.