Independencia de Cataluña (III parte)

[Luis M. García]

Ah, pero solo cortan las vías del Ave, que es esoañol y mucho español, que lo usan solo los potentados...

[Lucas de Escola]

Y Trias, otro caradura, se suma a la versión Pujol de la pillada de fondos en Suiza: cosas de papá y mamá, yo no sabía na de na.
Y menudo palo el recibido por parte de Amnistía Internacional al aparato de propaganda catalanista al exponer que de presos políticos nada, presos sometidos a la acción judicial. Punto. Alguno ya se frotaba las manos con una publicidad como esa que expandir por el mundo digital equiparandose a poco menos que tutsis masacrados por el imperio español.
En fin, una sonora pedorreta en sus caritas.

[Silver_Dragon]

Puidemont vende la piel del cordero antes de cazarlo....
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... o_1474969/

Los flamencos no reconoce a cataluña
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1474973/

La audiencia nacional ve riesgo de fuga en Jordi Cuixart
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 51009.html

[Gaspacher]

Veto a productos catalanes: el 23,2% de los españoles de fuera de Cataluña dice haber dejado de adquirirlos

http://www.elmundo.es/economia/2017/11/ ... b45c2.html

Esa noticia es terrible! Un 45% de los españoles dispuesto a dejar de comprar productos catalanes incluso antes de una Independencia. En caso de lograr la independencia y sumar aranceles a esos productos el golpe a la economía catalana sería mortal de necesidad. Estaríamos hablando fácilmente de una perdida del 60% de las exportaciones de Cataluña, decenas de miles de millones de euros...

[brenan]

Abertopus... si l. No soy tan vanidoso como para "sufijarme" con un -plus.

Uppss! Eso me pasa por querer leer demasiado rápido, sin fijarme.
Mi más sinceras disculpas, ha sido un error cometido sin querer.
.

Albertopus ha aceptado tus disculpas, que son mas que falsas y eso le hace mas muy por encima de ti como miembro del foro, ya que eres un provocador como demuestra que en la cita aparece Albertoplus en lugar de Albertopus cuando es algo que aparece automáticamente en la cita a menos que sea editado como tú has hecho intencionadamente y no en una sola ocasión

Uppss! Eso me pasa por querer leer demasiado rápido, sin fijarme.
Mi más sinceras disculpas, ha sido un error cometido sin querer.
.

Fíjate que fácil es pillar a un mentiroso

Deja ya de marear la perdiz y provocar discusiones absurdas interpretando a tu bola las palabras y queriendo dar un significado que no tienen o trayendo aquí constituciones extranjeras para interpretar la nuestra que tiene su propia filosofia desde su creación aunque se parezca a otras en la redacción.En fin la vieja táctica indepe de dar vueltas a las cosas y agarrarse a lo que le interesa en cada momento. Por eso no tenéis ninguna credibilidad , ni sois fiables una inmensa mayoría, salvo honrosas excepciones que actúan por sentimiento pero no se esconden detrás de excusas de mal pagador

Otra cosa: Los "Mozalbetes de Quadra" se han comportado como "tales"l ante el simulacro de huelga, que no ha sido mas que una algarada y un continuo acto de sabotaje y alteración del orden publico, ataque a las libertades individuales además de impedir el derecho a la libre circulación de las personas. Mas que la revolución de las sonrisas estos nazionanistas son el hazmereir de cualquiera con dos dedos de frente. Seguid así que vais a seguir cosechando todo tipo de apoyos " pechonales" como los de Pamela .

Por cierto en el parlamento de Flandes se han puesto del lado de los compatriotas del Duque de Alba en lugar de los de la estelada. Tan solo les han apoyado 6 de 124 escaños . Solo les ha faltado aplaudir la actuación de los Van de Verde ( )

[Gaspacher]

Según cuenta La Vanguardia, la "Huelga General" de ayer coincidió con la visita a Barcelona de John Hoffman, uno de los directivos de la Mobile World Congress. Los efectos que tuvo la situación vivida ayer en Barcelona en Hoffman son fácilmente imaginables, la organización del evento en Barcelona en 2019 peligra.

http://www.lavanguardia.com/local/barce ... itica.html

Edito para añadir

Más efectos de la situación catalana

El 'procés' hunde un 35% el comercio textil catalán

Estamos a primeros de noviembre, queda por delante la campaña de navidad que debería ser de contratación de miles de trabajadores, y me temo, que en Cataluña se vaya a vivir la situación contraria

[Silver_Dragon]

Puidemont y sus "estructuras estables" en el extranjero....
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... overn.html

El modelo de defensa de la independencia.... Una utopia cuando te quedarias fuera de la OTAN y UEO en un primer momento
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b4586.html

La creación de empresas en Cataluña registra su peor cifra desde 2012
http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b45f3.html

[cornes]

Esa noticia es terrible! Un 45% de los españoles dispuesto a dejar de comprar productos catalanes incluso antes de una Independencia.

No puedes dedicarte a insultar a los colectivos que suponen tu principal mercado indefinidamente sin que esas personas acaben por tener una mala "percepción de marca" (está tan de moda hablar de "marca").

Pero ojo, no está afectando solo a la comercialización de producto procedente de empresas catalanas... parece que se está produciendo un efecto rebote que parece que nos está afectando a otras comunidades con idioma propio, yo mismo estoy notando un descenso en los pedidos para clientes de Madrid, habrá que ver como va la campaña de navidad. (Aunque también es cierto que he recibido solicitudes de muestras de otras zonas donde no tenía presencia, como Aragón)

[Domper]

El efecto sobre la economía catalana puede ser muy grave. Lo triste, además, que los que van a pagar las consecuencias van a ser, en buena parte, los catalanes que no son independentistas, al menos a la luz de las encuestas.

Pero, por desgracia, hay actos que tienen consecuencias. Todos hemos visto las imágenes de tractores bloqueando las carreteras. Lo que entiende la gente es: los agricultores catalanes son independentistas ¿qué producto agrícolas catalanes hay? ¡Bingo, ese con burbujitas! Creo que no hace falta decir mucho más. Aunque se trasladen las sedes sociales, la gente sabe que las cepas siguen allí.

Por cierto, no está de más mirar los resultados del 1-O en Sant Sadurní. Queda claro que una cosa pensarán los propietarios de Codorniu, pero otra sus trabajadores.

Ha habido otras medidas de efecto similar. Por ejemplo, recientemente estuve en un concierto en Salou. Fue presentado en catalán y en inglés. No hará falta decir que una fracción importante de los presentes eran aragoneses que obtuvieron sus propias conclusiones, cuyos efectos pueden comprobarse mirando el precio de los apartamentos en las inmobiliarias. No tanto porque se use una lengua u otra, sino porque la gente se lo piensa siete veces antes de hacer una inversión a muy largo plazo temiendo lo que pueda pasar en veinte años.

De nuevo, citemos curiosidades. Como una obra realizada en Cambrils que afectaba gravemente a un edificio de apartamentos, cuyos propietarios fueron avisados… mediante una nota dejada en los buzones en pleno invierno. Obviamente, la actuación fue paralizada por los tribunales, pero indica el «animus jocundi». Otra, con un contrafamiliar tras sufrir un accidente laboral en Cataluña. No solo no se le intervino de sus graves lesiones (según le dijeron, lo tenían que hacer en su comunidad de origen, lo que no es cuierto) sino que tampoco se le gestionó el traslado. Tuvo que desplazarse en taxi hasta Zaragoza para ser intervenido. No se trata solo de que sea un delito de denegación de asistencia, sino que indica las intenciones de una administración tan importante como la sanitaria. De la misma manera, en centros de Salud de la Costa Dorada están negando recetas de tratamientos crónicos a jubilados no catalanes, que deben desplazarse (todos los meses) para conseguirlas. Moraleja ¿me voy a arriesgar a adquirir un apartamento para cuando me jubile, si se negarán a atenderme? Luego el precio de los apartamentos se derrumba… y la actividad hostelera fuera de temporada, también ¿de qué creen que viven ahí?

Lo realmente llamativo es que hubiera estudios que predecían una mejora económica tras la independencia. Leí una «experta» (de una universidad bilbaína) que decía que el puerto de Barcelona estaba limitado por su sujeción a España y que aumentaría su actividad ¿Me lo podrían explicar despacio? Porque en ese caso resultaría muy probable que las exportaciones españolas se hiciesen a través de Bilbao o Valencia ¿bastaría con la producción fabril andorrana para mantener la actividad? También decían que las exportaciones compensarían la pérdida del mercado español ¿Cómo pueden aumentar enfrentándose a aranceles, a inseguridad jurídica, a una situación económica peligrosa, y a enfrentamientos con España? Pero lo realmente importante es que más de la mitad de la producción catalana va a España. En caso de separación (que obviamente no va a ser a las buenas) los productos «made in Catalunya» van a tener muy poca aceptación en España. Aun leí quien dijo que «los independentistas vascos y gallegos nos los comprarán». Seguramente, pero tendrá que ser por Internet porque dudo mucho que las grandes cadenas de distribución quieran arriesgarse, no solo por no poder vender sino por enfrentarse a boicots como el que en su día sufrió el Grupo Mondragón en sus establecimientos fuera del País Vasco y Navarra.

En cualquier caso: me imagino a esas cadenas de distribución. Estarán disminuyendo los pedidos, haciéndolos de menor cantidad (ya pedirán más si necesitan), a precio menor y con condiciones más duras. No descubro nada al augurar un invierno difícil que tampoco granjeará mucho aprecio por lo español en Barcelona. Ya se sabe, la culpa nunca es mía sino del otro.

Saludos

[AngelNC]

Nuestro gobierno PePista no para de dar sintomas de blandeza y debilidad, por mucho que se escondan tras la mascara bravucona del 155. La huelga de ayer de Cataluña, en la que practicamente las autoridades no hicieron nada, la TV3-RAC que continuan muy intoxicados poniendoles alfombras a los independentistas, la porqueria y vomitiba educacion de adoctrinamiento que se sigue dando a los niños en las escuelas de Cataluña. ¿Donde esta el Gobierno de España? . Está arrodillado detrás del trasero del PSOE-PSC haciendo los que estos le indican que haga. Ya han prometido reformar la constitucion, a las ordenes del PSOE-PSC. A Pedro Sanchez se le podría calificar de presidente en funciones, porque es el que casi ha diseñado como actua el gobierno con el 155 y a Rajoy de su siervo que le pone todo lo que le haga falta. Es vomitivo e inadmisible que nuestro gobierno se tenga que prostituir ante la caspa socialista, que a su vez peina con mucho amor coletas moradas. Si hubiera tenido más escaños Albert Rivera, o huberia salido en las elecciones del PSOE Susana Diaz en lugar del multinacionalista Pedro Sanchez otro gallo nos cantaria, pero es lo que toca vivir. Esperemos que en las proximas elecciones PP-Ciudadanos tengan mayoria absoluta y asi nos quitemos de tener que acatar los deseos casposos Socialistas.

[Silver_Dragon]

Esto ya es rocambolesco

Forcadell y los demás miembros de la Mesa acatan el 155 y presentan la DUI como simbólica. Eso si, la sanción no se los quita nadie
http://www.abc.es/espana/abci-directo-i ... recto.html

Y seguimos para bingo... La CE mejora la previsión de crecimiento de España con Cataluña como "riesgo"
https://www.efe.com/efe/espana/economia ... 03-3433240

Las reservas de hoteles en barcelona caen un 8% en octubre
https://okdiario.com/economia/2017/11/0 ... re-1495176

[Silver_Dragon]

Se veia venir... Barcelona, descartada como sede de la Agencia Europea del Medicamento por la tensión, según el 'FT'
http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b46c3.html

Juncker certifica el apoyo de la Unión Europea a Rajoy ante el "veneno" del nacionalismo
http://www.elmundo.es/espana/2017/11/09 ... b45bd.html

[Autentic]

Ahora si que lo he visto todo ya.

Ramon Espadaler, de Unio, la burguesia mas derechista en Catalunya, numero tres en las listas del PSC, no se como los militantes socialistas, pueden soportar ese insulto.

Señor, llevame pronto, no se puede vivir con esa gentuza. Da ganas de vomitar.

Un saludo.

[Ismael]

Ahora si que lo he visto todo ya.

Pues espera: iba a decir que hay un alcalde del PSC que ha dejado el partido en protesta (http://www.elnacional.cat/es/politica/a ... 6_102.html), y me acaba de salir como noticia de última hora que el susodicho alcalde va a ir en las listas del PP ( http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b4671.html ).

Un saludo

[Bomber@]

Estimado Albertopus

¿Y?... evidentemente no se ha delinquido contra ese artículo. La autonomía catalana no ha sido abolida ni modificada. Quien ha tratado de pasarse por el forro el artículo 2 ha sido Puigdemonio, sus mariachis y la misión suicida que comandaban.

Formalmente se dice que sigue siendo una autonomía, pero de hecho no hay autogobierno -> Se está vulnerando el artículo 2, el mismo que habla de la unidad de España. O sea: evidentemente el artículo 2 se lo han pasado por el forro Puigdemont y cía... y los denominados "constitucionalistas".

Las competencias y funciones del gobierno autónomo no se han transferido al Gobierno central. No se ha tocado un pelo de las Instituciones catalanas.

Rajoy no ha mandado imprimir nuevas tarjetas de visita para sumar a sus cargos el de President de la Generalitat. Lee en el BOE cómo firman los miembros del gobierno cuando imparten instrucciones sobre temas de las Consejerías catalanas.

No se han tocado las instituciones, pero se ha afectado bastante al funcionamento de las mismas: por ejemplo se ha extinguido el Diplocat (¿excepto una oficina?... eso restringe muchísimo las posibilidades de acción exterior de la Generalitat -reguladas en el capítulo III del Estatut-).

Y que firmen los miembros del Gobierno sobre temas de la Generalitat con su cargo (Presidente del Gobierno o Ministro del Interior o...) precisamente demuestra que no hay autogobierno.

El bosque, el cogollo en relación al 155, es la reflexión del TC sobre las posibilidades de que, en su aplicación, se tomen medidas extraordinarias y estrictamente necesarias. Precisamente eso es lo que ha hecho el Gobierno cuando se ha visto obligado por primera vez el 155.

Coincidimos en que el 155 permite tomar medidas extraordinarias, en lo que discrepamos es en que permita saltarse la ley (para mí no puede permitir medidas absurdas). El Estatut es una Ley (orgánica para más señas, por lo que tiene mayor jerarquía que los Decretos Ley que se están empleando para vulnerarlo), y un 155 "constitucional" debería respetarlo.

La República Imaginaria Catalana, basada en un matojo de decisiones y medidas ilegales y antidemocráticas se ha abortado sin necesidad de saltarse ni violar ninguna ley.

Ya vimos que se ha vulnerado el Estatut, como mínimo la parte de que es el President de la Generalitat (que ha de ser escogido por el Parlament entre unos de sus miembros) el que puede disolver anticipadament el Parlament para convocar elecciones.
NOTA: los motivos por los que el President cesa de sus funciones también están indicados en el Estatut... y no, no aparece nada relativo al 155 ahí.

2. La autonomía no es un concepto que tiene significado diferente para una Comunidad Autónoma y un municipio. Como decía el TC en su sentencia 4/1981:

"... la autonomía hace referencia a un poder limitado. En efecto, autonomía no es soberanía, y aún este poder tiene sus límites y, dado que cada organización territorial dotada de autonomía es una parte del todo, en ningún caso el principio de autonomía puede oponerse al de unidad, sino que es precisamente dentro de éste donde alcanza su verdadero sentido, como expresa el art. 2 de la Constitución".

Te dejas una parte importante de la cita:

"el principio de autonomía es compatible con la existencia de un control de la legalidad sobre el ejercicio de las competencias, si bien entendemos que no se ajusta a tal principio la previsión de controles genéricos e indeterminados que sitúen a las Entidades locales en una posición de subordinación o dependencia cuasi jerárquica de la Administración del Estado"


En la aplicación que se está perpetrando del 155 no es que haya dependencia cuasi jerárquica del Estado, es que la dependencia es total. Por eso repito: no hay autonomía (por lo que se vulnera la Constitución,...).

No se puede olvidar ningún 155.2. El artículo 155 existe en su totalidad.

Y está basado en la constitución alemana (son casi idénticos literalmente)... que sólo permite dar órdenes, no cesar.

Nadie usurpa. El Gobierno asume... y si te parece que el Gobierno tiene poco abolengo para asumir las funciones de los consellers, lee quién asume las funciones de los ayuntamientos disueltos según la ley española y la autonómica (de Andalucía, por ejemplo) que han desarrollado las leyes de Régimen Local.

El Gobierno cesa al President y, en vez de permitir que el Parlament escoja otro, asume que ha de escoger él un "pseudo President" con todas las atribuciones del President. De hecho tampoco quiere que el Parlament controle las actuaciones del "pseudo President"... si eso no es usurpar...

Respecto lo otro que comentas: sigo creyendo que el 155.2 hace que la analogía no tenga nada que ver, pero está claro que para los entes locales se acepta que sean gestionados por un "Gobierno superior" en caso de "apoyo al terrorismo" ( -es lo que dice la Ley electoral, que yo sepa el TC no ha dado su visto bueno a esto-) ( https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-11672 ):

Artículo ciento ochenta y tres

1. En los supuestos de disolución de corporaciones locales por acuerdo del Consejo de Ministros, previstos en la legislación básica de régimen local por gestión gravemente dañosa para los intereses generales que suponga incumplimiento de sus obligaciones constitucionales, deberá procederse a la convocatoria de elecciones parciales para la constitución de una nueva corporación dentro del plazo de tres meses, salvo que por la fecha en que ésta debiera constituirse el mandato de la misma hubiese de resultar inferior a un año.

Mientras se constituye la nueva corporación o expira el mandato de la disuelta, la administración ordinaria de sus asuntos corresponderá a una comisión gestora designada por la diputación provincial o, en su caso, por el órgano competente de la comunidad autónoma correspondiente, cuyo número de miembros no excederá del número legal de miembros de la corporación. Ejercerá las funciones de Alcalde o Presidente aquel vocal que resulte elegido por mayoría de votos entre todos los miembros de la comisión.

2. Cuando la disolución se produzca porque los órganos de gobierno de la corporación local lleven a cabo alguna de las actuaciones previstas en el artículo 61.2 de la Ley 7/1985, de 2 de abril, reguladora de las Bases del Régimen Local, la diputación provincial o, en su caso, el órgano competente de la comunidad autónoma asumirá directamente tras la disolución la gestión ordinaria de la corporación hasta la finalización del correspondiente mandato, no pudiendo adoptar acuerdos para los que se requiera una mayoría cualificada.

También puede ser interesante leer el caso concreto de Marbella, donde en principio se pensó en crear una gestora con gente empadronada allí ( http://www.hoy.es/pg060407/prensa/notic ... C-157.html ) y finalmente se decidió crear una gestora política (aunque la llamen "técnica"), repartiendo cargos ¡en función de las últimas votaciones en la provincia de Málaga! ( http://www.larioja.com/pg060409/prensa/ ... P-035.html
NOTA: no me consta que el TC se haya pronunciado tampoco sobre esto.

Han existido medidas coercitivas. Léete tus mismas disgresiones sobre la coacción y la coerción.

Se puede acudir al Derecho comparado -antes el alemán, ahora el italiano y el austriaco-, incluso se puede dar vueltas a los que pidió el AP de Fraga sobre "suspensiones" de órganos autonómicos... todo mejor que desestimar lo que el propio TC desarrolló sobre el 155 cuando tuvo ocasión de pensar en ello y mejor que ignorar que no se ha suspendido ninguna institución.

Lo que entiendo es que la coerción son "instrucciones" a cumplir (normalmente acompañadas de una amenaza de sanción/castigo si no se cumplen) y la coacción es el castigo en sí, lo que se aplica al no seguir esas "instrucciones". Por eso entiendo que se han perpetrado medidas coactivas, no coercitivas.
NOTA: la coerción es psicológica o moral (impulsa a obrar de una manera), la coacción es física -> "la ejecución forzada de la sanción", tal como dicen en http://www.enciclopedia-juridica.biz14. ... C3%B3n.htm , a mí me parece que ya se entendía con la wikipedia, pero como un forista se quejó... pues añado esto.

Y el Derecho comparado es el alemán claro, eso lo decidió el constituyente con bastante claridad.

Las instituciones no se han suspendido, pero se ha usurpado la Generalitat e inmediatamente se ha disuelto el Parlament

Lo que sí creo es que la aplicación del 155 servirá de aprendizaje para todos. Los indepes, en particular, aprenderán que se puede ser todo lo radical que se quiera, pero que no hay atajos. Fuera del ordenamiento jurídico -el mismo que prevé su propio cambio- no hay nada más que ridículo y precipicio... Supongo que ERC y lo que quede del PdeCat valorarán esa realidad, a menos que prefieran hacer de las elecciones del 21-D un referéndum constituyente, sin más programa que seguir dándole al raca-raca, perpetuando el cerrilismo y sin querer trabajar para mejorar la vida de los ciudadanos.

Los indepes sabemos que en la situación actual no hay futuro.

Creo que el 155 deja en evidencia que los denominados "constitucionalistas" son los primeros que se saltan la Constitución. Que a partir de ahí se pudiera llegar a hacer un referéndum o un cambio constitucional no pasa de "wishful thinking".

Deja ya de marear la perdiz y provocar discusiones absurdas interpretando a tu bola las palabras y queriendo dar un significado que no tienen o trayendo aquí constituciones extranjeras para interpretar la nuestra que tiene su propia filosofia desde su creación aunque se parezca a otras en la redacción.En fin la vieja táctica indepe de dar vueltas a las cosas y agarrarse a lo que le interesa en cada momento.

Creo que poco más puedo aprender del tema del 155 (gracias Albertopus por esos posts larguísimos y fundamentados, así es como uno puede formarse ).

Creo que las cuestiones están ya claras, y prefiero no aburrir demasiado a los otros foristas con temas de leyes e interpretaciones.