Independencia de Cataluña (III parte)

[Hlodowig]

La CUP decide de forma abrumadora concurrir a las elecciones

https://elpais.com/ccaa/2017/11/12/cata ... 44513.html

Y estos eran los que hablaban de boicotear las elecciones y celebrar en su lugar una “paella masiva insumisa”...

Un saludo

[Luis M. García]

Con un censo de 1.125 afiliados, el 91,6% (1007) apostó por participar mientras el 7,8% (86 militantes) votó en contra.

Pero estos no habían empatado a 1515 cuando la asamblea aquella para apoyar o no un govern de Mas? Pues sí que han perdido militancia, prácticamente dos tercios...

[Gaspacher]

Una semana viendo solo TV3
La cadena pública catalana prioriza la causa común independentista en sus informativos, en propaganda que incluye niños y en programas satíricos suspendidos cuando no hay ganas de broma

[Albertopus]

Estimado Bomber@:

Formalmente se dice que sigue siendo una autonomía, pero de hecho no hay autogobierno -> Se está vulnerando el artículo 2, ...

Existe autonomía, institucional y funcional -que se lo digan a TV3, por ejemplo-. Otra cosa es que, como corresponde en un periodo preelectoral, las acciones se centren en asuntos de trámite y de gestión administrativa.

No se han tocado las instituciones, pero se ha afectado bastante al funcionamento de las mismas: por ejemplo se ha extinguido el Diplocat (¿excepto una oficina?... eso restringe muchísimo las posibilidades de acción exterior de la Generalitat -reguladas en el capítulo III del Estatut-)....

Entonces estamos de acuerdo en que no se han tocado las instituciones. Asunto cerrado.

Respecto a las "embajadas":

- Nadie dice que la estructura administrativa de un ejecutivo deba permanecer invariable por siempre nunca jamás. Los organigramas cambian.
- El barrido de las embajadas es algo obvio, dado que incumplían lo escrito en el Estatut:

"Artículo 193. Disposiciones generales.

1. La Generalitat debe impulsar la proyección de Cataluña en el exterior y promover sus intereses en este ámbito respetando la competencia del Estado en materia de relaciones exteriores.

2. La Generalitat tiene capacidad para llevar a cabo acciones con proyección exterior que se deriven directamente de sus competencias, bien de forma directa o a través de los órganos de la Administración General del Estado".

El TC ya había advertido de la inconstitucionalidad de algunas de las acciones previstas para esas embajadas (véase la nota de prensa de la sentencia)

https://www.tribunalconstitucional.es/N ... 9-2016.pdf

Los "embajadores" atentaban contra los intereses generales españoles. Basta leer los twitters de la Sra. "embajadora" en Berlín, apoyando la "República Imaginaria catalana":

https://twitter.com/marie_kapretz/statu ... 4311235585

O del ex-corresponsal del ABC, ex-portavoz comunitario y ex-"embajador" en Bruselas, el tal Amadeu Altafaj, que retuiteó:

https://twitter.com/catalangov/status/9 ... 5520053248

3... Y, además, es de agradecer que todo ello conlleve el alivio de los contribuyentes, que ya no tendrán-tendremos que pagar el dineral de los sueldos de esos esforzados servidores públicos de la República Imaginaria. En el caso de Altafaj, unos 82.500 €/año. El total serán unos cuantos milloncitos de euros de ahorro, gastados en sueldos, alquileres y acciones inconstitucionales inútiles e inconstitucionales.

Coincidimos en que el 155 permite tomar medidas extraordinarias, en lo que discrepamos es en que permita saltarse la ley (para mí no puede permitir medidas absurdas)...

Extraordinario significa exactamente eso. Extraordinario. No absurdo.

El Estatut es una Ley (orgánica para más señas, por lo que tiene mayor jerarquía que los Decretos Ley que se están empleando para vulnerarlo), y un 155 "constitucional" debería respetarlo.

El 155 se ha aplicado estrictamente conforme a lo previsto por la Constitución: requerimientos previos y aprobación por mayoría absoluta en el Senado. El resto es discusión leguleya.

NOTA: los motivos por los que el President cesa de sus funciones también están indicados en el Estatut... y no, no aparece nada relativo al 155 ahí.

1. El cese del president es una medida extraordinaria.
2. Hay precedentes de la sustitución de cargos electos públicos autónomos -alcaldes y ayuntamientos-, por lo que no se trata de una medida ilegal.
3. Hay otros casos -no indicados expresamente por el Estatut, donde la autoridad pertinente puede "anular" al presidente, en este caso, por el TC:

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1979-23709

"Artículo noventa y dos

1. El Tribunal Constitucional velará por el cumplimiento efectivo de sus resoluciones. Podrá disponer en la sentencia, o en la resolución, o en actos posteriores, quién ha de ejecutarla, las medidas de ejecución necesarias y, en su caso, resolver las incidencias de la ejecución...

b) Acordar la suspensión en sus funciones de las autoridades o empleados públicos de la Administración responsable del incumplimiento, durante el tiempo preciso para asegurar la observancia de los pronunciamientos del Tribunal".

No hay constancia de que la Generalitat impugnara esa Ley por prever suspender a una autoridad como el president sin un motivo establecido expresamente en el Estatut.

"el principio de autonomía es compatible con la existencia de un control de la legalidad sobre el ejercicio de las competencias, si bien entendemos que no se ajusta a tal principio la previsión de controles genéricos e indeterminados que sitúen a las Entidades locales en una posición de subordinación o dependencia cuasi jerárquica de la Administración del Estado"


En la aplicación que se está perpetrando del 155 no es que haya dependencia cuasi jerárquica del Estado, es que la dependencia es total. Por eso repito: no hay autonomía (por lo que se vulnera la Constitución,...)..

No hay dependencia jerárquica ni total. Hay asunción de funciones.

Tampoco hay controles genéricos. Los detalles de la intervención y su alcance se explican en cada documento publicado por el BOE.

El Gobierno cesa al President y, en vez de permitir que el Parlament escoja otro, asume que ha de escoger él un "pseudo President" con todas las atribuciones del President. De hecho tampoco quiere que el Parlament controle las actuaciones del "pseudo President"... si eso no es usurpar... ,...

El Parlament está en periodo prelectoral. Pregúntaselo a la Sra, Presidenta del Parlament. Ella sabe y asume perfectamente sus funciones actuales.

Respecto lo otro que comentas: sigo creyendo que el 155.2 hace que la analogía no tenga nada que ver, pero está claro que para los entes locales se acepta que sean gestionados por un "Gobierno superior" en caso de "apoyo al terrorismo":,...

Revisa los motivos de la actuación en Marbella. No fue por apoyo al terrorismo. Revisa la Ley andaluza.

Lo que entiendo es que la coerción son "instrucciones" a cumplir (normalmente acompañadas de una amenaza de sanción/castigo si no se cumplen) y la coacción es el castigo en sí, lo que se aplica al no seguir esas "instrucciones". Por eso entiendo que se han perpetrado medidas coactivas, no coercitivas...

NOTA: la coerción es psicológica o moral (impulsa a obrar de una manera), la coacción es física -> "la ejecución forzada de la sanción", tal como dicen en http://www.enciclopedia-juridica.biz14. ... C3%B3n.htm , a mí me parece que ya se entendía con la wikipedia, pero como un forista se quejó... pues añado esto.,...

Se han impartido decisiones extraordinarias. No se ha efectuado ninguna amenaza ni tocado físicamente ni un pelo de ex-Govern. Diga lo que diga la Güiskipedia.

Los indepes sabemos que en la situación actual no hay futuro...

En efecto, por 2 motivos:

1. Porque no hay República Imaginaria y se ha aplicado el 155, todos los partidos indepes van a acudir a las elecciones. Qué el juego continúe conforme a los cauces legales.
2. Porque no había futuro con la República Imaginaria. Sólo hambre y ruptura social y legal.

Saludos.

[Silver_Dragon]

donde digo diego.... Puigdemont dice ahora estar abierto a "otra relación con España" como alternativa a la independencia
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b4631.html

[Lucas de Escola]

A otra relación con España... que le garantice su IMPUNIDAD. Es cuanto busca desde que se piró: eludir las acciones de la justicia.
Garantizaselo a cambio de vivas a España y le verás encabezando la próxima manifestación de falange.

[Luis M. García]

Este tipo está fuera de la realidad y la realidad es que ya puede ir labrándose un futuro como exiliado o abriéndose a un diálogo eficaz con el Juez Llarena del TS, que me malicio no va a ser demasiado receptivo a los argumentos trileros del figura.

[Silver_Dragon]

Junts pel Sí planeaba resucitar la 'mili' en la Cataluña independiente para su defensa. No se ustedes pero me olia a mas adotrinamiento..... a lo cubano y que saltasen con el enemigo exterior (e interior). Y estos eran los que iban a montar lo del pacifismo sin armas y por esquerra, nada menos.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b4688.html

Se habla de 18.000 y 22.000 efectivos, eso parecen una buena cantidad de brigadas o incluso algunas divisiones de infantería. Si a esto le sumamos los cerca de 16.000 efectivos de los mossos, nos encontramos con una fuerza que no es moco de pavo. Sería muy interesante ver dicho "informe".

La fuga de empresas de Cataluña desde el 2-O asciende ya a 2.441 sociedades
http://www.expansion.com/catalunya/2017 ... b45fb.html

PDeCat quiere que se revoque la ley que facilita la salida de empresas diciendo que da lugar a "represión economica".... no digas tu que las empresas estaban hasta los "eggs" y cogieron las de villadiego
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 90754.html

[basajaun]

No se qué clase de ejército hubiera tenido la "Catalunya" independiente. No veo yo a los jovenes catalanes de las esteladas muy propensos a la disciplina militar.
Su supuesto ejército lo veo mas parecido al cubano revolucionario de Sierra Maestra que a un moderno ejército de la OTAN.

[Lucas de Escola]

Majaderías ilusorias de salón. Un capítulo más de cómo unos listillos juegan al scatergoris o al monopoli, eso sí, mientras cobran un buen sueldo del erario público. Con tanto tiempo libre a algo tenían que dedicarse.
Todo esto me recuerda mucho a lo dicho por Pepe Mújica, cuando le preguntaban por lo peor de la izquierda. "El infantilismo", respondía.
Hay mucho de este infantilismo entre los independentistas, a lo que hay sumar una eevidentisima incapacidad de sus líderes: marineros metidos a almirante, peones de albañil metidos a arquitectos. Personajillos mediocres medrando y engañando a la gente, haciéndoles creer que saben lo que hacen.

[Silver_Dragon]

cerca de 1000 empresas cambiaron su sede fiscal de cataluña
http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b45c3.html

[Luis M. García]

Bueno, bueno, esto es de traca, ahora van saliendo a la palestra diciendo que no estaban preparados, que no pensaban llegar tan lejos y que no podían materializar la secesión.

Pero el mejor de todos ha sido Tardá que ha dicho algo que era palmario, que mucha gente lo dijo desde el principio y que lo han estado negando con los argumentos trileros al uso...

Tardà (ERC) dice ahora que no hay independencia en Cataluña porque todavía no una mayoría que la quiera

El dirigente republicano ha insistido en que en ERC, "antes que independentistas" son "demócratas" y "antes que demócratas, buena gente", por eso para ellos la paz y el civismo son "fundamentales" y tiene claro que "el proceso será pacífico o no será".
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ra-6422883

Ya... Ahora como ven que a algunos les pueden caer unos cuantos años de cárcel vienen con estas... Pero hace un par de meses esas consideraciones les importaban muy poco, entonces solo importaba la mayoría parlamentaria y que el Ceo decía que un 80% de los catalanes querían un referéndum pactado.

Esta peña no solo son unos irresponsables, sino que son unos jetas sin honor ni nada que se le parezca. Ni son demócratas ni mucho menos buena gente, o en todo caso lo serán en su casa a la hora de comer.

[Gaspacher]

Por desgracia todo el proces, de no ser tan trágico para miles de personas, daría para una comedia o tal vez para un sainete. Lo verdaderamente triste del caso, es que se venía venir desde hace muchos, muchos años.

Hará diez o doce años iba un servidor en coche por los pirineos, cerca de Sort (podéis imaginar la cobertura radiofonica que había), escuchando en la radio una emisora catalana. El programa versaba sobre la actitud de las empresas españolas en caso de la independencia. Así que hicieron un montaje con los banqueros diciendo; "vamos a mantener los negocios en Cataluña, etc." No pude sino asombrarme de que de todos los argumentos que dieron, no había ni uno solo contrario a sus intereses. Todo iba a ser un camino de rosas. El mercado español seguiría comprándoles como antes de la independencia, Europa los recibiría con los brazos abiertos, y así con todo...

En fin, aquí os dejo las 40 disonancias cognitivas del independentismo catalán

[basajaun]

Otra de mentiras y victimismos:

http://www.periodistadigital.com/period ... aire.shtml

Ya no dan pena. Dan asco. Y mucho.

[Lucas de Escola]

Muy bueno lo de las disonancias. Han puesto 40, pero podrían haber puesto 4000. Esto ya viene de lejos.
La verdad es que hace falta ser muy cenutrio, o sufrir una gravísima alteracion psíquica para no salir corriendo del independentismo hasta dejarse pelados los pies. Supongo que reconocer intimamente hasta que punto les han tomado el pelo tiene que ser duro. El ridículo es espantoso.