Independencia de Cataluña (III parte)

[brenan]

Por fin recordé el hechizo que estaban lanzando los alumnos de Hogwarts de la foto:
¡ Alohomora !
Este encantamiento permite abrir y desbloquear cerraduras cerradas con llave.

pero parece que falla con Soto del Real, con Estremera y con Alcalá Meco

[Gaspacher]

Ahora falta un montaje colage con esa foto y una de Junqueras diciendo que no funciona!!

[Silver_Dragon]

La inestabilidad política castiga con una caída del 40% la facturación de los hoteles de lujo en Barcelona y un 13% en el resto, el sector está preocupado, ademas, la ciudad desaparece de los destinos del turismo de negocios y no se registran reservas previas para los próximos meses. Si la situación continua, se preven despidos.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b469b.html

La inestabilidad política de Cataluña afectará al gasto navideño, según Deloitte.
http://www.eleconomista.es/economia/not ... oitte.html

Cataluña ha perdido 1259 autonomos en el mes de octubre.
https://www.efe.com/efe/espana/economia ... 03-3438837

La estrategia de los partidos independentistas es conseguir el 50% de los botos.... no digas tu que mal lo van a tener...
Estimaciones de voto para el 21D
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 11591.html

[ñugares]

Pues si los independentistas consiguen un 50% o mas ya no queda ni el tato a nivel empresaria y a nivel productivo solo las empresas que no vendan nada al resto del estado a pesar de todo el lio las perdidas de los productos Catalanes todavía no es exagerada para lo que esta cayendo , el cava y algunas empresas significativas si van a recibir un boicot claro , mas que nada por que se relacionan muy fuerte con esa región y encima algunas de ellas han mostrado y apoyado a las claras su independentismo .

si los independentistas consiguen parecidos votos a las anteriores elecciones habría que hacer un estudio sobre como se suicida una región boyante y prospera por un sentimiento que como todos los sentimientos hay que sopesarlos con la fuerza de la razón y en muchos casos son hasta falsos .

Que cada cual vote lo que le salga de las narices y espero que si se suicidan al menos que no salpique mucho , yo hace mucho tiempo que no entiendo nada de lo que ocurre allí .

el Ibex parecia que iba a caer por debajo de los 9900 , parece que ha tenido resistencia sobre los 9.913,80 y a rebotando tímidamente hacia los 10.113,30 . mucha incertidumbre y muchas perdidas que habrá que sumar a los agravios de la bancada independentista .

un saludo .

[Silver_Dragon]

El problema es que parece que esto se acerca cada vez mas a las tesis de un iluminado del otro lado del charco y su guerra económica, nadie quiere ver la realidad de que esto no se ha parado y continua, no tan fuerte como el mes pasado, pero es ya un continuo goteo.

La salida de empresas de Cataluña repunta ligeramente y ya llega a 2.540
http://www.lavanguardia.com/vida/201711 ... -2540.html

Lo que queda claro es que los efectos del 21D pueden ser duros si gana la tesis del independentismo y cuando las empresas cumplan sus amenazas de "cierren" (llevarse sus unidades productivas a otro lado) será como antes de octubre, que nadie se lo creía y lo veía posible y vino el palo padre. Y no digamos en "nivel" de inversión de dichas empresas que ha perdido la comunidad.

Gay de Liébana: “Solo quedan en Cataluña 20 empresas con más de 1.000 millones
https://www.elespanol.com/economia/empr ... 244_0.html

Y a saber como se comportará el turimo, a las puertas de navidad y fin de año.

NH reduce un 9 % sus ingresos en Cataluña en octubre por la crisis política
http://www.lavanguardia.com/vida/201711 ... itica.html

[ñugares]

Lo que queda claro es que los efectos del 21D pueden ser duros si gana la tesis del independentismo y cuando las empresas cumplan sus amenazas de "cierren" (llevarse sus unidades productivas a otro lado) será como antes de octubre, que nadie se lo creía y lo veía posible y vino el palo padre. Y no digamos en "nivel" de inversión de dichas empresas que ha perdido la comunidad.

Creo que en Cataluña todo el mundo tiene claro que las empresas se llevaran sus unidades productivas en cuanto ganaran las elecciones los secesionistas , de hecho muchas de ellas lo estarían haciendo .Las empresas tienen la inmensa mayoría planes de contingencia para cualquier asunto tanto político como económico que pueda producirse , suelen ser estudios y proyectos que la mayor parte de las veces no se terminan dando en la realidad .
En el caso de Cataluña y Pais Vasco se llevan hablando de ellos desde hace muchos años , la salida de empresas en Cataluña ( unidades productivas ) no sera de hoy para mañana , pero las empresas que hayan activado los planes de contingencia dejaran de invertir allí , sacaran la dirección de la empresa y potenciara la producción en otras regiones si tienen unidades de producción en varias CCAA .

si esto no se soluciona rápido llegara un momento que por mucho que se estabilice la cosa ya no habrá marcha atrás . el turismo si deja Cataluña de ser destino turístico del resto de España y el resto del mundo , revertir la situación es complicado y muchas empresas al hundirse sus ingresos tendrían que cerrar , etc .

a mi me da la impresión que la sociedad Catalana que no quiere la independencia cree que el trabajo sucio se lo va a hacer Rajoy , que el día después de las elecciones sera como si no hubiera pasado nada ( técnica del avestruz ) ..... y como no exista una mayoría de los partidos constitucionalistas ya veremos la que se lía otra vez .

Un saludo .

[Silver_Dragon]

La ostia y hablando de coincidencias....Hotusa, la mayor cadena hotelera catalana, traslada su sede social a Madrid
http://www.elmundo.es/economia/2017/11/ ... b4638.html

[Bomber@]

Existe autonomía, institucional y funcional -que se lo digan a TV3, por ejemplo-. Otra cosa es que, como corresponde en un periodo preelectoral, las acciones se centren en asuntos de trámite y de gestión administrativa.

En realidad las instituciones catalanas son (título II del Estatut):
- Parlament (disuelto)
- President (cesado)
- Govern i Administració de la Generalitat (cesado e intervenida)
- Consell de Garanties Estatutàries
- Síndic de greuges
- Sindicatura de Comptes
- Consell de l'Audiovisual de Catalunya
- Entes locales varios (vegueries,...)

He subrayado lo que se ha tocado, que viene a ser "lo principal" (la parte jerárquicamente más importante) No veo autonomía real.

Respecto a las "embajadas":
[...]
3... Y, además, es de agradecer que todo ello conlleve el alivio de los contribuyentes, que ya no tendrán-tendremos que pagar el dineral de los sueldos de esos esforzados servidores públicos de la República Imaginaria. En el caso de Altafaj, unos 82.500 €/año. El total serán unos cuantos milloncitos de euros de ahorro, gastados en sueldos, alquileres y acciones inconstitucionales inútiles e inconstitucionales.

Las funciones estatutarias que debían hacer esas "embajadas" eran constitucionales. De hecho, dado que Cataluña exporta(ba?) bastante: parece que no debían hacer muy mal dichas funciones estatutarias.

No hay constancia de que la Generalitat impugnara esa Ley por prever suspender a una autoridad como el president sin un motivo establecido expresamente en el Estatut.

Es que el Estatut no cita las causas legales de suspensión temporal de funciones, pero sí regula las causas legales de cese del President (artículo 67.7).
NOTA: Supongo que habrá quien pretenda que este artículo 67.7 está "de relleno", como el 155.2 de la Constitución... el hecho es que se ha vulnerado la ley.

No hay dependencia jerárquica ni total. Hay asunción de funciones.

Y por tanto no hay autonomía.

El Parlament está en periodo prelectoral. Pregúntaselo a la Sra, Presidenta del Parlament. Ella sabe y asume perfectamente sus funciones actuales.

Me parece normal lo que ha hecho Forcadell, factualmente la independencia no ha pasado de acto político y los "constitucionalistas" han exigido el querer votar, además decir otra cosa probablemente implicaría ir a la cárcel.

Por cierto, ya se acerca la revisión de Constitucionalidad de lo que se ha perpetrado en base al 155: http://www.diariosur.es/nacional/parlam ... -ntvo.html ... probablemente la acabe planteando la mesa de la Diputació Permanent del Parlament (o sea: Forcadell y cía.).

Revisa los motivos de la actuación en Marbella. No fue por apoyo al terrorismo. Revisa la Ley andaluza.

Ciertamente en Marbella no se actuó por apoyo al terrorismo... así que se montó una gestora. La ley acepta que no haya gestora administrando un ente local disuelto... por apoyo al terrorismo.

Respecto la Ley andaluza ( http://www.juntadeandalucia.es/export/d ... alucia.pdf ) -> es muy clara respecto los ceses (también me parece que lo es el Estatut):
Artículo 126. La titularidad de la presidencia de las entidades locales autónomas.
[...]
3. La persona titular de la presidencia de la entidad local autónoma cesa por las siguientes causas:
a) Por el transcurso del plazo para el que se le confirió el mandato.
b) Por renuncia.
c) Por fallecimiento.
d) Por incapacitación.
e) Por sanción penal firme de inhabilitación para cargo público.
f) Por incurrir en los supuestos de incompatibilidad o inelegibilidad.
g) En los supuestos de supresión de la entidad o de disolución de sus órganos.

Se han impartido decisiones extraordinarias. No se ha efectuado ninguna amenaza ni tocado físicamente ni un pelo de ex-Govern.

Ciertamente no ha habido amenazas de castigo, directamente se ha aplicado el castigo: cese (algo que atenta contra lo que dice el Estatut).

1. Porque no hay República Imaginaria y se ha aplicado el 155, todos los partidos indepes van a acudir a las elecciones. Qué el juego continúe conforme a los cauces legales.
2. Porque no había futuro con la República Imaginaria. Sólo hambre y ruptura social y legal.

En realidad los indepes no tenemos futuro en la situación actual porque:
1. No hay seguridad jurídica (y esto acaba impactando negativamente en la economía) -esto afecta a todos-.
2. Hay represión al "discrepante" -esto acabará afectando a todos-.

[Domper]

En realidad las instituciones catalanas son (título II del Estatut)...

Un enlace interesante que tal vez oriente la discusión legal.

1. No hay seguridad jurídica (y esto acaba impactando negativamente en la economía) -esto afecta a todos-.

Efectivamente, no hay seguridad jurídica cuando se ignora una Constitución también votada en Cataluña y cuando ni siquiera se respeta el Estatut que requiere una mayoría cualificada para su modificación. Nos afecta a todos y especialmente a Cataluña.

2. Hay represión al "discrepante" -esto acabará afectando a todos-.

Lo que malo para todos sería que los delincuentes no respondiesen por sus delitos. No encarcelan a nadie por sus ideas, no han disuelto partidos u organizaciones por ser independentistas. Detienen por saltarse a la torera las leyes, violar los mandatos judiciales y obstruir la labor de la justicia. Si no se entiende eso, le recomiendo que hable con ciertos elementos del otro extremo de los Pirineos que siguen considerando «presos políticos» a asesinos confesos.

Saludos

[basajaun]

Pero cómo se puede ser tan impresentable?:

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1479136/

[ñugares]

En realidad las instituciones catalanas son (título II del Estatut):

como si es el articulo 56 , el estatuto vale menos que un zuruyo si no esta sustentado por la constitución , osea que si se salta la constitución o el gobierno Catalán la incumple la constitución y el 155 están por encima de cualquier estatuto , lo grave es que sigues con que se incumple el estatuto cuando puigdemon y cía se lo pasaron por el arco del triunfo . Tu sigues erre que erre con incumplimientos cuando los incumplidores son tus amiguitos y sus secuaces .

Y por tanto no hay autonomía.

La autonomía no se a suspendido que gracias a unos acomplejados de izquierdas no se aprobó una suspensión de la autonomía que por otra parte es lo mas normal ante un gobierno Autonómico que se declara en rebeldía y pisoteando la constitución .En Reino Unido al cual os gusta comparar tanto a suspendieron varias veces la autonomía de alguna de sus partes y no paso nada .

Por cierto, ya se acerca la revisión de Constitucionalidad de lo que se ha perpetrado en base al 155: http://www.diariosur.es/nacional/parlam ... -ntvo.html ... probablemente la acabe planteando la mesa de la Diputació Permanent del Parlament (o sea: Forcadell y cía.).

Hay que ser muy cinico para decir del constitucional que esta politizado y que esta a las ordenes del gobierno y ahora apuntar esto como una victoria clamorosa , con el nivel de aciertos que tenéis sera perfectamente legal y ya estaréis llorando y gruñendo varios años . Ademas que mas da lo que diga si vosotros todo lo que no sea vuestro pensamiento único no le dais veracidad .

Ciertamente no ha habido amenazas de castigo, directamente se ha aplicado el castigo: cese (algo que atenta contra lo que dice el Estatut).

Estatuto que esta supeditado a la constitución , si para ti un delincuente recibe un castigo , pues realmente es mas o menos así , si te parece le dan 2 € de gominolas .

En realidad los indepes no tenemos futuro en la situación actual porque:
1. No hay seguridad jurídica (y esto acaba impactando negativamente en la economía) -esto afecta a todos-.

faltaba la inseguridad jurídica ........pues si , inseguridad POLITICA y jurídica es la que propiciaron los ex gobernantes de la generalidad y gente como tu , en el resto de España donde las empresas se han refugiado hay seguridad jurídica , política , ciudadana , etc , lo que falta en Cataluña gracias a vosotros .
Para darte cuenta de lo equivocado que estas , mira hacia donde se han refugiado las empresas , se han largado a Europa u otro país por que exista inseguridad de algún tipo , muy a pesar vuestro se quedan en España .

2. Hay represión al "discrepante" -esto acabará afectando a todos-.[/quote]

Si , en eso tienes razón , una panda de descerebrados con su pensamiento único han estado reprimiendo al discrepante en Cataluña durante décadas y con un poco de suerte la mayoría discrepaste os pondrán en vuestro sitio en las próximas elecciones y si no fuera así os coméis vuestros problemas con patatas por que el futura de gris oscuro tiene la pinta de pasar a negro y si nos esta afectando a todos , pero a unos mucho mas que a otros .

si pensáis que sacaros los 2 ojos por vernos a todos tuertos , adelante ....con un ojo todavía se ve .

Las funciones estatutarias que debían hacer esas "embajadas" eran constitucionales. De hecho, dado que Cataluña exporta(ba?) bastante: parece que no debían hacer muy mal dichas funciones estatutarias.

El resto que exporta sin tener embajadas .... , la función de las embajadas no es precisamente exportar para eso están las cámaras de comercio y asociaciones de exportadores , etc , las embajadas pueden ayudar y facilitar reuniones de empresarios de diferentes países . pero la función de la embajadas es otra y una embajada de nombre que no es reconocida ni por el tato es mas bien un gasto inutil aparte de gastar dinero e ir comprando voluntades de cara a un futuroooooo muy , muy lejano tratar que alguien a base de dineros de todos les tengan alguna simpatía .
el resto las mismas mentiras de siempre .

un saludo .

[ñugares]

Pero cómo se puede ser tan impresentable?:

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1479136/

Esto realmente si no presenta pruebas , no es perseguible penalmente? , a que esta esperando el fiscal general del estado .

En fin que esta Editado se pueda presentar a unas elecciones ya suena a chiste de Pepe Gotera Y Otilio

un saludo .

[basajaun]

Pero cómo se puede ser tan impresentable?:

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1479136/

Esto realmente si no presenta pruebas , no es perseguible penalmente? , a que esta esperando el fiscal general del estado .

En fin que esta Editado se pueda presentar a unas elecciones ya suena a chiste de Pepe Gotera Y Otilio

un saludo .

Igual que la alcaldesa Ada Colau diciendo que el 1O la policía y la Guardia Civil habían abusado sexualmente de manifestantes sin que nadie le denunciara que yo sepa.

De todas formas estas declaraciones van dirgidas a los millones de independentistas dispuestos a creerse cualquier barbaridad para seguir alimentando el victimismo que también les viene como lo de las dos talibanas del avión haciéndose pasar por víctimas o lo de la presentadora de TV3 que ayer en una entrevista a Inés Arrimadas dió a entender que se producen de manera sistemática agresiones de fascistas con banderas anticonstitucionales contra independentistas después de las manifestaciones "unionistas".

Es increíble ver cómo una parte considerable de una sociedad puede sucumbir a un relato ficticio y manipulado en plena era de la información por odio y sectarismo, anulando toda capacidad de análisis y ver en definitiva lo que quieren ver y no la realidad por mucho que se les explique y se les razone.

Tenemos algún ejemplo en este foro.

[Luis M. García]

La majadera esta de la Rovira está hablando para sus huestes, para que no se desmotiven. En puridad les está suministrando un chute de victimismo en vena, esa que tanto les pone: "mira que malo malísimo es el estado español que nos amenaza con la fuerza de las armas y la sangre vertida si declaramos la independencia" (Aquí haría falta un vídeo de Ómnium con la actriz plañidera al uso, haciendo pucheros y mesándose los cabellos ).

Ahora digo yo, casa esa afirmación con un gobierno que el 1-O antes de mediodía ya había ordenado parar a la policía y la gc, tras ver las imágenes que empezaban a circurlar por las redes? Si no les importaba verter sangre por qué iban a ordenar parar... Y lo mismo con la huelga-provocación de la semana pasada, donde permitieron que colapsaran vías férreas y carreteras sin hacer otra cosa que proteger a los revoltosos de las iras de los ciudadanos bloqueados. Pero claro, todo esto da igual, porque como digo esto es para sus huestes, esas que están constantemente buscando donde afianzar su odio y renovar su motivación para continuar en la liza.

Bomber@ escribió:
Por cierto, ya se acerca la revisión de Constitucionalidad de lo que se ha perpetrado en base al 155: http://www.diariosur.es/nacional/parlam ... -ntvo.html ... probablemente la acabe planteando la mesa de la Diputació Permanent del Parlament (o sea: Forcadell y cía.).

Hombre Bomber@, y para qué van a perder el tiempo en pedir dictamen al Consell de Garanties Estatutaries si ya se lo pasaron por el arco de triunfo los días 6 y 7 de setiembre cuando les advirtió que lo que iban a hacer no tenía sostén legal alguno (en el propio Estatut, que ya tiene tela).

En fin, bienvenido sea el recurso, aunque por tus palabras ya lo tienes todo bien juzgado y sentenciado, con lo cual si el denostado TC os da la razón, collonut, y si no también porque os servirá para seguir desacreditándolo; o sea, un win-win de esos que tanto os agradan. Claro que cualquier observador imparcial se preguntaría para qué leñe recurren a una instancia de la cual dicen que sus resoluciones están absolutamente mediatizadas...

[Luis M. García]

La tontería de algunos llega ya a límites insospechados...

Nacionalistas catalanes critican al Ejército de Tierra por tener obuses de calibre 155
http://www.outono.net/elentir/2017/11/1 ... libre-155/