Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Gaspacher]

También España pierde a uno de sus generales, no olvidemos que Condé chaqueteó

Aunque de momento puede estar muerto, herido, o prisionero

[Domper]

Respecto a Condé, como dijo no recuerdo quién, «admiramos las victorias de Condé pero disfrutamos de las de Turenne». Es decir, que generales quedan. Otra cuestión que tanto Condé como Turenne participaron en las revueltas nobiliarias de la Fronda. En todo caso, no creo que hubiese demasiadas diferencias.

Lo que importa es lo que realmente ha ocurrido. Un ejército ha flaqueado en su último asalto (de manera similar a la Guardia Media frente a la brigada de Maitland en Waterloo) y se está desbandando, cuando es atacado por infantería y caballería. Que Condé caiga es señal de que el desbarajuste se ha extendido a todo el ejército que ahora intentará retirarse apresuradamente.

El de Entrerríos ¿futuro marqués de Chivert? sabe que en épocas posteriores lo que realmente decidía las campañas no eran las batallas sino la persecución. Cuando podía hacerse era cuando el ejército enemigo, que en la batalla habría sufrido pérdidas graves pero no aterradoras, quedaba destruido. Recuérdese además que los ejércitos de la época eran mucho más «provisionales» que los del siglo siguiente y las deserciones eran una plaga (seguramente no de franceses, aunque habrá corrido la voz de que los rendidos son alistados por los españoles, pero sí de catalanes). No estaban tan entrenados en realizar maniobras bajo el fuego ya que las formaciones que emplean (batallones mixtos de piqueros y de arcabuceros similares a las antiguas falanges) eran más sencillas de mantener; a fin de cuentas solo los piqueros de primera línea (los coseletes) tenían una misión muy comprometida, los piqueros de las siguientes estaban casi más para hacer bulto (y meter más lanzas) que otra cosa. Además dado el ritmo de pérdidas de la época (por enfermedad o deserciones más que en combate) habrá muchos soldados bisoños, incluyendo voluntarios catalanes de poca confianza.

Esas formaciones es más dudoso que se puedan recomponer durante la persecución, y aunque lo consigan, serán tan lentas que quedarán aisladas en el campo de batalla y serán un objetivo jugosísimo para la nueva artillería. Pero por detrás habrá un «sálvese quien pueda». En un medio más que hostil: si el enfrentamiento ha sido en Alcalá de Chivert, hasta el Ebro (supongo que los franceses se han hecho con Tortosa) quedan cincuenta y pico kilómetros a vuelo de pájaro: un día de carrera para un hombre descargado y sin carga, pero cansado, herido, pasando hambre y llevando sus armas, serán dos días. Por un valle suficientemente amplio para permitir la actuación de la caballería, con algunos obstáculos naturales pero fáciles de rodear, con Peñíscola en el flanco (porque es probable que las tropas que la bloquean se desmanden, y aparte se pueden emplear barcas para flanquearlas, que es una costa muy accesible). Los perseguidores, además, están bien alimentados, más sanos, llevan equipo ligero y se saben superiores, aparte del apoyo de la caballería ligera… Ríase usted de Annual. Como mínimo, el ejército va a perder toda su impedimenta, pero es que resulta probable que sea completamente destruido y solo la caballería y algunos rezagados consigan replegarse al Ebro.

No acaba ahí el probable desastre francés. En el valle interior está el ejército de Grouchy. Está oyendo el cañón, pero cree que Condé está superando a los españoles y que le va a auxiliar. No tiene noticias porque la sierra que le separa está infestada de españoles, y los mensajeros que intenten rodearla tienen por lo menos un día de camino. Es probable que interprete el silencio como una victoria de Condé y espere a ver qué pasa. Solo durante la noche o a la mañana siguiente se empezará a preocupar, pero además tiene sus órdenes y sabe que una retirada a destiempo dejaría a Condé en situación comprometida aunque haya vencido.

A saber qué hará, pero no sería la primera vez que se dedicase a esperar hasta que al día siguiente reciba un aviso del desastre, o hasta que su retaguardia sea cortada. Entonces no le quedará otra que retirarse, en una situación peor que la de Condé: su columna está intacta, pero es ahora él el que está en inferioridad numérica, y un ejército de la época tenía la velocidad y agilidad de una tortuga. Pueden pasar muchas cosas, pero lo más probable es que se dé una situación como la de Rocroi: que intente negociar una salida honrosa para sus fuerzas, que de todas maneras implicará la desaparición de lo que queda del ejército como fuerza efectiva.

No acaba ahí la catástrofe. Cataluña acaba de perder el ejército francés que la defiende en una fase en la que los catalanes ya estaban muy hartos. Otro ejército español permanece en Lérida. Si pasa al ataque junto al de Valencia, de nuevo es razonable pensar que consigan llegar a las cercanías de Barcelona y recuperar las plazas tomadas por Condé (Tortosa y tal vez Tarragona) pues en sus murallas seguirán estando las brechas, y no estarán aprovisionadas y suficientemente guarnecidas.

La estrategia francesa en Cataluña se va a derrumbar en menos de un mes. Justo cuando el ejército de Flandes empiece a moverse. No sé si el tierno corazoncito de Richelieu lo soportará.

Saludos

[Gaspacher]

Lo dificil sería convencer al consell a de Valencia de permitir actuar al ejército de Valencia fuera de las fronteras, cosa que estaba prohibida sin su permiso. En otras ocasiones como en la guerra civil de 1470 se logró, pero solo para avanzar hasta el Ebro, que según las crónicas bajo rojo de sangre...

[Domper]

Lo dificil sería convencer al consell a de Valencia de permitir actuar al ejército de Valencia fuera de las fronteras, cosa que estaba prohibida sin su permiso. En otras ocasiones como en la guerra civil de 1470 se logró, pero solo para avanzar hasta el Ebro, que según las crónicas bajo rojo de sangre...

Bastará con llegar a Ulldecona para destruir a los franceses. Aparte que hay fuerzas, como la caballería, que no son valencianas. Tampoco el ejército desplegado en Aragón.

Saludos

[Gaspacher]

La caballería mora es una excepción, pero son pocas tropas, y encima muy ligeras, si se encontrasen con aunque fuese una única unidad de cierta entidad estarían en peligro.

Por otro lado no podemos olvidar que los franceses pueden tener guarniciones aunque sean pequeñas en Benicarló y Vinaroz, y pese a sus anticuadas murallas medievales, podrán resguardarse y reagruparse allí, y el ejército valenciano perderá aunque sea unos días en su sitió y captura (aunque sería preferible un acuerdo para no castigar esas poblaciones propias).

Pd El ejército de Aragón tendrá un ejército francés para hacerle frente

[APVid]

Respecto a las maniobras en Lorena un matiz, no se si es una zona con mucho relieve para ello (más bien ríos como descubrió Patton) por algo la llaman la Llanura de Lorena. Al este están los Vosgos que si son altos, la Lorena forma unas ondulaciones hacia ellos, y Nancy estaba en una depresión; planos y fotos:
http://vivrelespaysages.cg54.fr/les-gra ... s,148.html

Es decir no suponen un terreno elevado, por otro lado con la opción Metz-Nancy-Toul, los franceses pueden ir a cualquiera de esas posiciones.

Respecto a Condé, como dijo no recuerdo quién, «admiramos las victorias de Condé pero disfrutamos de las de Turenne». Es decir, que generales quedan. Otra cuestión que tanto Condé como Turenne participaron en las revueltas nobiliarias de la Fronda. En todo caso, no creo que hubiese demasiadas diferencias.

Turenne era mejor que Condé (este último un poco sobrevalorado por sus primeros éxitos).

Pero el más peligroso es el recién nacido Louvois, que será ministro de defensa asumiría un papel que recuerda al de Berthier, estableciendo la orgnización básica del ejército de Luis XIV (los medios, la recluta,...).

el ejército valenciano perderá aunque sea unos días en su sitió y captura (aunque sería preferible un acuerdo para no castigar esas poblaciones propias).

Mejor pasar de largo, porque quedarán aísladas y luego ya se las puede rendir.

[Silver_Dragon]

¿Y ya don diego ha pensado en "traducir" el arte de la guerra del chino? No se yo si Dinastía Qing lo verá con buenos ojos. A este ritmo diego monta la academia de West Point a la Española.

La lista de West Point...
https://www.usma.edu/.../OPRG%20Top%20100%202011.doc

La de los "perfidos"
https://www.army.mod.uk/documents/gener ... -CHACR.pdf

Eliminese todo lo posterior a 1640 con lo que dejaría la guerra del Peloponeso, la obra de maquiavelo y poco mas.

[Domper]

Aunque la caballería mora no sea abundante, están acosando a un ejército desmoralizado; motivo más que sobrado para mantener la presión.

Respecto a Benicarló y Vinaroz, están apartadas del camino (no creo que se haya hecho tan cercano a la costa) y no estarán preparadas para un asedio. Es posible que ahí intenten refugiarse contingentes franceses; casi mejor porque faltará de todo, incluso agua. Es de suponer que la población habrá escapado, pero no estaría de más avisar que si los franceses molestan a la población (no les dan de comer, por ejemplo, no digamos de saqueos, violaciones o asesinatos) no habrá cuartel. El de Enrerríos ya lo ha hecho en Panamá y su amenaza será creíble.

Creo que la estrategia mejor sería acosar a los restos de la columna de Condé y bloquear Benicarló y Vinaroz. Si se puede negociar una capitulación rápida, perfecto; de lo contrario mantener el bloqueo al menos de Benicarló. La persecución la mantendría hasta Ulldecona, luego la dejaría o la seguiría solo con unidades ligeras. Porque el gran premio aun está por caer, es la destrucción de la columna del interior mandada por Grouchy. Una vez en el río cenia se puede cortar su repliegue, que seguramente será lento, aunque tal vez haya que librar alguna acción en el Rio Seco o en el Cenia.

Saludos

[APVid]

¿Y ya don diego ha pensado en "traducir" el arte de la guerra del chino? No se yo si Dinastía Qing lo verá con buenos ojos. A este ritmo diego monta la academia de West Point a la Española.

Los Qing aún no tienen el poder, están los Ming. Quizás un acuerdo de alianza con estos para salvar la dinastía china.

Por cierto el marqués debería invertir en copiar libros y salvar obras que se perderán por ejemplo un instituto de egiptología antes de que a algún fraile se le ocurra hacer con los textos egipcios lo que se hizo con los códices mayas.
Un caso es la biblioteca de Raglan con obras galesas que se perderá en 1646 durante la guerra civil, una pérdida irreparable de manuscritos para la literatura galesa.

[Silver_Dragon]

Con la inquisición de por medio, muy dificil....

[APVid]

Con la inquisición de por medio, muy dificil....

No todos los libros estaban proscritos, sobre todo de obras anteriores a la Reforma, los clásicos se publicaban. Aquí solo lo extendemos a las obras galesas, las nórdicas,... yo incluso pagaría a gente que fuese a recoger la tradición oral por diversos países cuentos (como los Grimm), epopeyas,... Intentar obtener obras chinas, japonesas, de la biblioteca real de Birmania (antes de que arda)...
Ciertamente tarde o temprano el choque con la Inquisición va a ser frontal, por ejemplo el Index Librorum Prohibitorum et Derogatorum de 1632 prohibió a Copernico.

Creó que el marqués va a enfrentarse a ella, por algún motivo, y sería mejor prepararse para esa batalla. Lo ideal sería cojer al Papa en un grave renuncio en su relación con Francia, con algo traicionero contra España, y a partir de ahí atacar:
-Los jesuitas como orden obediente al Papa deben acatar las leyes de la Corona o salir del país. Sus reducciones pasarán a administración mixta civil-religiosa; se crean colegios públicos.
-Los derechos de la Iglesia pasan a la Corona respecto a la jurisdicción eclesiástica, el asilo,...
-Los Estados de la Iglesia pasan a tutela de la Corona.
-La Inquisición pasa a ser controlada por el Consejo del Reino, y la censura también (en la LTR Carlos III fue el que secularizó la censura),...


Añade que en la LTR el Inquisidor General de 1632-1643 fue Antonio de Sotomayor, un hombre de Olivares que cayó con éste. Por lo que en este momento posiblemente se esté cambiando de Inquisidor General.
Su sucesor fue Diego de Arce y Reinoso, puesto en el cargo contra su deseo, y sus rivales intentaron matarle. Parece que fue una persona culta y sencilla, que ocupó diversos puestos en la administración.
https://web.archive.org/web/20011104140 ... r/arce.htm

Quizás alguien adecuado para intentar un acercamiento con diplomacia.

[Domper]

Lo ideal sería lo que dices pero me parece muy pero que muy improbable, máxime cuando España es la abanderada del catolicismo.

La estrategia del del Puerto no es mala: congraciarse con la Iglesia con una nueva Cruzada, que eso siempre lava conciencias. Eso sí, aprovechando que hay un nuevo inquisidor que es bastante sensato, puede ser el momento de intentar acercarse a él para que se vayan relajando algunos de los aspectos más duros. Otro modo de atraerse a la Iglesia puede ser, de nuevo cuando acabe la guerra, expulsar a los holandeses de Japón y actuar contra el shogunato, que acaba de realizar una matanza de cristianos.

Pero forzar un conflicto con el Papa y una Reforma… podría incluso costarle la corona a Don Felipe el Cuarto.

Con todo, ahora lo prioritario es ganar la guerra. Luego, seguir apoyando el desarrollo económico y la industrialización: la burguesía que está creciendo en Valencia (comerciantes, industriales, baja nobleza) será el mejor germen del cambio. La cuestión es si la transición podrá ser pacífica como en Inglaterra (si olvidamos la guerra civil y a Cromwell) o habrá una revolución. Pero el conflicto entre el Nuevo y el Viejo Régimen se va a adelantar.

Además ya se está actuando en algo muy importante: promover la colonización y aumentar la población. Lejos de Madrid también pueden ser otro germen, siempre que se permita más autonomía a los locales.

Pienso que una vez acabada la guerra y tras el gran éxito del ejército de Valencia, tal vez Don Pedro pueda intentar convencer al monarca que la ampliación de los sistemas representativos (Cortes con algún sistema de sufragio censatario y que no estén divididas en los sempiternos brazos) pueda ser beneficioso. Tanto para la paz de los reinos como para evitar aventuras como las de Braganza, Medina Sidonia o Híjar (la alta nobleza no es que esté saliendo muy favorecida del embrollo) y para poder recaudar más fondos y reclutar más ejércitos.

Saludos

[APVid]

No lo veo tan complicado, el Cristianismo rey Luis XIV impuso el Galicanismo en 1682, simplemente convocó a la Asamblea de la Iglesia en Francia y se lo hizo firmar. El Papa se quejó y poco más.
No olvidemos que Carlos V también le explicó sus razones al Papa con sus lasquenetes luteranos en 1527; como para atreverse a oponerse abiertamente.

Roma va a tener que tragar con un estado que añade territorios al catolicismo, que puede recuperar Jerusalén, que derrota a los protestantes y que cuando acabe con Francia será la potencia católica. Pensemos que Inglaterra se separo por un simple divorcio.

La reforma socio-política es inminente y como mostró Cromwell y Luis XIV lo que importa es un potente ejército para imponerla, incluso frente a un levantamiento ultramontano del clero (con foralistas o lo que sea).

Por otro lado el clero español, al menos el valenciano, al pasar a ser subsidiado por el estado y no depender de sus rentas (que ahora tributan) pierde el intereses en sus dominios territoriales y sus inmunidades, y vincula su destino al estado (si a este le va bien recibe más dinero) y con ellos sus lealtades. De ahí a una “constitución civil del clero” o a una iglesia autónoma hay un paso.

[Xenophonte]

Por supuesto, como ya sea ha mencionado, que hay que tener en cuenta a la época y le agregaría también al clima intelectual y a los presupuestos básicos de esta sociedad...

Específicamente : los Jesuitas tienen una pésima 'prensa' desde, al menos, los ministros Borbónicos y que la historiografía 'tradicional' sobre el periodo, en general, no sólo no la ha cuestionado sino que al contrario, generalmente, la ha reafirmado...


Pero creo que vale la pena, mencionar que los Jesuitas y las otras órdenes no sólo, en general, eran la mejor protección para los indios sino que realizaban una labor en las fronteras internas o externas que era complementaria y no opuesta a los intereses reales tanto los políticos como los económicos... una labor que, como se demostró, la Corona y en especial los grandes propietarios (o aspirantes a serlo) beneficiados por el vacío dejado por su expulsión...no lograron y/o no pudieron replicar o continuar ...ni siquiera en términos productivos.
También tener en cuenta que si bien muchos también mantenían y compartían, la errónea, para nuestra perspectiva, pero común para la época, al característico dogmatismo intelectual escolástico anti cartesiano buena parte de ellos estaban a la vanguardia intelectual de la época...

Respecto a su famosa y característica fidelidad a Roma también tener en cuenta que no era 'ciega' y que eran, cuando les convenía, grandes pragmáticos, capaces de 'admirables' e ingeniosas interpretaciones de la voluntad Papal y/o de sus enviados para adaptarla a los objetivos de la Orden como, por nombrar un ejemplo, nos muestra el desarrollo de la controversia acerca de los 'Ritos chinos y malabares'...


Recordar que ,más allá de su puesta o no en práctica, la Corona poseía para América el 'derecho de presentación' de los obispos y el Patronato Regio (la Corona de Portugal, antes de la unión, había obtenido similares concesiones). Estas mencionadas prerrogativas Reales deberían proporcionar el control y una amplia libertad de acción y de implementación/imposición de las políticas Reales en el ámbito eclesiástico.

Por supuesto que sería mejor tratar de negociar para ampliarlas/profundizar su alcance hasta incluir a todos los Reinos/dominios de la Corona...

Otro medio alternativo y/o más directo podría ser el asegurarse que el candidato 'adecuado' y 'sensible' a las preocupaciones de España sea electo Pontífice así como de los superiores de las Órdenes misioneras o tratar de 'asegurarse' la fidelidad de quienes los eligieran y/o que sean electos entre aquellos más aperturista/flexibles intelectualmente.






Saludos.

[APVid]

Pero creo que vale la pena, mencionar que los Jesuitas y las otras órdenes no sólo, en general, eran la mejor protección para los indios sino que realizaban una labor en las fronteras internas o externas que era complementaria y no opuesta a los intereses reales tanto los políticos como los económicos... una labor que, como se demostró, la Corona y en especial los grandes propietarios (o aspirantes a serlo) beneficiados por el vacío dejado por su expulsión...no lograron y/o no pudieron replicar o continuar ...ni siquiera en términos productivos.

El sistema de las Reducciones es cuando menos complicado, por un lado protegían a los indígenas de las encomiendas o de los bandeirantes, pero también los explotaban a su manera, y el sistema teocrático también era pesado.
Claro que la alternativa de acabar de exclavos en Brasil o en una encomienda era peor.

Por eso digo establecer una administración mixta civil/religiosa en esas reducciones.

Otro medio alternativo y/o más directo podría ser el asegurarse que el candidato 'adecuado' y 'sensible' a las preocupaciones de España sea electo Pontífice así como de los superiores de las Órdenes misioneras o tratar de 'asegurarse' la fidelidad de quienes los eligieran y/o que sean electos entre aquellos más aperturista/flexibles intelectualmente.

El siguiente Papa es Inocencio X contrario a los Barberini.

Pero creó que no se puede depender tanto de quien esté en el Pontificado, es necesario imponer las condiciones; quizás un Concordato al estilo decimonónico y la disolución de los Estados Pontificios como en la unificación italiana, aspecto este último que considero importante para asentar una Doble Corona hispano-italiana (o Triple si añadimos Portugal),y dejar que franceses, holandeses, ingleses y alemanes se maten por Bélgica (como sucedió en la LTR cuando España se debilitó).

Pienso que una vez acabada la guerra y tras el gran éxito del ejército de Valencia, tal vez Don Pedro pueda intentar convencer al monarca que la ampliación de los sistemas representativos (Cortes con algún sistema de sufragio censatario y que no estén divididas en los sempiternos brazos) pueda ser beneficioso. Tanto para la paz de los reinos como para evitar aventuras como las de Braganza, Medina Sidonia o Híjar (la alta nobleza no es que esté saliendo muy favorecida del embrollo) y para poder recaudar más fondos y reclutar más ejércitos.

Unas Cortes permanentes y no ocasionales, incluyendo a todos los reinos (quizás tres Cortes: España y Ultramar, Italia y Flandes; y un Senado Territorial que englobe a las tres).
Propongo que para evitar suspicacias las primeras sesiones no se reunan en Madrid ni en Toledo (parecerían demasiado castellanas para los reinos), quizás Teruel o Alcañiz.
https://www.geografiainfinita.com/wp-co ... 9/1590.jpg

Y uno de los primeros aspectos es la reordenación territorial.