Yaaaa, estuvieron en guerra eso lo puedo entender pero hay prioridades también y aquí estamos hablando de 44 vidas de tus compatriotas y ante eso hay que hacer de lado las diferencias y ponerse a trabajar. NO es el momento ni de ponerse a rechazar ayuda venga de donde venga, ni de ponerse a ¿tratar de salir en la tv? ¿Obtener algún rédito político? Ni idea cual sea la intención de los ordinarios esos la verdad.
Saludos.
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julio luna
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Armada Argentina
Nadie tiene en cuenta, parece en este foro , la posibilidad con mucha base cierta de que el submarino San Juan se haya sumergido a causa de la tormenta y se encuentre navegando a menos de 2 nudos para salir de ella preservando sus baterías.
Todos parecen que están convencidos de la catástrofe porque se hizo mal la MLU o porque hubo una falla catastrófica, cuando lo único que se informó es que hubo una falla menor en una de las baterías. Lamentaré mucho si pasa una desgracia pero voy a festejar si el submarino emerge tranquilamente con toda su tripulación sin novedad habiéndose sumergido solo por precaución .
Vuelvo a repetir el modo más seguro para un submarino durante una tormenta con olas de 6 a 8 metros y vientos de 80 km es estar sumergido y la manera de ahorrar electricidad si hay un inconveniente eléctrico es navegar muy despacio a 2 nudos o menos. No olvidarse que como dijo un forista el método para emerger puede ser mecánico a mano, o en forma química.
Quiero pensar en esta posibilidad y no en el hundimiento catástrófico.
Pdata.:lo que causa incertidumbre es la falta de comunicaciones pero eso se explica porque debe estar sumergido por la tormenta.
Todos parecen que están convencidos de la catástrofe porque se hizo mal la MLU o porque hubo una falla catastrófica, cuando lo único que se informó es que hubo una falla menor en una de las baterías. Lamentaré mucho si pasa una desgracia pero voy a festejar si el submarino emerge tranquilamente con toda su tripulación sin novedad habiéndose sumergido solo por precaución .
Vuelvo a repetir el modo más seguro para un submarino durante una tormenta con olas de 6 a 8 metros y vientos de 80 km es estar sumergido y la manera de ahorrar electricidad si hay un inconveniente eléctrico es navegar muy despacio a 2 nudos o menos. No olvidarse que como dijo un forista el método para emerger puede ser mecánico a mano, o en forma química.
Quiero pensar en esta posibilidad y no en el hundimiento catástrófico.
Pdata.:lo que causa incertidumbre es la falta de comunicaciones pero eso se explica porque debe estar sumergido por la tormenta.
Última edición por julio luna el 21 Nov 2017, 19:00, editado 4 veces en total.
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julio luna
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reservista,
Hay gente para todo, no solo en Argentina... si leés las opiniones en los diarios argentinos vas a encontrar que hay gente peor.
Hay gente para todo, no solo en Argentina... si leés las opiniones en los diarios argentinos vas a encontrar que hay gente peor.
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Brujo14
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Armada Argentina
Puede ser una posibilidad pero para mí es remota ya que maniobrando aunque sea a revoluciones con las orejas que hay puestas en esas millas estaría identificada su posición muy rápidamente y en sea situación no es muy normal con los días que lleva sin dar novedades que no lo intentasen si el buque estuviera con flotabilidad y más rallando ya el limite de supervivencia vital.julio luna escribió: Quiero pensar en esta posibilidad y no en el hundimiento catástrófico.
Todos creo que nos unimos a tu versión opción sin dudarlo y espero que así sea pero para mí pinta mal.
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reytuerto
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Estimado reservista:
El Perú y Chile han estado en dos guerras el siglo antepasado, y la confrontación por Tacna y Arica duro medio siglo mas. Estuvimos al borde de la guerra por la mutua antipatía entre los dictadores Velasco y Pinochet en 1975. Sin embargo, hasta donde yo recuerdo, cada vez que ha habido un terremoto tanto en Chile como en Perú (incluyendo el de Octubre de 1974, es decir, después de la caída de Allende y en plena represión por parte de la junta pinochetista, y cuando el velasquismo habia adoptado posturas claramente izquierdistas), las instituciones y en menor medida, la personas han respondido con solidaridad: ante los desastres de la naturaleza tenemos bien claro que el techo es de vidrio a ambos lados de la Concordia.
El conflicto en el Atlántico Sur que enfrento a británicos y argentinos fue una guerra casi sin bajas civiles, un escenario de lo mas "limpio" pues prisioneros de ambos lados fueron tratados con las garantías que la convención de Ginebra brinda, por lo que las heridas en el psique colectivo deberían de curar con mas facilidad. Por eso, no deja de parecerme extraña la muestra de mezquindad para con sus propios náufragos por parte de ese grupúsculo de exaltados. Seria interesante averiguar si algún grupo político cercano a los K obtiene algún rédito en las encuestas de opinión con esta bajeza (y ojala el tiro les salga por la culata!). Saludos cordiales.
El Perú y Chile han estado en dos guerras el siglo antepasado, y la confrontación por Tacna y Arica duro medio siglo mas. Estuvimos al borde de la guerra por la mutua antipatía entre los dictadores Velasco y Pinochet en 1975. Sin embargo, hasta donde yo recuerdo, cada vez que ha habido un terremoto tanto en Chile como en Perú (incluyendo el de Octubre de 1974, es decir, después de la caída de Allende y en plena represión por parte de la junta pinochetista, y cuando el velasquismo habia adoptado posturas claramente izquierdistas), las instituciones y en menor medida, la personas han respondido con solidaridad: ante los desastres de la naturaleza tenemos bien claro que el techo es de vidrio a ambos lados de la Concordia.
El conflicto en el Atlántico Sur que enfrento a británicos y argentinos fue una guerra casi sin bajas civiles, un escenario de lo mas "limpio" pues prisioneros de ambos lados fueron tratados con las garantías que la convención de Ginebra brinda, por lo que las heridas en el psique colectivo deberían de curar con mas facilidad. Por eso, no deja de parecerme extraña la muestra de mezquindad para con sus propios náufragos por parte de ese grupúsculo de exaltados. Seria interesante averiguar si algún grupo político cercano a los K obtiene algún rédito en las encuestas de opinión con esta bajeza (y ojala el tiro les salga por la culata!). Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
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CATAPHRACTUS
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Estimado ReyTuerto:
En nuestro país la gente da para todo, sobre todo los necios y los seguidores de los kk´s y de los zurdacos truchos que escriben cada estupidez y te lo digo con conocimiento de causa ya que leo sus podridos comentarios en cada chat de los periódicos. Esos pseudozurdos con esteche a la cabeza son los mismos cobardes que encapuchados en "defensa de los derechos humanos y de los trabajadores" cuando tienen la posibilidad cortan el tránsito, andan armados con bombas molotov y palos y van encapuchados. Hasta ahora el único "zurdo" que conozco que peleó en Malvinas fue un tal Nicoletti (si mal no recuerdo) cuando trató de hacer sabotaje en la base de la Royal Navy en Gibraltar. Saludos.
En nuestro país la gente da para todo, sobre todo los necios y los seguidores de los kk´s y de los zurdacos truchos que escriben cada estupidez y te lo digo con conocimiento de causa ya que leo sus podridos comentarios en cada chat de los periódicos. Esos pseudozurdos con esteche a la cabeza son los mismos cobardes que encapuchados en "defensa de los derechos humanos y de los trabajadores" cuando tienen la posibilidad cortan el tránsito, andan armados con bombas molotov y palos y van encapuchados. Hasta ahora el único "zurdo" que conozco que peleó en Malvinas fue un tal Nicoletti (si mal no recuerdo) cuando trató de hacer sabotaje en la base de la Royal Navy en Gibraltar. Saludos.
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CATAPHRACTUS
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La verdad no se que portal de noticias argentino estás viendo pero hasta ahora, los más importantes como los pertenecientes a los links que subo suben notas sobre todo del lado de los familiares. Que existan personas como esos que aparecen en la foto es obvio que se pueda dar, es común.Ozires escribió:Lamentable e imprescable cobertura y análisis de la prensa argentina a esta tragedia del San Juan y sus 44 marineros.
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julio luna
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Es la versión que dan submarinistas retirados por tv , en medio de la tormenta no pueden identificar nada la naves de superficie y a los aviones también les cuesta ubicar un sub que de por si es muy silencioso, más navengando a profundidad a menos de 9 km por hora.Brujo14 escribió:
Puede ser una posibilidad pero para mí es remota ya que maniobrando aunque sea a revoluciones con las orejas que hay puestas en esas millas estaría identificada su posición muy rápidamente y en sea situación no es muy normal con los días que lleva sin dar novedades que no lo intentasen si el buque estuviera con flotabilidad y más rallando ya el limite de supervivencia vital.
Todos creo que nos unimos a tu versión opción sin dudarlo y espero que así sea pero para mí pinta mal.
De todas maneras prefiero creer en esta versión, para las malas noticias no tengo apuro , menos para delantarlas sin ninguna base cierta.
Pdata: Al contrario es una situacion normal el navegar sumergido durante una tormenta que en el sur dura varios dias.
Última edición por julio luna el 21 Nov 2017, 19:33, editado 1 vez en total.
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CATAPHRACTUS
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Se suma a las tareas de búsqueda del submarino ARA "San Juan" la Marina de Guerra del Perú mediante el envío de una aeronave su aviación naval.
Concretamente se trata del Fokker 60 de exploración marítima matricula AE-564, dicha aeronave tenía previsto comenzar su despliegue el día de hoy.
Concretamente se trata del Fokker 60 de exploración marítima matricula AE-564, dicha aeronave tenía previsto comenzar su despliegue el día de hoy.
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reservista
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Brujo14
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Ojala estes en lo cierto amigo. Desde mi punto de vista profesional ( Piloto SH 60 ) encontrar un buque en esa situacion teniendo la demora es muy factible con los medios que se estan empleando aun con mal tiempo . esde España seguimos con preocupacion la situacion y estamos con nuestros hermanos Argentinos.julio luna escribió:Es la versión que dan submarinistas retirados por tv , en medio de la tormenta no pueden identificar nada la naves de superficie y a los aviones también les cuesta ubicar un sub que de por si es muy silencioso, más navengando a profundidad a menos de 9 km por hora.Brujo14 escribió:
Puede ser una posibilidad pero para mí es remota ya que maniobrando aunque sea a revoluciones con las orejas que hay puestas en esas millas estaría identificada su posición muy rápidamente y en sea situación no es muy normal con los días que lleva sin dar novedades que no lo intentasen si el buque estuviera con flotabilidad y más rallando ya el limite de supervivencia vital.
Todos creo que nos unimos a tu versión opción sin dudarlo y espero que así sea pero para mí pinta mal.
De todas maneras prefiero creer en esta versión, para las malas noticias no tengo apuro , menos para delantarlas sin ninguna base cierta.
Pdata: Al contrario es una situacion normal el navegar sumergido durante una tormenta que en el sur dura varios dias.
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SPUTNIK
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CATAPHRACTUS escribió:Se suma a las tareas de búsqueda del submarino ARA "San Juan" la Marina de Guerra del Perú mediante el envío de una aeronave su aviación naval.
Concretamente se trata del Fokker 60 de exploración marítima matricula AE-564, dicha aeronave tenía previsto comenzar su despliegue el día de hoy.
Estimado
El Fokker de la MGP ya esta en Bahía Blanca, o esta en transito por territorio Argentino...¿?
SAludos
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julio luna
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Muchas gracias.Un Saludo.Brujo14 escribió: Ojala estes en lo cierto amigo. Desde mi punto de vista profesional ( Piloto SH 60 ) encontrar un buque en esa situacion teniendo la demora es muy factible con los medios que se estan empleando aun con mal tiempo . esde España seguimos con preocupacion la situacion y estamos con nuestros hermanos Argentinos.
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reytuerto
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Estimado Brujo 14:
Me gustaria comentar tu frase:
"...Todos creo que nos unimos a tu versión opción sin dudarlo y espero que así sea pero para mí pinta mal..."
El que el submarino este bien y navegando a puerto es posible pero poco probable, mas un anhelo que una opcion viable. Me explico:
Un submarino clase Lafayette podía lanzar sus Poseidon (si, soy mas o menos de esa época
) con mar 5 a unos 12 metros de profundidad. Condiciones de Mar 5 equivalen a olas de 5 mts. Es decir, con una tormenta, a 12 metros de la superficie tienes el mar lo suficientemente calmado como para poder hacer una operación tan delicada como lanzar un misil balístico intercontinental.
Las comunicaciones con un submarino sumergido se hacen con ondas VLF, frecuencias de unos 3 kilohertz, se necesitan antenas muy largas y estar a no mas de 20 mts de la superficie.
Un submarino en tiempos de paz, da su ubicación cada 4 horas. Si no puede hacerlo, usualmente es porque hechos de causa mayor lo impiden.
El comandante de la nave, a estas alturas, debe suponer que tiene a toda la armada de su país buscándolos. Por lo que buscara por todos los medios a su disposición dar su posición y establecer contacto con las autoridades navales (o quien pueda captar su senal).
El submarino, para renovar el aire, debe emerger por lo menos 15 minutos, en ese tiempo puede radiar comunicaciones por frecuencias que viajan por el aire a profundidad de snorkel. No hay fuerzas hostiles que le impidan llegar a profundidad de snorkel, y aunque zarandeados malamente por la tormenta, establecer contacto es una maniobra tan necesaria como renovar el aire.
A menos de 20 mts de profundidad, los sonares de los buques y sonoboyas de los aviones pueden detectar con mas facilidad a un submarino que desea ser detectado (ojo!), que a un submarino hostil que va a mayor profundidad y desea pasar desapercibido.
Si unimos los cabos sueltos de la madeja, el submarino no se comunica por motivos de causa mayor, la comunicación a menos de 20 mts de profundidad es posible, a 12 metros de profundidad hay quietud suficiente como para navegar y establecer contacto, el submarino no se encuentra pese a que no es necesario guardar sigilo y habiendo una fuerza supranacional buscándolos, creo que tal como dices, las cosas pintan mal. Esperemos estar equivocados, sinceramente, por las 44 vidas en juego. Saludos cordiales.
Me gustaria comentar tu frase:
"...Todos creo que nos unimos a tu versión opción sin dudarlo y espero que así sea pero para mí pinta mal..."
El que el submarino este bien y navegando a puerto es posible pero poco probable, mas un anhelo que una opcion viable. Me explico:
Un submarino clase Lafayette podía lanzar sus Poseidon (si, soy mas o menos de esa época
) con mar 5 a unos 12 metros de profundidad. Condiciones de Mar 5 equivalen a olas de 5 mts. Es decir, con una tormenta, a 12 metros de la superficie tienes el mar lo suficientemente calmado como para poder hacer una operación tan delicada como lanzar un misil balístico intercontinental.Las comunicaciones con un submarino sumergido se hacen con ondas VLF, frecuencias de unos 3 kilohertz, se necesitan antenas muy largas y estar a no mas de 20 mts de la superficie.
Un submarino en tiempos de paz, da su ubicación cada 4 horas. Si no puede hacerlo, usualmente es porque hechos de causa mayor lo impiden.
El comandante de la nave, a estas alturas, debe suponer que tiene a toda la armada de su país buscándolos. Por lo que buscara por todos los medios a su disposición dar su posición y establecer contacto con las autoridades navales (o quien pueda captar su senal).
El submarino, para renovar el aire, debe emerger por lo menos 15 minutos, en ese tiempo puede radiar comunicaciones por frecuencias que viajan por el aire a profundidad de snorkel. No hay fuerzas hostiles que le impidan llegar a profundidad de snorkel, y aunque zarandeados malamente por la tormenta, establecer contacto es una maniobra tan necesaria como renovar el aire.
A menos de 20 mts de profundidad, los sonares de los buques y sonoboyas de los aviones pueden detectar con mas facilidad a un submarino que desea ser detectado (ojo!), que a un submarino hostil que va a mayor profundidad y desea pasar desapercibido.
Si unimos los cabos sueltos de la madeja, el submarino no se comunica por motivos de causa mayor, la comunicación a menos de 20 mts de profundidad es posible, a 12 metros de profundidad hay quietud suficiente como para navegar y establecer contacto, el submarino no se encuentra pese a que no es necesario guardar sigilo y habiendo una fuerza supranacional buscándolos, creo que tal como dices, las cosas pintan mal. Esperemos estar equivocados, sinceramente, por las 44 vidas en juego. Saludos cordiales.
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Brujo14
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Armada Argentina
Asi es reytuerto y añadiendo que tienen la demora derrota del buque con los medios de escucha que hay en el escenario es muy dificil que el pez no caiga en la red.
Los equipos de escucha del P8 son los mas avanzados del
Mundo y oyen respirar a una gamba.
Un abrazo y efectivamente que no tengamos razon.
PD Ya estan de camino al teatro de operaciones los 3 POD de la Armada Española por si se necesitasen.
Los equipos de escucha del P8 son los mas avanzados del
Mundo y oyen respirar a una gamba.
Un abrazo y efectivamente que no tengamos razon.
PD Ya estan de camino al teatro de operaciones los 3 POD de la Armada Española por si se necesitasen.
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