Independencia de Cataluña (III parte)

[Bomber@]

Sabemos que el 155 está basado en la "coerción federal" alemana. Y sabemos que lo que se ha perpetrado, de facto, nada tiene que ver con la "coerción federal" alemana. A partir de ahí podemos hacer ver que el artículo 155.2 está de relleno, como el Estatut... con lo que yo estaría equivocado... o aceptar que lo que dicen en http://www.congreso.es/consti/constituc ... 155&tipo=2 es lo que realmente avala el 155.

Porque ¿Qué pruebas hay de lo que se aplica en base al 155 es legal? Lo que voy leyendo indica que eso es una ensoñación, y me reafirma en lo que dije desde el primer día: http://www.europapress.es/nacional/noti ... 40740.html

[Domper]

Jerarquía normativa: Ordenación jerárquica o escalonada de las normas jurídicas de modo que las normas de rango inferior no pueden contradecir ni vulnerar lo establecido por una norma de rango superior que tiene mucho valor.

Va a ser difícil que se acepte la inconstitucionalidad de la aplicación de un artículo de la Constitución basándose en la Constitución de otro país y en el Estatut, que tiene rango de Ley Orgánica. Evidentemente, el dictamen del Consell de Garanties Estatutaries, en el que CiU y ERC tiene mayoría, seguro que es de más valor que el del Tribunal Constitucional. Pero solo a veces porque ese mismo Consell advirtió de la ilegalidad de las medidas tomadas, pero entonces sus dictámenes no tenían valor. Por no decir nada del absurdo que es basarse en el Estatut para defender a un gobierno que lo ha violado sistemáticamente. Pero eso es «lógica» y no pretendo comprender algunos procesos mentales. No de los compañeros foristas, sino de las altas esferas de ciertos partidos. Salvo que se aplique el principio del supermercado, esto me gusta y lo tomo, eso no y lo dejo.

Saludos

[tercioidiaquez]

Como dice aquel. "Poco te pasa"...
Vaya manera de ajustar las leyes a la conveniencia de uno, siempre del mismo claro. Poca verguenza, no. Ninguna.

[gabriel garcia garcia]

Bueno respecto a la "matraca" de la coercion federal y demas pues lo que tu digas, no merece la pena ni ebatirlo por absurdo, pero yo pregunto ahora mismo: ¿si la DUI fue "simbolica" supongo que todo el dinero gastado no tan simbolicamente en el "proceso" por el pelucas y su banda se dara por malversado en el juzgado correspondiente, todo ello aparte tambien de todas las ilegalidades nada simbolicas cometidas por diversos funcionarios para organizar la farsa virtual del 1-O ?

[Isocrates]

Sigue en
independencia-del-pais-vasco-t36822-60.html#p7416540

[ñugares]

Como dice aquel. "Poco te pasa"...
Vaya manera de ajustar las leyes a la conveniencia de uno, siempre del mismo claro. Poca verguenza, no. Ninguna.

Mejor expresado imposible ,

No hay forma es incomprensible la voluntad de algunos en retorcer la ley para hacer parecer lo contrario de lo que dice , si es que es de sentido común

un saludo.

[Autentic]

No seas tramposillo , te recuerdo que no lo quisisteis cuando a Puyol se le propuso tal posibilidad . Lo que tenéis es una deuda avalada por el estado que con ese concierto no habríais podido tener , tenéis una financiación que con ese concierto el estado no habría podido avalar y estaríais o intervenidos o arruinados .
Los miles de millones en infraestructuras que el estados ha "invertido" en Cataluña no lo habría podido hacer , las olimpiadas , mas de lo mismo .

lo que no es de recibo que cuando no hubiera habido problema en hacer un concierto no lo quisisteis , por que ibais a sacar mucho mas como así a sido y después del despilfarro , el choricismo y la casi ruina de la comunidad entonces queremos concierto .
vuestra deuda la asumimos el resto y empezáis limpios ???? , cada cual que asuma sus errores y sus deudas .

Tramposillo, no se amigo mio.
La negativa vino por parte del muy poco honorable ladrón Puyol, al cual ni siquiera pude votar porque entonces, la Ley no me lo permitía, y de eso hace mas de cuarenta años.

Ahora, se pidió por los motivos que se pidió, y se denegó. La frase del risitas es totalmente veraz, y no al ser interpelado por los posibles fueros Catalanes, sino sobre porque, Vascos y Navarros tenían fueros y los demás, no.

Creo, que la política y las Leyes, no son la doctrina Católica, y que no todos debemos pagar por el pecado original, pero a lo mejor, estoy equivocado. Aunque si es así, no se porque no aplicamos el Codigo de Amurabi, o los Autos de Fe, o seguimos teniendo el honorable TOP, y los negros no pueden votar, las mujeres tampoco, etc, etc, me imagino que los tiempos cambian, y a lo mejor, solo a lo mejor, las Leyes pueden cambiar con ellos.

Gracias por la comprensión en cuanto a los hilos correspondientes.



Un abrazo amigo mio.

[cornes]

Ahora, se pidió por los motivos que se pidió, y se denegó. La frase del risitas es totalmente veraz, y no al ser interpelado por los posibles fueros Catalanes, sino sobre porque, Vascos y Navarros tenían fueros y los demás, no.

Creo, que la política y las Leyes, no son la doctrina Católica, y que no todos debemos pagar por el pecado original, pero a lo mejor, estoy equivocado. Aunque si es así, no se porque no aplicamos el Codigo de Amurabi, o los Autos de Fe, o seguimos teniendo el honorable TOP, y los negros no pueden votar, las mujeres tampoco, etc, etc, me imagino que los tiempos cambian, y a lo mejor, solo a lo mejor, las Leyes pueden cambiar con ellos.

Hombre, empezando por lo de que por qué unos territorios tienen y otros nó... es que las diputaciones forales siguieron existiendo incluso durante la dictadura (Ahí estaba ese PNV de ideas claras siempre... de estar al sol que más calienta en las duras y en las maduras)... en la transición como que quitarlas no era precisamente la idea, digo yo.

A cataluña se le ofreció un cupo en la transición y no interesó, España era otra cosa en aquel momento, más pobre quiero decir, y tal vez interesaba más poder mojar directamente en los presupuestos generales. Pero la razón por la que los perdieron en su día, históricamente digo, fue simplemente por traicion, llegó Felipe V y juró los fueros como está mandado... para que despues se los ofreciesen unos fulanos al otro pretendiente, que se enrrolla y se va con un ejército en las líneas regulares de la Royal Navy a tomar Barcelona... hombre, al final perdieron la apuesta, Navarra y las diputaciones habían apostado al caballo ganador y los conservaron.

¿Que por qué no se ha concedido un concierto a Cataluña ahora en el siglo XXI si en los 80 no había problema?, pues lo sabrán quienes decidieron rechazarlo, la política española está muy podrida y ya uno a poco escéptico que sea casi solo puede imaginar maniobras para tapar la porquería o meter la cuchara en todo lo que se hace o dice.

Ahora bien, yo siempre he dicho que ni la constitución ni ninguna norma humana forma parte de las leyes físicas y naturales inmutables y por lo tanto se pueden cambiar, eliminar o recrear de la misma forma que fueron creadas, que no están para ser adoradas, sino para servir a un propósito... cuando una herramienta deja de servir, o se o se modifica o se sustituye y santas pascuas, que para eso están.

[ñugares]

La negativa vino por parte del muy poco honorable ladrón Puyol, al cual ni siquiera pude votar porque entonces, la Ley no me lo permitía, y de eso hace mas de cuarenta años.

Poco honorable es ahora , hasta hace poco era Dios para Cataluña ....., a Pujol se le puede tachar de ladrón , pero tonto no ha sido nunca , lo que se os olvida o no tenéis en cuenta es que Cataluña con el sistema de Autonomías ha salido mas beneficiada que nadie , es el periodo mas prospero de la historia Catalana y eso solo se consigue con grandes inversiones estatales , que de haber tenido un concierto como el Vasco jamas habría conseguido , eso no significa que Euscadi no haya prosperado , pero no el salto que ha dado en democracia Cataluña .

el sistema autonómico es el que planteo Cataluña , osea que el resto de España que tampoco teníamos demasiadas prisas por las autonomías nos subimos al carro y se dijo pues si no estamos todos a gusto con el centralismo , pues por que no el modelo que exigen los Catalanes . Como se ha echado mucho en cara por parte de algunos tenemos sistema autonómico "gracias a los Catalanes" , lo bueno , lo malo y lo malisimo . La Autonomía Catalana y el resto centralismo y a tirar del carro que vosotros vais encima como comprenderás ..........

Cuando arranca la democracia apenas hay deuda , Franco y su régimen no tenia muchas facilidades para endeudarse y los regímenes totalitarios no son mucho pedir prestado . se ha modernizado todas las CCAA , unas mas que otras
a partir de ahí no vale una vez que todos estamos endeudados oiga yo quiero cupo , entre otras cosas por que esas deudas no se lo permite . que queréis otro modelo , perfecto pero un modelo igual para todos los que elegimos CCAA y los del cupo ajustes en los cupos para que sean mas solidarios . Por que nunca habéis puesto otro modelo encima de la mesa ?

Nos hemos endeudado todos , mas Cataluña que el resto , ahora después de la fiesta salir con independencias huele muy pero que muy mal y que no abrieran la boca mientras las cosas iban bien peor .......

Ahora, se pidió por los motivos que se pidió, y se denegó. La frase del risitas es totalmente veraz, y no al ser interpelado por los posibles fueros Catalanes, sino sobre porque, Vascos y Navarros tenían fueros y los demás, no.

se pidió solo y exclusivamente por que sabían que ha día de hoy es imposible por que Cataluña no tiene financiación de ningún tipo y si Euscadi no pudiera financiarse quedaría fuera del cupo , si no el estado no podría poner un solo € ni avalar nada en su auxilio .

Creo, que la política y las Leyes, no son la doctrina Católica, y que no todos debemos pagar por el pecado original, pero a lo mejor, estoy equivocado. Aunque si es así, no se porque no aplicamos el Codigo de Amurabi, o los Autos de Fe, o seguimos teniendo el honorable TOP, y los negros no pueden votar, las mujeres tampoco, etc, etc, me imagino que los tiempos cambian, y a lo mejor, solo a lo mejor, las Leyes pueden cambiar con ellos.

Eso esta muy bien , pero el progreso no es la insolidaridad , el progreso no es estar solo a las maduras , las regiones ricas no lo son ni por que sus gentes sean mas currantes ni mas guapos , ni mas listos , lo son por que cada país invierte en las zonas donde mejor ubicación tienen o mas materia prima o por que otro régimen metió la industria en unos pocos puntos de España , si estuvieran en otros sitios los Catalanes hablarían "andaluz" o Valenciano , o los Madrileños "Extremeño".

Dentro del independentismo solo siento cierta "simpatía" por los idealistas como tu , todos hemos sido jóvenes e idealistas , pero joer que esto ya se a pasado de castaño oscuro , que la tontería esta llevando a Cataluña a una situación muy grave , que llevamos años avisando y erre que erre .

Gracias por la comprensión en cuanto a los hilos correspondientes.

la verdad que tienes toda la razón . no desviamos a ver seguido con el tema que salio de refilon y nos lanzamos a "lio"

Un abrazo amigo mio.

Un abrazo para ti también amigo , mientras que 2 personas con opiniones tan diferentes como tu y yo nos consideremos amigos y seamos capaces de darnos un abrazo todavía hay esperanza .

[Gaspacher]

Tous echa del patronato de su fundación a Pilar Rahola y la mujer de Artur Mas para evitar el boicot

[cornes]

Expertos juristas plantean una reforma federal de la Constitución

[Luis M. García]

Ahora bien, yo siempre he dicho que ni la constitución ni ninguna norma humana forma parte de las leyes físicas y naturales inmutables y por lo tanto se pueden cambiar, eliminar o recrear de la misma forma que fueron creadas, que no están para ser adoradas, sino para servir a un propósito... cuando una herramienta deja de servir, o se o se modifica o se sustituye y santas pascuas, que para eso están.

Totalmente de acuerdo siempre que esas modificaciones sean sancionadas por una mayoría, diría que cualificada para que pudiera ser duradera.

[Lucas de Escola]

Sobre tanta propuesta de cambio en la Constitución, que si federalismos, nación de naciones, estado plurinacional..., he de decir que cuidadin con lo que se propone porque esa mayoría silenciosa no solo se está haciendo notar en todo esto de Cataluña. Cuando se oye hablar de esto a Pedro Sanchez, Pablo Iglesias y toda la pleyade de detractores de los contitucionalistas del 78, independentistas camuflados incluidos, a la gente corriente, esa que ha estado callada tanto tiempo, le suena a COARTADA para que como siempre, unos territorios primen sobre los demás, que encima suman más extensión y población. Y están hartos de verlo: el progreso económico y social se centraliza donde siempre, las mejores rentas, las más costosas infraestructuras, las inversiones extranjeras, las que provienen de Europa.., y todo con el beneplácito del Estado. Hasta sus funcionarios han generado una brecha salarial de órdago. Y cuando no es para que no monten jaleos, es porque les necesitan para aprobar unos presupuestos, y si no para poder formar gobierno..
Y ya hay gente que no se calla ante el show pornográfico del que se queja de no comer jamón ibérico de bellota cuando ellos estan hartos de comer tocino.
Lo hemos visto en Murcia, con lo de soterrar las vías que dividen la ciudad, convencidos de que en "esas otras comunidades" ni se hubiese plantado semejante trazado de obra. Y lo hemos visto en Extremadura, con vías ferreas del siglo XIX, ni un mísero metro de vía electrificada, por lo que de nada sirve un mejor tren pues no hay vías para ellos. Trenes cochanbrosos y arcaicos, que se averían día sí y día también, con trayectos a Madrid de más de seis horas cuando en coche se tardan cuatro.
Así que cuidadín porque puede que toda esa desafeccion se propague en forma de leyenda en el que la solidaridad territorial queda como un cuento chino, caldo de cultivo para otros salvapatrias oportunistas que terminen de joderlo todo.
Descentralización, sí, pero haber si puede ser también de progreso, económica y social. Haber si para la próxima desde el Estado se promueven sedes para organismos o eventos en ciudades y territorios que no sean los de siempre y por los motivos de siempre.

[ñugares]

Totalmente de acuerdo siempre que esas modificaciones sean sancionadas por una mayoría, diría que cualificada para que pudiera ser duradera.

Mas mayoría que tuvo la constitución no creo que se forme jamas y las "contituciones" de otros países no se cambia de arriba a abajo o se abren en canal ......

Sobre tanta propuesta de cambio en la Constitución, que si federalismos, nación de naciones, estado plurinacional..., he de decir que cuidadin con lo que se propone porque esa mayoría silenciosa no solo se está haciendo notar en todo esto de Cataluña. Cuando se oye hablar de esto a Pedro Sanchez, Pablo Iglesias y toda la pleyade de detractores de los contitucionalistas del 78, independentistas camuflados incluidos, a la gente corriente, esa que ha estado callada tanto tiempo, le suena a COARTADA para que como siempre, unos territorios primen sobre los demás, que encima suman más extensión y población.

el primer problema al que nos enfrentamos es que en esa constitución se dejaron en el aire muchas cosas como los techos de autogobierno , se han cedido algunas competencias que no tocaban , por ejemplo los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado y se a constatado con los mossos que no se a terminado a tiros de milagro .

La educación que se esta utilizando para fomentar el independentismo y el odio en vez de fomentar la convivencia , etc ,etc ,etc .
aquí van a hablar los mismos para pedir y pedir y desnudar al estado de las herramientas necesarias para obligar a cualquiera a acatar y no saltarse la constitución o lo que sea que se apruebe .

sobre hechos diferenciales y territorios con mas derechos por mi parte que se metan los estudiosos sus payasadas por donde amargan los pepinos , aquí todos somos iguales y no se puede premiar ni a los políticos insurrectos , ni a sus votantes . El estado , los ciudadanos , las empresas , la UE , la comunidad internacional ha hecho lo correcto , la ley esta por encima de todo y quien se la salta no puede ser premiado .

Si quieren cambiar la constitución por mi perfecto , pero para mejor , para la igualdad y la solidaridad no para los hechos diferenciales que todo se traduce en mas dinero y menos obligaciones .el idioma , la identidad , las costumbres , están mas que garantizadas .
Se va a cambiar la constitucion para que todo el mundo sea leal con el vecino y el que no lo sea que se pudra en la cárcel o para escarcelar a los enchironados , para que otro lo intente y al final salir todos a garrotazos ??.

El estado de derecho ha triunfado , los mercados y los consumidores han puesto a los independentistas en su sitio o al menos les habrá hecho pensar , si nos tenemos que sentar y negociar nuevas propuestas de convivencia perfecto , pero ventajas ninguna y deslealtades menos.

Por cierto todas las empresas que han llevado su domicilio social y fiscal tendrá un efecto negativo en IVA , IRPF , producción y volumen de PIB en Cataluña , se negociara los próximos dineros que `perciba esa CCAA a la baja o pasara como siempre ...........

tampoco pretendo un castigo , solo constato que para subir siempre han estado prestos ahora la comunidad donde suba el PIB , IVA , etc ...... no estoy planteando millonadas por que esperemos que los sistemas productivos en general ( por que algunos ya saldrán si o si )no salgan de Cataluña o al menos no masivamente , pero los cambios de sede por ejemplo llevan aparejado bastante dinero .

la realidad que si ganan las elecciones los partidos leales a la constitucional nos estafaran al resto y mas dinerito , si ganan los insurrectos , mas dinero para que sean buenos .........lo único bueno de este desastre es que l ciudadano medio se ha percatado que la mayoría silenciosa ha dejado de serlo , que uno puede llevar una bandera de España sin parecer un bicho raro y que la ley del consumidor es la que manda , hay que ver como las "ratas" abandonan el barco o lo que es lo mismo las empresas mas recalcitrantes en apoyo al nacionalismo ponen banderas de España en sus productos y escaparates ...........

un saludo .

PD: por supuesto que es mi opinión y que nadie lo tome como dogma de fe

un saludo .

[Lucas de Escola]

De momento, parece que el mensaje de hartazgo de esas comunidades a las que siempre les toca ceder ante las "niñas guapas" va calando. Ciudadanos ya expresa que irán contra el Cupo vasco. Y Pedrito Sanchez anda de nuevo a la gresca con los barones por lo mismo. El PP no lo hará, al menos abiertamente. Han sido consentidores de todo junto a los socialistas más en precario. Y Podemos..., bueno, de Podemos mejor no decir nada porque todo depende de si desestabiliza o no. Si contribuye a su idea de República socialista soviética de Iberia, pues se sumarán también. Bueno, si sus amigos de Bildu o las CUP se lo permiten.