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Ante los escasos avances, el prácticamente total descarte de cualquier indicio de hallazgo del submarino, la última carta actual del sonido de hace una semana y el tiempo transcurrido, ¿más o menos que plazo se contempla para dar por muerta la tripulación y pasar a una etapa posterior de búsqueda de investigación criminal y ya no de búsqueda de rescate y emergencia?.
Gloria a Ucrania
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Como ponía en el enlace de arriba, "Los cálculos de la Armada argentina compartidos con la comunidad mundial de submarinistas señalan que las reservas del sumergible llegarían al límite el próximo 28 de noviembre".Carlos Bautista escribió:... ¿más o menos que plazo se contempla para dar por muerta la tripulación .....
Pero también:
"Esa es la información que ha compartido la Armada argentina, que ha empezado a hacer la cuenta desde el día 20 y no desde el día 15 que fue el último en que el ARA San Juan mantuvo contacto con su base en Mar del Plata"
Un saludo
http://www.lavanguardia.com/internacion ... uerda.html
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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En promedio de 7 a 8 días, hay que ver que se están haciendo cuentas desde el momento que debió hacer contacto y no lo hizo, al amanecer del 15.
Contar desde el 20 simplemente es una muestra de optimismo o un intento de justificar la tardanza en declarar la emergencia y consecuente búsqueda, hay que recordar que durante los primeros días la oficialidad de la ARA minimizó la situación.
¿El submarino cada cuantas horas se contactaba?, ¿el hecho de emerger a profundidad de periscopio para establecer comunicaciones implica necesariamente subir el snorkel y recargar aire fresco?, porque puede que solo navegara a pocos metros de la superficie para comunicarse y nada más, es más, se supone que el clima para el 15 y días anteriores no era favorable para que el submarino navegara en superficie (además de no estar diseñado para eso), por lo que desde la perspectiva optimista tenemos las primeras horas del 15 para contar como punto de partida, pero en materia podemos encontrar el escenario que la catástrofe haya ocurrido desde unos instantes antes del momento en que debió hacer contacto el 15 y unos instantes después del último contacto conocido, lo que podría representar entre más o menos un segundo y 12 o 24 horas menos de tiempo de supervivencia, y puede que si desde horas o días antes no haya usado el snorkel la situación al menos relativa al aire pudo ser más dramática y acortar las horas o días de supervivencia.
En este punto sinceramente creo que para la tripulación lo mejor que les pudo pasar fue una muerte rápida e indolora y no una agónica prolongada durante días guardando la esperanza de ser encontrados y rescatados.
Ojalá esté mal y aparezca la nave y su tripulación sana y salva, pero los hechos son cada vez más indicativos que estamos ante una tragedia.
Contar desde el 20 simplemente es una muestra de optimismo o un intento de justificar la tardanza en declarar la emergencia y consecuente búsqueda, hay que recordar que durante los primeros días la oficialidad de la ARA minimizó la situación.
¿El submarino cada cuantas horas se contactaba?, ¿el hecho de emerger a profundidad de periscopio para establecer comunicaciones implica necesariamente subir el snorkel y recargar aire fresco?, porque puede que solo navegara a pocos metros de la superficie para comunicarse y nada más, es más, se supone que el clima para el 15 y días anteriores no era favorable para que el submarino navegara en superficie (además de no estar diseñado para eso), por lo que desde la perspectiva optimista tenemos las primeras horas del 15 para contar como punto de partida, pero en materia podemos encontrar el escenario que la catástrofe haya ocurrido desde unos instantes antes del momento en que debió hacer contacto el 15 y unos instantes después del último contacto conocido, lo que podría representar entre más o menos un segundo y 12 o 24 horas menos de tiempo de supervivencia, y puede que si desde horas o días antes no haya usado el snorkel la situación al menos relativa al aire pudo ser más dramática y acortar las horas o días de supervivencia.
En este punto sinceramente creo que para la tripulación lo mejor que les pudo pasar fue una muerte rápida e indolora y no una agónica prolongada durante días guardando la esperanza de ser encontrados y rescatados.
Ojalá esté mal y aparezca la nave y su tripulación sana y salva, pero los hechos son cada vez más indicativos que estamos ante una tragedia.
Última edición por Carlos Bautista el 23 Nov 2017, 14:53, editado 1 vez en total.
Gloria a Ucrania
- CoronelVet
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"Avión de EEUU detecta objeto en área donde submarino argentino desaparecido envió última señal: testigo Reuters
A BORDO DE AVIÓN P-8A POSEIDON DE MARINA DE EEUU (Reuters) - Un avión P-8A Poseidon de la Marina de Estados Unidos abocado a la búsqueda del submarino argentino desaparecido detectó el miércoles por la tarde un objeto en la región en la que el buque realizó su último contacto hace ocho días, según un testigo de Reuters a bordo de la nave.
Durante un vuelo del operativo de búsqueda, el P-8A Poseidon recibió un aviso de una imagen satelital que lo llevó a cambiar su rumbo a máxima velocidad. El avión a cargo del comandante de la misión Zachary Collver detectó el objeto en una zona cercana al talud continental, aunque no pudo identificarlo. "
LINK:
https://lta.reuters.com/article/topNews ... N187-OUSLT
Comentario: Si fuera verdad, y ojalá así sea, es posible que el submarino está a una profundidad no mayor a 200 metros.
Cordiales Saludos
A BORDO DE AVIÓN P-8A POSEIDON DE MARINA DE EEUU (Reuters) - Un avión P-8A Poseidon de la Marina de Estados Unidos abocado a la búsqueda del submarino argentino desaparecido detectó el miércoles por la tarde un objeto en la región en la que el buque realizó su último contacto hace ocho días, según un testigo de Reuters a bordo de la nave.
Durante un vuelo del operativo de búsqueda, el P-8A Poseidon recibió un aviso de una imagen satelital que lo llevó a cambiar su rumbo a máxima velocidad. El avión a cargo del comandante de la misión Zachary Collver detectó el objeto en una zona cercana al talud continental, aunque no pudo identificarlo. "
LINK:
https://lta.reuters.com/article/topNews ... N187-OUSLT
Comentario: Si fuera verdad, y ojalá así sea, es posible que el submarino está a una profundidad no mayor a 200 metros.
Cordiales Saludos
Última edición por CoronelVet el 23 Nov 2017, 14:54, editado 1 vez en total.
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EDITADO POR OFF TOPIC
SEÑORES FORISTAS
RETOMEN EL TEMA DE LA TRAGEDIA DE LA PERDIDA DEL SUBMARINO, Y OJALA TENGAMOS BUENAS NOTICIAS
SI DESEAN DISCUTIR EL TEMA DE LA DOBLE TOPONIMIA, LOS INVITO A CREAR EL TOPIC CORRESPONDIENTE
MOD. 13
SEÑORES FORISTAS
RETOMEN EL TEMA DE LA TRAGEDIA DE LA PERDIDA DEL SUBMARINO, Y OJALA TENGAMOS BUENAS NOTICIAS
SI DESEAN DISCUTIR EL TEMA DE LA DOBLE TOPONIMIA, LOS INVITO A CREAR EL TOPIC CORRESPONDIENTE
MOD. 13
- Ega Correa
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No hay buenas noticias (familiares salen llorando de la conferencia)
Les dejo el link para que sigan la conferencia en vivo.. (comienza en breve)
https://tn.com.ar/envivo/24hs
Resumen, el ruido fue de una explosión (fuerte), llego la info desde Austria. (Organización de control de pruebas nucleares)
Aun no dan con el sub..
Les dejo el link para que sigan la conferencia en vivo.. (comienza en breve)
https://tn.com.ar/envivo/24hs
Resumen, el ruido fue de una explosión (fuerte), llego la info desde Austria. (Organización de control de pruebas nucleares)
Aun no dan con el sub..
Alea iacta est
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Hola a todos y el pésame a los amigos y familiares de las víctimas en éste lamentable accidente. D.E.P.
ESTA ES LA REALIDAD : " Sumergirse en el ARA San Juan era una ruleta Rusa "
https://tn.com.ar/politica/submarino-de ... ara_835961
Itatí Leguizamón, mujer de Germán Suárez, sonarista del ARA San Juan, contó que cada vez que su pareja se subía al submarino "tenía la sensación de que era una ruleta rusa". Además, expresó que en 2014 la embarcación tuvo un "problema medio complejo" para salir a superficie, pero lo solucionaron.
"Germán me decía 'está todo bien, nunca me pasó nada. Siempre lo solucionamos, nunca pasó nada en 30 años: justo me va a pasar a mí. Hay más posibilidades de tener un accidente de auto que yo con el submarino'", le había dicho Suárez a su mujer.
Comunicado Oficial de ahora mismo.
https://tn.com.ar/sociedad/submarino-de ... eda_835971
El vocero de la Armada, Enrique Balbi, salió a informar públicamente que con el correr de las horas se fue verificando la hipótesis más temida sobre la desaparición del submarino desaparecido ARA San Juan.
"Recibimos un parte desde Austria que confirma lo que había reportado ayer el gobierno nortemericano. El parte informa que se registró un evento anómalo, singular, corto, no nuclear, violento, consistente con una explosión ", dijo Balbi.
El capitan de la Armada dejó en claro que "la búsqueda continúa de la misma manera" y precisó que una flota de la más alta tecnología trabaja en el lugar para realizar todo tipo de estudios.
ESTA ES LA REALIDAD : " Sumergirse en el ARA San Juan era una ruleta Rusa "
https://tn.com.ar/politica/submarino-de ... ara_835961
Itatí Leguizamón, mujer de Germán Suárez, sonarista del ARA San Juan, contó que cada vez que su pareja se subía al submarino "tenía la sensación de que era una ruleta rusa". Además, expresó que en 2014 la embarcación tuvo un "problema medio complejo" para salir a superficie, pero lo solucionaron.
"Germán me decía 'está todo bien, nunca me pasó nada. Siempre lo solucionamos, nunca pasó nada en 30 años: justo me va a pasar a mí. Hay más posibilidades de tener un accidente de auto que yo con el submarino'", le había dicho Suárez a su mujer.
Comunicado Oficial de ahora mismo.
https://tn.com.ar/sociedad/submarino-de ... eda_835971
El vocero de la Armada, Enrique Balbi, salió a informar públicamente que con el correr de las horas se fue verificando la hipótesis más temida sobre la desaparición del submarino desaparecido ARA San Juan.
"Recibimos un parte desde Austria que confirma lo que había reportado ayer el gobierno nortemericano. El parte informa que se registró un evento anómalo, singular, corto, no nuclear, violento, consistente con una explosión ", dijo Balbi.
El capitan de la Armada dejó en claro que "la búsqueda continúa de la misma manera" y precisó que una flota de la más alta tecnología trabaja en el lugar para realizar todo tipo de estudios.
Última edición por A615618 III el 23 Nov 2017, 16:47, editado 1 vez en total.
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Lamentablemente fue la peor noticia que se esperabaA615618 III escribió:Hola a todos y el pésame a los amigos y familiares de las víctimas.
ESTA ES LA REALIDAD : " Sumergirse en el ARA San Juan era una ruleta Rusa "
https://tn.com.ar/politica/submarino-de ... ara_835961
Itatí Leguizamón, mujer de Germán Suárez, sonarista del ARA San Juan, contó que cada vez que su pareja se subía al submarino "tenía la sensación de que era una ruleta rusa". Además, expresó que en 2014 la embarcación tuvo un "problema medio complejo" para salir a superficie, pero lo solucionaron.
"Germán me decía 'está todo bien, nunca me pasó nada. Siempre lo solucionamos, nunca pasó nada en 30 años: justo me va a pasar a mí. Hay más posibilidades de tener un accidente de auto que yo con el submarino'", le había dicho Suárez a su mujer.
Y si, subirse a cualquier medio de las fuerzas armadas es una ruleta rusa.
Espero que la vida de estos marinos sean honradas dotando a las fuerzas de los medios que realmente necesitan para cumplir su trabajo
- CoronelVet
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Balbi acaba de decir algo indignante (o mejor dicho: trató de rectificar porque se dió cuenta que iba a meter la pata): "Jamás se pasó por algo así (por la probable explosión), sino se hubiera entrenad . . . " y no terminó la frase . .- . por Dios . . . Quiero pensar que no fue así.
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- Ega Correa
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What? Lo vi en acá en vivo el tipo fue muy profesional, paremos la joda.CoronelVet escribió:Balbi acaba de decir algo indignante (o mejor dicho: trató de rectificar porque se dió cuenta que iba a meter la pata): "Jamás se pasó por algo así (por la probable explosión), sino se hubiera entrenad . . . " y no terminó la frase . .- . por Dios . . . Quiero pensar que no fue así.
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Alea iacta est
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Parte de prensa Armada Argentina - Jueves 23 - 1120 horas.
- Se comunica la recepción de información proveniente de la Embajada de Austria. a las 1015 horas de esta mañana. El mismo pasó por Cancillería, Ministerio de Defensa y autoridades del Ejecutivo.
- El informe proveniente de Austria manifestó la detección de un evento anómalo singular, corto, violento y no nuclear consistente con una explosión. El señor embajador de Austria pertenece a la Organización del Tratado de Prohibición Completa de los Ensayos Nucleares. La señal habría sido captada por sensores sísmicos e hidroacusticos.
- El evento coincide con la información recibida de EEUU, país que centralizó la información que fueron aportando otras agencias mundiales. La hora de la detección de la anomalía hidroacústica se detectó a las 1030 horas local.
- Tres unidades de la Armada Argentina patrullaron en horas de la noche (y lo siguen haciendo) la zona denunciada por los EEUU. Participan 2 destructores y una corbeta. En la zona también se encuentran 6 unidades navales de distinta bandera, barriendo el fondo y tratando de localizar al San Juan. La zona de búsqueda tiene más de 125 kilómetros de radio. La profundidades van desde los 200 metros hasta pasando los 1000 metros.
- P-8A Poseidon mantienen operaciones en la zona, utilizando sus sonoboyas activas.
- Se mantiene la búsqueda del paradero del submarino ARA "San Juan". El esfuerzo continuará hasta que se logre dar con el submarino y sus 44 Tripulantes.
- Se comunica la recepción de información proveniente de la Embajada de Austria. a las 1015 horas de esta mañana. El mismo pasó por Cancillería, Ministerio de Defensa y autoridades del Ejecutivo.
- El informe proveniente de Austria manifestó la detección de un evento anómalo singular, corto, violento y no nuclear consistente con una explosión. El señor embajador de Austria pertenece a la Organización del Tratado de Prohibición Completa de los Ensayos Nucleares. La señal habría sido captada por sensores sísmicos e hidroacusticos.
- El evento coincide con la información recibida de EEUU, país que centralizó la información que fueron aportando otras agencias mundiales. La hora de la detección de la anomalía hidroacústica se detectó a las 1030 horas local.
- Tres unidades de la Armada Argentina patrullaron en horas de la noche (y lo siguen haciendo) la zona denunciada por los EEUU. Participan 2 destructores y una corbeta. En la zona también se encuentran 6 unidades navales de distinta bandera, barriendo el fondo y tratando de localizar al San Juan. La zona de búsqueda tiene más de 125 kilómetros de radio. La profundidades van desde los 200 metros hasta pasando los 1000 metros.
- P-8A Poseidon mantienen operaciones en la zona, utilizando sus sonoboyas activas.
- Se mantiene la búsqueda del paradero del submarino ARA "San Juan". El esfuerzo continuará hasta que se logre dar con el submarino y sus 44 Tripulantes.
Alea iacta est
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Se confirma lo que desgraciadamente nos temimos ayer. Una explosión en inmersión deja muy pocas opciones de supervivencia en una buque de esas características y más si es en la boca de profundidades que se están hablando.
Deben de depurarse responsabilidades para que esto no vuelva a pasar y que pague con la Justicia los responsables.
QUE DIOS LES BENDIGA ARA SAN JUAN
Pd No es entendible por mi parte que un buque como este con un problema en baterías vuelva a meterse en inmersión.
Deben de depurarse responsabilidades para que esto no vuelva a pasar y que pague con la Justicia los responsables.
QUE DIOS LES BENDIGA ARA SAN JUAN
Pd No es entendible por mi parte que un buque como este con un problema en baterías vuelva a meterse en inmersión.
Última edición por Brujo14 el 23 Nov 2017, 16:56, editado 1 vez en total.
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Ninguna "joda". Es lo que acabo de ver por TV. Voy a dejar a que pase este momento delicadísimo y después voy a buscar ese fragmento para postearlo.Ega Correa escribió:What? Lo vi en acá en vivo el tipo fue muy profesional, paremos la joda.CoronelVet escribió:Balbi acaba de decir algo indignante (o mejor dicho: trató de rectificar porque se dió cuenta que iba a meter la pata): "Jamás se pasó por algo así (por la probable explosión), sino se hubiera entrenad . . . " y no terminó la frase . .- . por Dios . . . Quiero pensar que no fue así.
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El problema de una explosión es que puede ser de tal magnitud que no queden restos lo suficientemente grandes ni regulares que faciliten la búsqueda del submarino, pues no habrá nada en el lecho marino que genere suficiente contraste con el entorno como para poder diferenciarlo.
Tal vez si pasado un tiempo prudencial de máximo 12 horas desde el momento en que debió hacer contacto se hubiera iniciado una búsqueda exhaustiva en la zona donde se supone debió estar, muy posiblemente se hubiesen encontrado restos flotando, pero parece que la búsqueda comenzó casi 4 días después del presunto evento fatídico.
Tal vez el destino del submarino y su tripulación era inevitable para los equipos de socorro, pero al menos era altamente posible tener claridad y ubicación de lo ocurrido y certeza de la suerte de las personas a bordo hace muchos días y no estar en la terrible incertidumbre y sentimiento de derrota y congoja que se vive actualmente.
Llama la atención que ante estos eventos, salvo algunos pocos mentecatos y zoquetes, la gran mayoría de americanos y gente de otras latitudes olvidan sus diferencias superfluas e inverosímiles y se unen en sentimientos de apoyo, acompañamiento y solidaridad, lo mismo se vivió con el afortunado caso de los mineros chilenos y la tragedia del avión de Lamia, los terremotos y huracanes y otros similares, en todos los casos todo el mundo vivió la tragedia como propia.
Ojalá esto deje lecciones, no solo para la ARA y Argentina sino para todos los demás países, en especial para Colombia que sigue campante e inmutable ante tragedias anunciadas aunque de menores proporciones, como lo es enviar soldados y policías a zonas de combate en vehículos no idóneos.
Tal vez si pasado un tiempo prudencial de máximo 12 horas desde el momento en que debió hacer contacto se hubiera iniciado una búsqueda exhaustiva en la zona donde se supone debió estar, muy posiblemente se hubiesen encontrado restos flotando, pero parece que la búsqueda comenzó casi 4 días después del presunto evento fatídico.
Tal vez el destino del submarino y su tripulación era inevitable para los equipos de socorro, pero al menos era altamente posible tener claridad y ubicación de lo ocurrido y certeza de la suerte de las personas a bordo hace muchos días y no estar en la terrible incertidumbre y sentimiento de derrota y congoja que se vive actualmente.
Llama la atención que ante estos eventos, salvo algunos pocos mentecatos y zoquetes, la gran mayoría de americanos y gente de otras latitudes olvidan sus diferencias superfluas e inverosímiles y se unen en sentimientos de apoyo, acompañamiento y solidaridad, lo mismo se vivió con el afortunado caso de los mineros chilenos y la tragedia del avión de Lamia, los terremotos y huracanes y otros similares, en todos los casos todo el mundo vivió la tragedia como propia.
Ojalá esto deje lecciones, no solo para la ARA y Argentina sino para todos los demás países, en especial para Colombia que sigue campante e inmutable ante tragedias anunciadas aunque de menores proporciones, como lo es enviar soldados y policías a zonas de combate en vehículos no idóneos.
Gloria a Ucrania
- Anderson
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Tremendo esfuerzo internacional.
Deseo de todo corazón que varios de los días que permanecieron perdidos (al menos los dos o tres primeros) pudiesen al menos haber navegado en la superficie lo que nos permitiría guardar la esperanza que a día de hoy todavía tengan oxígeno. No nos queda otra. El escenario de una explosión es el peor de todos. Fuerza a sus familias. Fuerza a toda la República Argentina desde Colombia. Es una tragedia nacional. Me he pasado toda la mañana desatrazandome de todas las páginas y comentarios. Realmente angustiante.
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