Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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Domper
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Mensaje por Domper »

ventura escribió:NO se ha relatado ya que los cañones de los mosquetes son taladrados? Por otro lado un fusil de retrocarga aun sin rayar no seria superior a uno de avancarga?

Y en pistolas de uno o dos tiros no se podria hacer algo de retrocarga utilizable por la caballeria?
No, se ha dicho que son forjados y soldados. El cañón se fabrica forjándolo alrededor de una varilla, se suelda con una solapa, y luego se taladra para igualarlo, pero no es lo mismo que los amadrinados. No es que esas taladradoras sean imposibles, que en la realidad se hicieron para cañones a finales del siglo XVIII (el sistema Gribeauval) pero el ejército necesita bastantes menos cañones que fusiles. De todas formas, nótese que el fusil Baker se produjo en números apreciables, y lo mismo su sucesor el Brunswick, en una época en la que se seguía con la manufactura tradicional de los cañones. Un Brunswick pero con bala Minié (el originar tenía una bala esférica con un anillo, difícil de cargar) estaría dentro de lo factible.

Con todo, sobre el revólver, no sé si me parece tan difícil producirlo en series pequeñas, no para uso general pero sí para oficiales e incluso para fuerzas especiales (imagino una «encamisada» o un abordaje empleando revólveres y bombas de mano). Lo más problemático del arma es el cilindro, de los que se necesitarían muchos (para emplearlos como recargas), pero podría hacerse un bloque de metal que taladrase, luego se templase y se rectificase. Los agujeros son relativamente cortos y accesibles para las máquinas de la época. El cañón, por su parte, es bastante corto y a una mala podría ser liso ya que hablamos de un arma de corto alcance.

De la recarga, cierto que la de los revólveres primitivos era una gaita, teniendo que cargar y cebar cada recámara, y el riesgo de que se inflamen todas a la vez (puede usarse la obturación con cera, pero implica más tiempo de recarga). Por eso se necesitarían varios cilindros por revólver, para poder recargarlo durante el combate.

El principal problema desde luego, serán los fulminantes, pero es que me parece un aspecto de crucial importancia, en el que valdrá la pena invertir tiempo y dinero. La aparición de los fulminantes fue uno de los factores que revolucionó el campo de batalla (junto con los cañones rayados y los proyectiles Minié) porque no solo permite recargar mucho más deprisa sino que se puede disparar en cualquier condición meteorológica, y llevar un fusil cargado sin temor a que la pólvora caiga del cebo, o se moje, y falle el tiro. En la realidad, de hecho, durante el siglo XIX se convirtieron los mosquetes para el empleo de fulminantes en lugar de las llaves de chispa.

Es más, teniendo pistones el paso siguiente sería el fusil de retrocarga, no necesariamente el de aguja (el Dreyse por ejemplo pero con mejor obturación, que para algo se tienen «Castilla elástica»), sino alguno de los muchos sistemas de bloque deslizante o basculante. Pero hablamos de cañones rayados, y probablemente haya que esperar a que progrese la industrialización. Por eso, como objetivo a corto plaza tal vez el revólver pueda ser muy útil, pues aumentará (mucho) la potencia de fuego a corta distancia, y permitirá adquirir experiencia con los nuevos sistemas. Eso sí, no hablo de un año.

Saludos



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zaptor
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Mensaje por zaptor »

Buenos días
Visto que los revólveres están en liza, con sus problemas inherentes de riesgo de multi deflagración, tiempo de recarga de tambores, etc..., ¿se ha tenido en consideración la carabina Colt?: es una mezcla entre un fusil o carabina, y el mecanismo de tambor de un revólver, requiriendo cargadores listos para su uso; su cometido, disponer de un alto volumen de fuego en circunstancias en que se pueda disponer de tiempo para realizar recargas, o unidades que puedan retirarse para recargar sin problemas.

(Véase fusil revolver colt en la Whiskypedia)

Un saludo


Domper
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Mensaje por Domper »

Ya se ha citado y coincido con lo que ya se ha dicho. Los revólveres obturaban mal y en ocasiones todo el tambor se disparaba a la vez ¿poner eso al lado de la cara? Por algo las carabinas revólver nunca lograron mucho éxito. Más adelante se desarrollaron sistemas de obturación mejorados, pero para entonces había armas de repetición mucho más eficaces, como el famoso rifle Henry.

Saludos



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APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió:No, se ha dicho que son forjados y soldados. El cañón se fabrica forjándolo alrededor de una varilla, se suelda con una solapa, y luego se taladra para igualarlo, pero no es lo mismo que los amadrinados. No es que esas taladradoras sean imposibles, que en la realidad se hicieron para cañones a finales del siglo XVIII (el sistema Gribeauval) pero el ejército necesita bastantes menos cañones que fusiles. De todas formas, nótese que el fusil Baker se produjo en números apreciables, y lo mismo su sucesor el Brunswick, en una época en la que se seguía con la manufactura tradicional de los cañones. Un Brunswick pero con bala Minié (el originar tenía una bala esférica con un anillo, difícil de cargar) estaría dentro de lo factible.
Recuerda que ya en el S. XVIII se hacían rifles como los Jäger o los Kentucky que eran rayados. En realidad rayar el cañón no era tan complejo, se pude hacer mediante sistemas semimecánicos.
Domper escribió:Es más, teniendo pistones el paso siguiente sería el fusil de retrocarga, no necesariamente el de aguja (el Dreyse por ejemplo pero con mejor obturación, que para algo se tienen «Castilla elástica»), sino alguno de los muchos sistemas de bloque deslizante o basculante. Pero hablamos de cañones rayados, y probablemente haya que esperar a que progrese la industrialización. Por eso, como objetivo a corto plaza tal vez el revólver pueda ser muy útil, pues aumentará (mucho) la potencia de fuego a corta distancia, y permitirá adquirir experiencia con los nuevos sistemas. Eso sí, no hablo de un año.

El problema de los cierres basculantes o deslizantes o rotatorios como el Sharps o el Remington o el Martini-Henry es que exigen que las piezas queden bien alineadas y sean precisas; por eso no se si es mejor el cierre con aguja (protegido como el Chassepot) que solo precisa colocar la aguja y tirar del gatillo para soltar el muelle (este sería lo complicado) con una palanca bastante sencilla.

En mi opinión deberiamos centrarnos en una línea sencilla y seguida: versión mejorada del Dreyse estilo Chassepot; para en el futuro añadir un cargador (Vetterli o mejor Mauser 84) y luego pasar a un diseño de fines del XIX. Obviamente esto todo a largo plazo.


Domper
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Mensaje por Domper »

El fusil de Pennsilvanya no obturaba tanto como los posteriores ni su proyectil era tan pesado como los troncocónicos posteriores, y por tanto no tenía que lidiar con tantas presiones.

De sistemas de obturación, mis conocimientos de armería son limitados, pero cierres basculantes o deslizantes fueron coetáneos a los fusiles de aguja, y se emplearon para convertir armas antiguas de avancarga a la retrocarga. Recuérdese que el Dreyse obturaba tan mal que los soldados evitaban apuntar y lo alejaban de la cara o incluso tiraban desde la cintura, aparte que la bala no tomaba bien el rayado. Eso sí, un Dreyse con sello y protector, proyectil Minié y si es preciso, carga algo reducida (para evitar presiones elevadas) tal vez sea factible en cuanto se desarrollen los pistones fulminantes. Eso es lo realmente importante.

La repetición sería deseable pero no importa tanto. Lo importante es que la disponibilidad de fulminantes multiplica la eficacia de la fusilería (que no digo mosquetería), y para una fuerza de mosqueteros atacar a unos fusileros será suicida. Con la retrocarga se podrá emplear la cobertura del terreno, porque no hay que ponerse de pie para cargar.

Tan importante como eso, no se olvide la artillería con bombas explosivas.

Saludos



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cornes
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Mensaje por cornes »

Fusiles se hacían, pero requerían muchas horas de mano de obra experta y sobre todo, de un usuario experto y meticuloso, porque hasta la llegada de la bala Minié, las ánimas de los fusiles rayados se obstruían con pocos disparos (también los mosquetes lisos se obstruían) y además se deterioraban con rapidéz si no tenían un mantenimiento constante que se consideraba que los reclutas comunes no estaban en condiciones de realizar, la pólvora negra es muy puñetera.

Recordemos que la bala minié ya está ahora en uso en la ucronía, los hombres de la compañía los utilizan con fusiles rayados, y las pequeñas unidades de cazadores con fusiles seguramente utilizarán también balas así, pues sería absurdo que usaran proyectiles esféricos pudiendo usar balas tipo minié que además de tomar mejor las estrías las limpiarían tras cada disparo y además les permitirían una recarga más rápida.

En cuanto a los cañones "taladrados", que yo sepa lo que se mencionó en la historia es que se instauraba un premio en metálico para quien desarrollase un procedimiento para taladrar los tubos. Pero eso, para llegar a hacerlo a gran escala yo estimo que se necesita una buena mejora metalúrgica, se necesitan aleaciones de corte suficientemente duras, mientras tanto, los cañones taladrados y brochados serán artesanales y caros.

Sobre los revólveres, su construcción es relativamente compleja, sin duda su manufactura estaría al alcance de los mejores maestros armeros de la éppoca, pero a base de muchas horas de carísimo trabajo y de un consumo exagerado de las herramientas de taladrado y corte, porque un arma así necesita mucho mecanizado:



Domper
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Mensaje por Domper »

Cierto que un revólver requería muchas horas de mecanizado... pero un mosquete o un fusil también. El revólver sería inicialmente un arma minoritaria, pero podría ser demoledor en ciertos casos, como las encamisadas o los abordajes.

Simplemente imaginemos un asalto nocturno por sorpresa contra cualquier plaza de la época por una fuerza de infantería montada (no en un sitio regular) con los «comandos» armados con revólveres y bombas de mano, y apoyados por morteros. Por ejemplo.

De todas maneras lo realmente crucial son los fulminantes.

Saludos



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APVid
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Mensaje por APVid »

Yo no veo tan complejo fabricar los fulminantes para los pistones: mercurio (Azogue) en ácido nítrico (Aqua forti) añadiendo etanol (Spiritus vini); el resto es pruebas hasta dar la combinación adecuada. Añadir luego sulfuto, clorato de potasa,...

Ciertamente el fulminante de mercurio no es el mejor, porque es contaminante, corrosivo y sensible. Pero es lo que había en el XIX; se puede probar luego con productos menos contaminantes y estables como los actuales: azida de plomo y estifnato de plomo. Todo ello por parte del departamento de química (que deben estar probando compuestos).

Su fabricación luego es sencilla: laminado de metal para hacer pistones y rellenarlos del fulminante; después hacer cartuchos de papel (bala con la pólvora prensada detrás).
El paso siguiente meter el fulminante en la parte de abajo del cartucho para que detone con un sistema de aguja o de presión.


Domper
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Mensaje por Domper »

En la práctica hasta mediados del siglo XIX no se extendió el empleo de fulminantes; yo creo que el problema sería el de la industria química, porque una cosa es producir fulminantes en plan artesanal para unos cuantos ricachos, y otra en masa para su empleo en combate.

Con todo, si se desarrollan, el siguiente paso (caso de la mano) podría ser la vaina, que podría ser en parte de latón y en parte de papel encerado, o incluso toda de latón. Significa no solo mayor seguridad para transportar la munición, sino que es menos susceptible a la humedad y, evidentemente, la cadencia de disparo será mucho mayor.

Es más, si no se pueden construir los revólveres en cantidad, tal vez sea factible hacer pistolas de retorcarga monotiro, con recámaras intercambiables. Creo que ya se dijo algo sobre eso (a ver si rescato todos os etxtos para ponerlos en un documento, pero lleva tiempo). Insisto en que un arma de disparo rápido de corto alcance puede tener efecto demoledor en acciones puntuales.

Claro está, donde sí puede tener glan valor el fulminante es para la fusilería. La «delgada línea roja» que derrotó a la caballería rusa en Balaclava lo hizo gracias a que sus fusiles rayados de disparo por fulminante y proyectiles Minié tenían un alcance muy superior a los mosquetes, manteniendo similar cadencia de tiro.

Saludos



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Mensaje por APVid »

Domper escribió:En la práctica hasta mediados del siglo XIX no se extendió el empleo de fulminantes; yo creo que el problema sería el de la industria química, porque una cosa es producir fulminantes en plan artesanal para unos cuantos ricachos, y otra en masa para su empleo en combate.
Yo no lo veo complicado, la fórmula del fulminante de mercurio es simple (compuestos que hay en España), bastaría ajustarla con pruebas para saber las proporciones adecuadas a partir de ahí producirlo en cantidad.
En la LTR desde que se descubrió para la década de 1820 a la generalización década de 1840 no pasó tanto tiempo, sencillamente había muchos fusiles anteriores excendentes de las Guerras Napoleónicas y al mismo tiempo no muchos conflictos internacionales que impulsaran su desarrollo.


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Mensaje por kaiser-1 »

En esta situación se está empezando la distribución de mosquetes a gran escala, algunos de ellos rayados para unidades selectas. Yo creo que es un paso algo precipitado, no existe base alguna para desarrollarla, salvo a una escala casi anecdótica y destinada a la realeza y alta nobleza, con muy difícil distribución para las tropas, incluso para las de élite como los cazadores, dado que, por ahora, las necesidades de rearmar a todas las tropas de la Monarquía Hispánica y más teniendo en cuenta que se está en guerra abierta con media Europa y que, aún con los botines obtenidos por presas, saqueos y rescates, etc. (que sólo beneficiarían a los directamente involucrados en esas actividades) es extremadamente caro el mantener en pie de guerra y bien provistos tantas tropas y en tantos lugares.


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Mensaje por Domper »

Convertir las llaves de chispa a las de pistón es bastante sencillo y barato. Es decir, se puede seguir con el rearme «convencional» y desarrollar los fulminantes.

Eso sí, el mundo en 1840 tenía un desarrollo industrial al que aun no se ha llegado.

Saludos



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Mensaje por Vesspa »

Los fulminatos de mercurio a escala industrial son totalmente inviables con la base industrial de la LTU, necesitan entre otras cosas cubas de acero inoxidable presurizadas, algo que de momento es ciencia ficción. A escala artesanal es tremendamente peligroso, al ser muy explosivo y muy, muy toxico.
Podrían ser más viables los fulminantes de base potásica y magnesica que a fín de cuentas es la base de la industria pirotecnica y quizas el sr Llopis la conozca más :militar21: :militar21:


El fiero Turco en Lepanto, en la Tercera el Francés y en todo el mar el Ingles, tienen de verme espanto.
Domper
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Mensaje por Domper »

Los fulminatos se empezaron a emplear alrededor de 1830, cuando tampoco había cubas de acero presurizadas. Además se mezclaban con pólvora negra, necesitándose menos cantidad. Téngase en cuenta que hablamos de un consumo de munición ridículo comparado con el actual, cuando una Gatling puede disparar más que en toda una batalla de la época.

Saludos



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ventura
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Mensaje por ventura »

sobre retrocarga un sistema como este::

https://www.youtube.com/watch?v=beOgmCxeh7A

para cazadores y tropas escogida podria ser interesante , Y podria ser de retrocarga y avancarga segun se necesiitase?


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