Independencia de Cataluña (III parte)

[Lucas de Escola]

Pues, sí; yo también pienso que "volver a la normalidad" no implica a medio o largo plazo solución alguna. Más bien significaría retroceder a un estado de cosas en el que los independentistas siguen adueñandose de las instituciones catalanas, expandiendo las mismas mentiras y ejerciendo cuanta fuerza sea posible para boicotear cualquier vuelta a la razón, la justicia y la democracia. Es decir, al origen de todo en espera de una nueva oportunidad para un nuevo proces.
Está, como ejemplo palmario, el caso de los bomberos de Gerona, que practican el activismo de forma corporativa e institucional, llamando a la huelga, las manifestaciones y participando de ellas, no como individuos, sino como colectivo, con sus uniformes y sus camiones. Esto es inadmisible. Y sólo el despido de los susodichos y su paulatina sustitucion por otro personal puede arreglarlo. Y a esta medida no puede llamarsele "volver a la normalidad" , sino coger al toro por los cuernos y corregir los errores del pasado.
Pero, no nos engañemos: no sería fácil. Como estos parques de bomberos habrá decenas o cientos de instituciones y centros. El nacionalismo/independentismo hizo lo que todas las tiranías: colocar a los suyos, a los afectos al régimen, y serán miles, que a la postre tienen el funcionamiento de la Comunidad en sus manos.
Cambiar todo esto puede significar décadas de rigor y decisión para hacerlo, y desde luego será imposible con una nueva sucesion de gobiernos catalanistas.

[Silver_Dragon]

ERC va a la Venezonala...... y quiere un conteo paralelo. No digas tu que la gente le puede meter un correctivo, sino "pucherazos"
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b45f4.html

Mientras otros caminan por la tabla... podemos recurirá el 155 por la presión de los independentistas
http://www.elmundo.es/espana/2017/11/30 ... b4648.html

Bonet avisa que las empresas no vlverán a cataluña si no hay estabilidad
http://www.eleconomista.es/economia/not ... lidad.html

Mientras, europa prohibe incentivar la vuelta de las empresas
http://www.eleconomista.es/economia/not ... resas.html

El turismo en cataluña ha caido un 5% desde el 1-O
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... aluna.html

[Sirarac]

La verdad es que me decepcionan mucho esas declaraciones de ERC de que van a realizar un conteo paralelo. ¿Es que hasta entonces ningún partido lo hace? Porque los que hemos estado en una mesa electoral sabemos que es obligatorio dar copia del acta del recuento de la mesa a todo interventor o apoderado que lo pida, firmadita por los miembros de la mesa.
¿Para eso estuve yo escribiendo cual leguleyo a las tantas de la noche en mitad del invierno?

En fin, es evidente que temen una desmovilización muy importante y vamos a estar oyendo barbaridades independentistas hasta el día 20.

Un saludo.

[sendin]

Hola.

En una entrevista en el abc Nick Clegg, el exlíder liberal demócrata británico, responde a una pregunta, sobre comparar el brexit con el separatismo catalán, esta es su respuesta:


“Son diferentes, pero se parecen en que son como religiones. Los «brexiters» dicen que la vida será perfecta al salir de la UE. Los separatistas en Cataluña, Escocia o Flandes, que cuando sean libres, todo estará bien. Con ideologías tan rígidas, es casi imposible una discusión normal. Aunque les presentes pruebas de que lo que prometen no es verdad, dicen que no importa, que una vez que tengamos libertad, la vida será perfecta, habrá sol cada día, ningún tráfico, todo el mundo estará alegre, amor universal… Si estás convencido de que todo puede ser arreglado por un acto de ruptura, es muy difícil tener un debate racional.“


Me parece que esta en lo cierto, lo cual me preocupa.

Pd: La entrevista trata sobre el brexit, esta es la única frase sobre cataluña.

[Domper]

En cuestiones de fe, quiero recordar una famosa anécdota. Siento no haber encontrado la cita original, solo la versión en castellano, y además la he oído con diferentes finales. Pero ahí va

«En un congreso de escritores celebrado en Moscú en los años treinta, después de escuchar discursos que prometían la felicidad universal en un mundo nuevo, André Malraux preguntó “¿Y si un tranvía atropella un niño?” Tras un penoso silencio, alguien dijo “En un sistema de transportes socialista perfectamente organizado no habrá accidentes”. Mientras algunos delegados asentían con entusiasmo otros callaban aun más, viendo que no se estaba hablando de realidades sino de fe.

Yo no puedo criticar a nadie porque se sienta español, catalán, onubense o guatemalteco. Él sabrá. Como si cree en lso Reyes Magos. Pero lo que no me gusta es que se mienta tan descaradamente. Advertencias habían tenido muchas, empezando por el «susto» económico que ya hace bastantes años siguió a unas declaraciones de Carod Rovira. Ahora lo sensato sería que incluso los catalanes independentistas escogiesen a otros que por lo menos den muestras de sensatez. Salvo, desde luego, que estén tan enrocados que sean de los del «antes el fuero que el huevo».

En estos meses he leído algunas opiniones de «expertos» que parecían propias de psiquiátricos. Para muestra, un botón: Cierta persona (no recuerdo el nombre pero podría buscarlo) de la Universidad del País Vasco decía que el puerto de Barcelona ganaría en competitividad ¿me lo pueden explicar despacio? Entiendo que en una primera fase buena parte de las exportaciones no tendrían otro remedio que emplearlo, pero eso sería hasta que creciesen los puertos de Bilbao o Valencia (por ejemplo) y se mejorasen las comunicaciones con ellos (que ya hay algunas). Entonces Barcelona se enfrentaría a una opinión española hostil que podría boicotear a las empresas que lo usasen, e incluso a maniobras españolas obstruccionistas (porque a saber quién podría gobernar España tras semejante crisis). Pues bien, si pierden parte de la clientela española ¿Cómo la compensarán? ¿Con Francia? Ya tienen Marsella que está más a mano ¿De Andorra? ¿O dedicándose al bunkering y a las planeadoras como en Gibraltar?

Mi impresión es que muchas cuentas han salido de conversaciones de salón de gente acomodada que cree que su posición no peligra. A lo sumo aumentará el paro transitoriamente, pensarán, pero yo soy empresario/autónomo/funcionario y no me afectará. Por el contrario, a los que se caerá el mundo encima en primera instancia será a los trabajadores contratados, que (según las encuestas) son los menos independentistas. Muchos se van a encontrar con una carta de despido a la vuelta de las navidades. Pero el incremento del paro no ayudará a la economía y antes o después afectará a todos. Peor aun, la perspectiva no es que sea mala sino catastrófica, porque creo que el daño que se ha hecho va a tardar mucho tiempo en recuperarse. La mejor muestra está en los escaparates de las inmobiliarias de la costa: este verano, antes que el «procés» se desmandase, los precios de los apartamentos se habían derrumbado. Simplemente, la gente no confía en lo que pueda pasar en diez o veinte años.

Saludos

[Bomber@]

así que nuestro amigo bomber@ no tiene ni cinco minutos para dejarse caer por aquí a recetarnos cuarto y mitad de seguridad jurídica Puchimon style...

El problema creo que es tan infumable lo que esta pasando , que hasta los mas proclives a la independencia y justificarla no tienen argumentos medio validos .

En realidad es que ahora estoy liado con otras cosas y ya no tengo tiempo casi ni de leer el tema (el resto de temas habrán de esperar aún más).

Además, que entiendo que realmente no hay casi nada nuevo... hasta el 22-D hay que tomárselo con calma (campaña electoral = promesas y más promesas).

Y lo poco que ocurre que podría tener relevancia... es lo esperable (probablemente el lunes que viene habrá presentación de recurso ante el TC por lo perpetrado "en base" al 155): http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... aluna.html ... aparte es de esperar el recurso que presentará el Parlament cuando tenga el nuevo dictamen del Consell de Garanties Estatutaries (en plena campaña electoral).
NOTA: Puede que estos recursos se limiten a cuestionar la ilegalidad de la convocatoria de elecciones por parte de M. Rajoy (como si el TC fuera a sentenciar rápido por tener que decidir sobre un único tema )... o puede que se entretengan con todos los actos perpetrados en base al 155... la verdad es que no creo que tenga gran importancia.

[sendin]

Hola. Cuando parece que no pueden ser mas gi..... van y se superan, según corea del norte, su embajada recibió dos comunicados directamente de la Generalitad para pedir apoyo para la independencia, que no se lo dieron.
Alguien tiene que darles la medalla de oro al ridículo mas espantoso.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... encia.html

[Silver_Dragon]

..... + es para partirse la caja.

Mientras, se ve que a algunos no le gusta nada los "constitucionalistas".
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b456e.html

Y la fiscalia pide a encarcelados algo "mas" que acatar el 155
http://www.elmundo.es/espana/2017/12/01 ... b45e8.html

El apartahotel de puidemont y los otros consejeros en belgica, 60 lerus la noche...
http://www.elmundo.es/espana/2017/12/01 ... b45c7.html

Defensa realizará la Operación Eagle Eye en cataluña....
http://www.elmundo.es/espana/2017/12/01 ... b45d7.html

y antes de que nadie salte con "nos vienen a invadir", Esta operación se hace varias veces al año
http://www.emad.mde.es/MOPS/novoperacio ... ye-01.html
http://www.emad.mde.es/MOPS/novoperacio ... ye-17.html
http://www.emad.mde.es/EMAD/novemad/not ... 16-03.html

El process pasa factura a la vivienda en cataluña
http://www.elmundo.es/economia/vivienda ... b4585.html

Y Mass vuelve a la palestra argumentando que si no hay mayoria, el process quedará aparcado.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... rcado.html

Las ventas de las grandes superficies en cataluña han caido un 11,6% en octubre (a ver las de noviembre)
http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b45a7.html

[Gaspacher]

Mientras, se ve que a algunos no le gusta nada los "constitucionalistas".
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b456e.html

Si solo fuese el representar como colgarían a los constitucionalistas...

El mismo colaborador de TV3 que unos años atrás gravó como dispararía al rey Juan Carlos, ha escrito en una revista que le gustaría atar al ministro Zoido a una mesa de quirófano para cortarle la papada y comérsela...

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci ... ticia.html

A ese hay que encerrarlo directamente en el psiquiátrico, pero hoy mismo, sin más tardanza.

[ñugares]

Y lo poco que ocurre que podría tener relevancia... es lo esperable (probablemente el lunes que viene habrá presentación de recurso ante el TC por lo perpetrado "en base" al 155): http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... aluna.html ... aparte es de esperar el recurso que presentará el Parlament cuando tenga el nuevo dictamen del Consell de Garanties Estatutaries (en plena campaña electoral).
NOTA: Puede que estos recursos se limiten a cuestionar la ilegalidad de la convocatoria de elecciones por parte de M. Rajoy (como si el TC fuera a sentenciar rápido por tener que decidir sobre un único tema )... o puede que se entretengan con todos los actos perpetrados en base al 155... la verdad es que no creo que tenga gran importancia.

el TC ya se pronuncio sobre el 155 , lo que plantee Podemos sera mas que nada que actuaciones ampara el 155 pero como es un articulo que no se había recurrido nunca a el y esta sujeto a interpretación , pues sera eso lo que haga el tribunal constitucional , interpretar esa ley , pero en lo básico ya se pronuncio .

Lo curioso y lo tramposo es saltarse la constitución y al TC en la consulta ilegal , poner a parir a ese tribunal por que encontró cosas en el estatud que no eran constitucionales y ahora los independentistas le dais tanta importancia a lo que decida

Podemos ya ha terminado de hacerse el arakiri en el resto de España , me encanta . Al Pugdemon le vamos a hacer un monumento se va a cargar el sólito el independentismo Catalán o por que de las votaciones salga una amplia mayoría contitucionalista o por que salga otra vez independentista y Cataluña pase a ser un territorio empobrecido .

Me alegro que tengas mucha faena , aprovecha que la cosa se esta tornando complicada en esas tierras .

Un saludo .

[Bomber@]

el TC ya se pronuncio sobre el 155 , lo que plantee Podemos sera mas que nada que actuaciones ampara el 155 pero como es un articulo que no se había recurrido nunca a el y esta sujeto a interpretación , pues sera eso lo que haga el tribunal constitucional , interpretar esa ley , pero en lo básico ya se pronuncio .

Lo curioso y lo tramposo es saltarse la constitución y al TC en la consulta ilegal , poner a parir a ese tribunal por que encontró cosas en el estatud que no eran constitucionales y ahora los independentistas le dais tanta importancia a lo que decida

Que yo sepa, lo que ha dicho el TC es:
1) Que no entra en el fondo de lo que ampara el 155, pues los recursos que se le han presentado al respecto "son prematuros" ( http://www.elmundo.es/espana/2017/11/03 ... b4597.html ).

2) Que la tramitación exprés de leyes en el Parlament es constitucional si se admite posibilidad de enmiendas ( https://www.tribunalconstitucional.es/N ... 7-2017.pdf ). O sea: lo que se vivió el 6 y 7 de septiembre en el Parlament, en parte, es porque el TC escogió no hacer este anuncio cuando tocaba.

Lo curioso es que los denominados "constitucionalistas" se saltan la Constitución (está lo perpetrado "en base al 155", está la especulación inmobiliaria, están las "expulsiones en caliente", ...) y no pasa nada... pero si se la saltan los indepes es un "¡A por ellos!"... y se pretende negar la persecución al discrepante

[Kraken]

Lo curioso es que los denominados "constitucionalistas" se saltan la Constitución (está lo perpetrado "en base al 155", está la especulación inmobiliaria, están las "expulsiones en caliente", ...) y no pasa nada... pero si se la saltan los indepes es un "¡A por ellos!"... y se pretende negar la persecución al discrepante

Que mentiroso eres.

[Silver_Dragon]

Junqueras dice que acata la 155 y los fiscales no le creen.
http://www.elmundo.es/espana/2017/12/01 ... b45e8.html

El gobierno se prepara ante intentos de hackeo desde el exterior
http://www.elmundo.es/espana/2017/12/02 ... b4634.html

[AFOCES]

Lo hemos podido ver los ciudadanos españoles – y extranjeros - atónitos. Cuando vi la foto por primera vez creí que estaba tomada en Afganistán o lugar semejante, pero no, estaba tomada en un puente cerca de Barcelona y afortunadamente los ajusticiados no eran personas. Eran siete muñecos con logos de los partidos PP, C,s y PSOE. La “estampa” habla por sí sola de la catadura moral y del odio ideológico de quienes realizaron tal hazaña.

No es un caso aislado de estos días; el “caníbal” Jair Domínguez, en una intervención en TV3 – cadena pública - manifestó que quería cortar a el ministro del Interior señor Zoilo la papada con un cúter y comérsela. Este “caníbal” no es un desconocido, ya hace unos años, en la misma cadena, simuló disparar contra una diana que representaban al jefe del Estado español, al príncipe Carlos del Reino Unido y otros . Que ¿qué le pasó? . Pues NADA. Fue absuelto por la Audiencia Nacional. Si, quizás por eso de la libertad de expresión.

Bueno pues, en otro orden de ideas, el “digno de ser honrado” expresidente señor Artur Más aconsejó al ex vicepresidente Junqueras y a los siete exconsejeros que están en prisión que declarasen al juez cualquier cosa que les permitiera salir de la cárcel. Es decir que si fuese preciso mentir mintiesen y si fuese preciso jurar jurasen. ¿Dónde se educó esta gente? Mucho presumir el señor Rajoy del 155 pero mientras no se actúe sobre la educación y los medios de comunicación no habrá manera de cortar este cáncer que padece una parte de la sociedad catalana. El daño causado por los independentistas al conjunto de los catalanes es irrefutable y, por desgracia, duradero.

Finalmente ¿detendrán a los verdugos de los muñecos? ¿Saldrán de la cárcel los detenidos digan lo que digan? ¿Ganarán las elecciones los mismos y si no ganan, lo harán en los medios, extendiendo la idea de que fue un “pucherazo” pues ya han anunciado un recuento paralelo que dará el resultado deseado?

Por cierto ¿dónde está la señora Soraya: “presidenta” de la Comunidad?

http://www.rtve.es/noticias/20171201/cu ... 0783.shtml
Saludos

[sendin]

Hola.

Ahora ya no solo se dedican a colgar muñecos, en Balsareny (Barcelona).han intentado incendiar
una vivienda con los inquilinos dentro por poner la bandera española en el balcón.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... alcon.html