Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Domper]

Apetitosas recetas. Además la Causa de Don Francisco se parece mucho a un plato que hacía mi abuela y que alguna vez tengo que intentas hacer.

Saludos

[APVid]

Rico y con fundamento.

El asunto de Lorena no creo que esté aún acabado, los franceses pensarían que ese invierno se repetiría el fiasco de 1552 ante Metz (cosa que aquí no se ha producido) mientras mantienen su ejército en la Champagne de cara a la campaña de primavera. El segundo ejército francés estará en el Condado de Artois esperando también para reanudar las operaciones.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Artois.jpg
¿No llegaron a conquistar Arras?

Rocroi en la LTR era un objetivo menor para atraer a los franceses y aflojar la presión en otros frentes, ciertamente abriría el camino a Reims pero seguiría con el grueso francés en ambos flancos.

Por eso propongo varios planes inspirados en las campañas históricas:
+A: Avance sobre la línea del Somme y cruzarlo en varios puntos (inspirado en el plan de 1914), el objetivo es rodear Amiens y obligar a los franceses a concentrarse en la defensa de Paris dejando de lado otros frentes.

+B: Rodear los Vosgos por el sur y ocupar la llanura de Langres con un ejército hispano-alemán (inspirado en la campaña de 1814), eso aflojaría la presión sobre el Franco-Condado, y provocaría la batalla decisiva en el camino a Troyes. En ese momento el ejército de Flandes saldría del norte y convergerían en Reims.

+C: Como los franceses en primavera lanzarán dos ofensivas en Artois y Lorena (Mazarino querrá elevar la moral), hacer creer que nuestro ejército se retira de Lorena para unirse a los imperiales y rematar al debilitado ejército sueco. En ese momento cuando el grueso francés penetre en Lorena para liberar las plazas fuertes, pensando que los españoles han cruzado el Rin, hacer contramarcha muy rápido y rodearlos desde el sur (como en 1870). Librar una batalla a frente invertido encerrándolos en Metz.
Eso dejaría solo un ejército francés en el norte (el de Artois) que intentará defender Paris en la línea de Soissons-Reims.

[reytuerto]

Hola Domper:

Una vez comi un "brazo gitano de papa y pescado" que a excepción del toque ácido del limón y picante por el ají, era una causa horizontal! (pero no tenia pollo, solo pescado y mariscos)... el detalle es que lo comi en Andalucia y que yo sepa, Betica muy peruana no es (aunque dicen que Lima tiene una aire mudejar )!

[Domper]

Es un plato que he visto en varios sitios de España. El relleno puede ser de muchos tipos, frecuentemente de atún, pimientos, huevo... Eso sí, sin ácido ni picante.

Saludos

[Gaspacher]

No se hasta que punto se podrían reclutar tantas tropas en el norte de África, por fortuna en la península habría decenas de miles de berberiscos sometidos a trabajos forzados, y sería posible reclutar tropas entre ellos.

El asunto de Lorena no creo que esté aún acabado,

Por supuesto que no ha acabado, pero con las derrotas en todos los frentes y el invierno las operaciones han remitido.

Rocroi en la LTR era un objetivo menor para atraer a los franceses y aflojar la presión en otros frentes

Lo sigue siendo

Por eso propongo varios planes inspirados en las campañas históricas:

Eso si que es un error... para España no hay campañas históricas que valgan, la historia esta cambiando día tras día

[Xenophonte]

Sobre quer se disponga de miles de entre los prisioneros Berberiscos como potencial fuente de reclutamiento...en mi opinion habria que matizar esas cifras...primero por su confiabilidad y/o disposicion de combatir al sevicio de los cristianos y segundo dadas sus caracteristicas y/o forma de combatir...lo mejor seria utilizarlos como sean mas eficaces o al menos se deberan someter a un proceso de adaptacion.

Por supuesto aun en las mejores circunstancias seria aconsejable tratar de prever que hacer luego de la guerra con los sobrevivientes..que serian cientos de unidades formadas con ex enemigos entrenados y armados a los que (por el riesgo potencial) no se les puede permitir regresar a sus tierras natales...ni aun aquellos que se hubieran convertido.



Saludos.

[APVid]

Eso si que es un error... para España no hay campañas históricas que valgan, la historia esta cambiando día tras día

Las condiciones geográficas no han cambiado mucho, los planes estratégicos son de campañas futuras que se pueden aplicar a esa época.

En mi opinión la opción C es la más interesante porque supone sacar partido a las piernas de los soldados, entrenados para ello, aprovechando los Vosgos para cubrir el movimiento y plantear una maniobra napoleónica al estilo Ulm.
Atraemos al grueso del ejército francés a Lorena y le cortamos sus comunicaciones entre el Mosa y el Mosela, si presente batalla le podríamos vencer y empujar contra las plazas para cercarlo y destruirlo; el otro ejército no podría venir en su auxilio porque está más lejos y antes tendría que cruzar el Mosa. Es decir tendriamos la posición central entre sus ejércitos cada uno teniendo que cruzar un río para atacar.
En el mejor de los casos lo arrinconamos en Metz, y lo dejamos sitiado para marchar contra Reims.
En el peor de los casos, podemos escapar hacia el Luxemburgo justo al norte y Arlon; usando las Ardenas para ocultar la retirada.

[Domper]

Esa opción C implica retirar el ejército de Flandes, dejando aisladas sus plazas fuertes, y alejarse de las bases, es decir, de los puertos del Canal y de Bruselas. Para dar un rodeo de muchos cientos de kilómetros para caer supuestamente sobre la retaguardia, pero para encontrarse con el montón de ríos que en 1814 condicionaron la estrategia aliada. Lo que probablemente permitiría que los franceses se retirasen hacia París… si antes sus movimientos no requerían tener que volver a toda prisa.

Yo plantearía una maniobra menos ambiciosa, destinada a destruir a uno de los dos ejércitos de campaña franceses (si cometen el error de dividirse, algo probable porque la logística de la época no daba para mucho). Como soy de los que creen que la estrategia napoleónica sería la ideal para la época propondría una campaña de ese tipo, pero no tan ambiciosa como la de los Vosgos (en la realidad una similar en España contra el ejército del Centro y de Reserva fracasó). Ya se ha dicho, pero intentaría emplear el material de pontones para aprovisionamientos y para cruzar ríos (el principal problema en esa región). Hay varias opciones, pero creo que la que más me gusta sería emplear el Mosa primero como pantalla y para la logística, hasta poder rodear a un ejército francés. Pero la maniobra sobre la retaguardia no está completa sin el cebo, y ahí es donde pudiera entrar el asedio de una plaza de segunda categoría (sabemos que en Rocroi habrá un enfrentamiento). La idea sería atraer el contrario, si es posible rechazarlo en una batalla campal (o a una mala replegarse manteniendo el contacto). Mientras el resto del ejército se mueve al otro lado del Mosa, lo cruza al sur de la plaza (por ejemplo por Charleville) y cae sobre la retaguardia francesa.

Saludos

[APVid]

Creo que ahí hay una confusión.

Se supone que hay dos ejércitos de campaña españoles, el que llevó el marqués a su victoria en el Rin y a ocupar Lorena (menos las ciudades) y el antiguo ejército que permaneció a la defensiva en Flandes.
Los franceses también tienen dos, un gran ejército reunido para liberar Lorena que se vio bloqueado (se menciona como le interceptaron continuamente) y que debió invernar en Champagne, y otro ejército que posiblemente esté en Artois.

Mi plan es usar lo que harán los franceses en primavera: pasar a la ofensiva (tienen que recuperar la iniciativa y romper el aislamiento de sus plazas en Lorena), para atraer uno de esos ejércitos a la zona de Metz y como en 1870 aislarlo.

[Domper]

O no entiendo, o el ejército de Flandes (o parte) había pasado a Lorena durante el otoño para luego volver a sus cuarteles de invierno. No tendría sentido operar por separado contra un enemigo superior. Parece mejor actuar contra alguna de las fuerzas sin dejar que se unan. Luego el otro ejército tendrá dos opciones: o salir zumbando (lo que implica desmoralización, deserciones, abandonar material) o ser destruido.

O peor aun, que si se logra una victoria en Flandes el siguiente paso sea un avance rápido hacia París aprovechando los medios de transporte fluvial que se han acumulado. Si mientras hay un ejército francés en Metz o Nancy, pues que disfrute del clima.

Saludos

P.D. ¿A dónde se va desde Bruselas pasando por Lovaina?

[APVid]

O no entiendo, o el ejército de Flandes (o parte) había pasado a Lorena durante el otoño para luego volver a sus cuarteles de invierno. No tendría sentido operar por separado contra un enemigo superior. Parece mejor actuar contra alguna de las fuerzas sin dejar que se unan. Luego el otro ejército tendrá dos opciones: o salir zumbando (lo que implica desmoralización, deserciones, abandonar material) o ser destruido.

Operar por separado a veces es mejor porque da más agilidad.

Esto es lo que entendí de la campaña de verano de 1642: el marqués llega a Flandes con refuerzos y comienza a reorganizar el ejército de Flandes; marcha a Lorena sorprendiendo a los franceses y se dirige al Rin para destruir en la batalla de Maguncia el ejercito franco-alemán de Guébriant (que tenía unos 20.000 efectivos), aunque el número de bajas franceses en la campaña es limitado.
Eso significa que los franceses tenían aún frente a Flandes su principal ejército del norte (habría unos 70.000 en todo el norte) y tenían otra fuerza ante el Franco Condado (20.000). En esa situación es lógico que el marqués se mantuviera en Flandes un ejército de campaña potente para vigilar a los franceses mientras destacaba un ejército de operaciones para la ofensiva en Lorena y Palatinado.
El marqués llevó a su ejército a Lorena mientras los franceses levantaban un nuevo ejército bajo el mando de Charles de Schomberg (posiblemente sacando unidades del ejército principal del norte y del del Franco Condado para recomponerlo) y lo mueve a Verdún, culminando la campaña en una serie de maniobras que impiden a los franceses auxiliar a sus plazas de Lorena.

Llega el invierno, en mi opinión esta es la posición de invernada (los numero para simplificar):
-1º Ejército francés posiblemente en el condado de Artois ¿tienen Arras o no?
-2º Ejército francés posiblemente en la Champagne
-3º Ejército francés posiblemente en Dijon.

Frente a ellos:
-I Ejército español en Lorena-Luxemburgo (el vencedor de Maguncia).
-II Ejército español bien Tournai o bien en Bruselas si quiere vigilar también a los holandeses.
-III Ejército español la fuerza móvil que defiende el Franco Condado.

Numericamente los ejércitos franceses aún tienen ventaja pero están algo desmoralizados y aún no han tenido tiempo de modernizarse. Pero Mazzarino va a exigir pasar a la ofensiva para apuntalar su situación.
Por ello mi idea sería intentar atrapar al ejército de Schomberg y después marchar contra el enemigo en superioridad numérica. Todo muy napoleónico.

[Domper]

No me salen las cuentas.

Lo que pone es que, mientras se negocia con Holanda, se envían fuerzas a Lorena que acaban cercando y destruyendo al ejército francés. Aunque inicialmente las bajas no fuesen muchas, se indica que luego se desbanda y que las deserciones lo dejan convertido en un esqueleto. Eso es lo realmente importante porque en campaña siempre había muchísimas bajas por enfermedad o deserción. Pero los cañones son costosos de reponer. En la práctica el ejército francés del Palatinado ha quedado reducido a apenas un regimiento.

Luego, tras una incursión en el Palatinado, en este mensaje se indica que el ejército vuelve a Flandes. Se han reclutado fuerzas alemanas y croatas, sin indicarse si quedan en Lorena, o si se incorporan al ejército de Flandes. Además el ducado de Lorena crea un regimiento. En todo caso, se trata de un ejército sin reformar y de escasa fiabilidad.

Luego el ejército de Flandes acosa a una segunda fuerza francesa que de nuevo queda muy debilitada por las deserciones, y al final se retira tras la muerte de Gustavo Adolfo en Jena. Es decir, que al final quedan dos grandes fuerzas en el norte de Francia: el ejército español de Flandes, reunido, y el francés del norte. No se indica si Schomberg se ha unido al otro ejército que probablemente habrá en Artois. Aparte de eso, en Lorena es probable que queden unidades pero no un ejército de campaña. Menos aun en el Franco Condado, que solo ha recibido algunos refuerzos por los Alpes. Los franceses lo atacan pero dudo que empleen muchas fuerzas. Hay otro ejército francés en Gascuña, y algo quedará en Cataluña, pero se oponen a uno similar español. No se olvide que el barón de Chelb ha partido con una fuerza pequeña pero muy combativa con destino desconocido.

En esas condiciones, dar un rodeo para amaneces por los Vosgos (no sé si por Belfort) implica una marcha de 400 km (mínimo diez días, seguramente quince o incluso un mes), se supone que para luego atacar hacia Troyes, situada a otros 200 km, de cuatro a seis días de marcha como mínimo, mientras que los franceses están a solo uno o dos días.

Sigo creyendo que lo ideal para los españoles es emplear su superior movilidad para buscar una batalla en posiciones favorables en la que su potencia de fuego se imponga. Una maniobra sobre la retaguardia sería perfecta, pero con un radio muy inferior: por ejemplo, la de Rocroi empleando el Mosa.

Respecto a la batalla en sí, la táctica de envolvimiento napoleónica precisaba de cuatro aspectos clave: un obstáculo orográfico (un río, un bosque, incluso una cordillera), superioridad de caballería que ciegue al enemigo y permita mantenerse informado de su situación (y que de paso ataque a los convoyes, espante a los forrajeadores, etcétera), un movimiento rápido que permita situarse a la espalda del contrario… y un cebo. El cebo es el que debe atraer la atención del enemigo, tal vez atacando Rocroi. Ese cebo fue Massena en la maniobra de Marengo, y fue el fracaso de Berthier en 1809 lo que acabó llevando a las sangrías de Aspern y Wagram.

Respecto a la manera de moverse, lo sensato será dividirse pero a la napoleónica: fuerzas separadas por no más de un día de marcha y conectadas por caballería. Hacerlo más es correr el riesgo de sufrir un desastre del que España no se podrá recuperar.

Saludos

[Xenophonte]

Respecto a la última actualización sugerir que ya que se están revisando y mejorando las defensas del ampliado asentamiento y apostadero naval en Ciudad del Cabo...prestar atención a la 'montaña de la Mesa' para establecer un observatorio y/o un fuerte en esa privilegiada posición.

Asimismo es de esperar que se incrementen los contactos entre los nativos, que en su mayoría eran ganaderos trashumantes y los españoles tanto del asentamiento como de eventuales expediciones de exploración...

También mencionar que salvo un ataque naval de una potencia enemiga, en mi opinión, los nativos no serían una amenaza para el asentamiento y menos aún tras las mejoras en la fortificación y el incremento en la población y guarnición.




Saludos.

[APVid]

En primer lugar el ejército francés de Alemania destruido como se dijo no era realmente francés, al menos la mitad eran los mercenarios bernardinos (por tanto solo eran 10.000 franceses).
Si ves los post un poco más abajo del que pones, D. Pedro no llegó a volver a Flandes porque tuvo que quedarse en Nancy ante la aparición de un ejército francés en Verdun. Ahí se da la campaña de movimientos de otoño: franceses de Schomberg que tratan de liberar las aisladas plazas de Lorena y el marqués siempre cortándoles el paso. Tras lo sucedido en Jena los franceses retroceden, lo que supone volver a Champagne e invernar (pensando que quizás se repetirá el desastre español en Metz).

Como los 70 u 80.000 no pudieron estar ahí, porque sino atacarían, significa que hay dos ejércitos franceses en el norte el de Schomberg y otro (que yo situó en Artois); lo que supone que el marqués deba mantener dos fuerzas de vigilancia. Lo mismo en Franco Condado que mencionó Gaspacher en este hilo un ejército de cada lado.

Ciertamente las deserciones son graves (menos en el español tras la reforma) pero en primavera era cuando se rellenaban los ejércitos para iniciar sus campañas.

Si el marqués ataca los franceses pueden replegarse y concentrar sus ejércitos como en 1914 por lo que les ofrecemos una trampa: liberar las plazas de Lorena haciendo creer que el marqués marcha a Alemania a rematar a los suecos, eso sacaría un ejército francés de sus posiciones y estaría demasiado lejos del otro para apoyarse mutuamente. Con una maniobra rapaida oculta por los Vosgos estaría detrás de los franceses.

[Domper]

Que haya dos ejércitos franceses en el norte es probable. Ya lo había indicado. Considerando ese factor, alejar el ejército de Flandes es una invitación para el que está en Artois para que ataque Flandes y se una a los holandeses. De las fuerzas españolas, sabemos que están en Lovaina ¿no es así?

Por otra parte, me hace gracia eso de:

Con una maniobra rápida oculta por los Vosgos estaría detrás de los franceses.

Una maniobra Lovaina – Luxemburgo – Estrasburgo – Mulhouse – Belfort – Troyes implica 650 km. Un ejército de infantería puede, durante periodos cortos, mantener velocidades de 60 o 70 km diarios, pero no durante 10 días por terreno ondulado y con malos caminos, por no hablar de la artillería o la impedimenta. Mientras que la fuerza francesa que está, por ejemplo, ante Nancy, puede retirarse a Troyes en tres o cuatro días. Eso si no se retira hacia Reims y se une a la otra fuerza francesa.

La campaña que propones sería ambiciosa hasta para una división panzer. A pie…

Saludos