Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

tercioidiaquez escribió:¿Cómo que Willian Wyler?
Al menos el remake que lo haga Sam Peckinpah...
Escogí a todos los actores que o eran españoles o nacidos en zonas del "imperio", de ahí William Wyler :guino:
Domper escribió:Solo una duda ¿realmente había tal debilidad demográfica que impedía conseguir una recluta suficiente? Cierto que la población española en el siglo XVII era baja, entre ocho y diez millones de personas, hay que contar también con Italia (en las zonas bajo control hispánico habría unos cinco o seis millones de habitantes) y Flandes (otro millón). La pirámide de la población de la época significaba una proporción muy alta de adultos jóvenes.....
El problema es que España contaba con un ejército profesional, más aún si cabe tras las recientes reformas, por lo que se nutriría exclusivamente de voluntarios.

Cierto es que en este caso las condiciones han mejorado por los motivos que has mencionado, pagas, y un sistema de licencia copiado del romano. Todo eso significara mejoras en la recluta, pero principalmente atraerá a los matasietes que mencionas, muchos de ellos soldados veteranos que aspiraran a unos años de servicio a cambio de la concesión de unos predios en el futuro. También puede tener un gran impacto entre los hidalgos y segundones de las casas nobiliarias, que en ese momento eran cada vez menos proclives a alistarse habiéndose reducido sustancialmente el porcentaje de estos en los tercios.

El problema es que en esta LTU aparte del ejército profesional, también hay una armada totalmente profesionalizada, y es una armada que va a requerir de treinta a cuarenta mil soldados y marineros más. Unamos la armada a un ejército que va a precisar alrededor de doscientos mil hombres (según se avanzó tiempo atrás), la mitad de ellos españoles, y ya hemos excedido en mucho la horquilla de reclutamiento de real de la época. De hecho va a ser necesario un esfuerzo de reclutamiento de en torno al 4% de los varones en servicio de armas. Un 4% en un momento de pre-revolución industrial, en el que hay un creciente numero de factorías y una gran expansión comercial que va a requerir miles de trabajadores es una dura competencia.

A quien le interese conocer la composición del ejército en aquellas fechas y los problemas que hubo, puede consultar
"EL SERVICIO MILITAR EN ESPAÑA DURANTE EL SIGLO XVII", de José Contreras Gay.
Domper escribió:el Lobo está demostrando una pésima costumbre, la de herir pero no matar. En su momento pudo finiquitar el Imperio Otomano en una fase de debilidad.
No depende de él, él va donde le ordenan.
Domper escribió:Ahora se pretende destruir un ejército francés (será el cuarto) pero en lugar de aprovechar la victoria para marchar a París y apartar a Francia de la guerra
Hay otra estrategia en curso
Domper escribió:, se le va a permitir recuperarse para atacar a Holanda.
Tal vez se pretenda marchar hacia Amsterdam y apartar a Holanda de la guerra.
Domper escribió:Pero ya hubo un momento, que fue tras la victoria naval de las Frisias, para haber entrado en el Zuiderzee
Entrar en aguas restringidas controladas por el enemigo, sin conocer con exactitud las cartas náuticas de la zona y dependiendo de los vientos, era demasiado arriesgado.
Domper escribió:De todas maneras es de prever que Holanda estará contra las cuerdas. Era deficitaria en todo, y el bloqueo español significará que no estará llegando ni madera, ni metales, y sobre todo faltará el cereal procedente del Báltico. La derrota naval fue en primavera, y no se habrá podido importar la cosecha de 1642. Tras un año de bloqueo ya no quedarán reservas, no se podrán construir barcos ni armar ejércitos, y parte de la población habrá sufrido un horrible «invierno del hambre».
Por desgracia no se llegaría a ese extremo. Estamos en tiempos de la navegación a vela, y a estas alturas ninguna flota había permanecido nunca navegando en invierno. Así que el bloqueo habrá durado unos meses, a lo sumo entre julio y finales de octubre antes de regresar a puerto, principalmente a puertos de la península. Claro que eso también afectara a la flota holandesa, que se vera con el invierno en puertas a la hora de reanudar el comercio, pero sigue teniendo las vías fluviales para importar grano, y desde marzo y con la flota española lejos, podrá reanudar las importaciones.
APVid escribió:Coincido, por ejemplo ha dejado vivo a Portugal demasiado tiempo permitiéndole fortificarse, no se ha aprovechado el desastre de Valencia para ocupar gran parte de Cataluña,...
El problema es que no había tropas disponibles para ello, no con decenas de miles de franceses a las puertas de casa.
APVid escribió:El problema es que aunque sea una colonia militar o por el mismo hecho de que lo sea supondrá un control estricto, es decir equivalente al control autocrático que la VOC ejercía sobre su colonia del Cabo.
Eso en la LTR supuso una incomodidad para los colonos (les decían que cultivar, imponían monopolios,...) y hubo los que decidieron votar con los pies. Surgiendo los Trekboer, pastores nómadas que se fueron adentrando en el continente para alejarse del control de la VOC, con el tiempo se convirtieron en los Grensboere, granjeros de la frontera, y luego llamados Voortrekkers.
Es decir va a surgir gente de la frontera, y el choque con los nativos fue por el pastoreo y el robo de ganado. Por cierto que la gran mortalidad de San y Khoikhoi fue por la viruela (que en la LTU es evitable en España) y otras enfermedades).

Luego está el problema de las poblaciones mestizas y si se va a traer asiáticos como hicieron los holandeses.
La diferencia es que no va a haber colonos. Si lo llamo apostadero es por algo. La inmensa mayoría de los habitantes de esa "colonia" serán o militares o funcionarios, y ninguno de esos grupos de población se dedicaría nunca al cultivo de terrenos. Como mucho algunas de las familias de esos soldados, principalmente las mujeres de los soldados, podrían buscar o dedicarse a un cultivo de subsistencia, muy alejado de lo ocurrido a los holandeses.

En cuanto a las epidemias, mucho me temo que no son evitables. Es cierto que ahora los soldados españoles estarán vacunados, lo que reduce o elimina las probabilidades de contagio por ese lado, pero va haber mucho comercio interoceanico, y ahí si que no puede hacerse nada o puede hacerse muy poco por evitarlo.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por sendin »

Unas aclaraciones, espero que no se moleste.
El Forte de São Brás esta en la isla de san miguel y la vila do Porto en la isla de Santa María.
La isla de San Pedro, esta en belize.


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

tercioidiáquez escribió:Diego había colocado guiando los primeros carros tirados por bueyes a varios soldados gallegos, que no tuvieron problemas en convencer a los aburridos centinelas de la entrada que traían provisiones.
Hmmm, no sé yo que opinará de esto Apónez... Quiere vm. decir que esos centinelas no iban a reparar en el eufónico acento y la perfecta dicción de dos hablantes de la lingua mater... :desacuerdo:

:alegre:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Eran gallegos del Sur.. .


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Claro que eso también afectara a la flota holandesa, que se vera con el invierno en puertas a la hora de reanudar el comercio, pero sigue teniendo las vías fluviales para importar grano, y desde marzo y con la flota española lejos, podrá reanudar las importaciones.
Por eso es importante la invasión hacia Frisia para aislar Holanda de sus suministros de Alemania.
Gaspacher escribió:La diferencia es que no va a haber colonos. Si lo llamo apostadero es por algo. La inmensa mayoría de los habitantes de esa "colonia" serán o militares o funcionarios, y ninguno de esos grupos de población se dedicaría nunca al cultivo de terrenos. Como mucho algunas de las familias de esos soldados, principalmente las mujeres de los soldados, podrían buscar o dedicarse a un cultivo de subsistencia, muy alejado de lo ocurrido a los holandeses.
La VOC no instaló el Cabo como colonia de poblamiento, simplemente era un punto de paso para los buques y se buscó que pudieran reabastecerse, por ello desarrolló la ganadería y la agricultura.
Muchos miembros de la VOC que terminaban su servicio en Asia se iban quedando en Sudáfrica en vez de volver a Holanda, ampliándose la colonia y creándose una clase agricultores, ganaderos y pastores que empezaron a querer ir más por libre que el pesado control de la VOC. A eso se unieron los hugonotes franceses buscando nuevas tierras.


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Mensaje por Gaspacher »

He hecho un pequeño paréntesis al colgar la historia de la Compañía, con la esperanza de despejar las dudas surgidas sobre la VOC y la campaña naval
APVid escribió:Por eso es importante la invasión hacia Frisia para aislar Holanda de sus suministros de Alemania.
Por eso se va a actuar sobre Holanda
APVid escribió:La VOC no instaló el Cabo como colonia de poblamiento, simplemente era un punto de paso para los buques y se buscó que pudieran reabastecerse, por ello desarrolló la ganadería y la agricultura.
Muchos miembros de la VOC que terminaban su servicio en Asia se iban quedando en Sudáfrica en vez de volver a Holanda, ampliándose la colonia y creándose una clase agricultores, ganaderos y pastores que empezaron a querer ir más por libre que el pesado control de la VOC. A eso se unieron los hugonotes franceses buscando nuevas tierras.
Mucho más que lo que sería el apostadero militar español. Aquí no va a haber poblamiento de veteranos porque la región no está contemplada en las zonas de poblamiento de veteranos. Tampoco va a haber hugonotes ni buques que precisen reabastecerse. ¿Puede haber problemas con los indígenas? Por supuesto, pero no sera la norma y en todo caso tardaran más en aparecer de lo que ocurrió en la LTR


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Mensaje por Domper »

Solo un detalle: el peligro de los apostaderos que no sean autosuficientes es que corren peligro de inanición si los suministros se retrasan por cualquier motivo. Evidentemente se podrá salir a cazar, pero sustentar un apostadero con cierta guarnición exclusivamente con la caza es un peligro.

Otro motivo es que la costa sudafricana resulta muy atractiva para la colonización, y si no se adelanta España antes o después llegarán franceses, daneses o qué sé yo.

Personalmente creo que la Compañía se ha equivocado en esta cuestión concreta. Entiendo que la debilidad demográfica no permite crear colonias por todo el mundo, pero la importancia del puesto africano aconsejaría reconsiderar su situación en cuanto sea factible.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Mensaje por Gaspacher »

Y por eso se dijo que habia cierto grado de agricultura y ganaderia para hacer autosuficiente la colonia, pero no para abastecer los barcos que pasen por ahi.

Y claro esta que es un lugar muy atractivo para la colonizacion, pero hay otras prioridades mucho mas urgentes


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Mensaje por cornes »

A mi me parece evidente que cualquier asentamiento de la época requerirá o creará de forma natural una pequeña área o "chora" en torno al mismo, lo que no quiere decir que se inicie una colonización extensa de un gran territorio, porque aunque no lo parezca, eso es algo costoso desde el punto de vista de los recursos humanos y materiales.

Pero mientras tanto, las poblaciones de hotentotes (Muy reducidas para el enorme territorio y que se reducirán más por las inevitables enfermedades europeas), bien podrían relacionarse de forma más "normal" con los asentamientos europeos, puesto que por una parte, como ganaderos bien podrían estar interesados en comerciar con ganado con los españoles, lo cual permitiría de facto explotar la ganadería del área para el abastecimiento del puesto naval sin invertir recursos y por otra, sin duda habrá montones de misioneros que más o menos voluntariamente estarían dispuestos a intentar evangelizarlos.

Históricamente los portugueses que rondaron el area tenían muy poco interés en convertir a los aborigenes, y los holandeses, pues ya sabemos que tenían otra forma de pensar en ese aspecto, más brutal si cabe todavía que portugueses y castellanos, que ya es decir.

En cuanto a Holanda, a mi me parece de lo más lógico lo que creo que tiene en mente "el Lobo", por muchas defensas que construyan los holandeses, la jugada maestra es volver sus defensas naturales contra ellos, en lugar de arriesgar una costosa flota en su terreno o enormes recursos en asedios y asaltos sangrientos.

Además de la exibición estratégica, tanto militar como económica, que supondría la toma del control del rio.


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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Y por eso se dijo que habia cierto grado de agricultura y ganaderia para hacer autosuficiente la colonia, pero no para abastecer los barcos que pasen por ahi.
Los holandeses inicialmente también lo plantearon como algo pequeño.
Sería con una colonia de un ámbito determinado y limitado, unos pocos terrenos para la agricultura y se esperaba negociar con los nativos para obtener ganado; pero el fracaso de varias cosechas hizo que la VOC diera cierto margen a varios agricultores, primero con nueve granjas y tras la llegada del gobernador Simon van der Stel se multiplicaron hasta más de 250 para 1705.

Así pues no veo porque no se va a repetir la Historia ante las necesidades crecientes del Cabo. Eso supondrá más necesidad de tierras y expansión.
cornes escribió:Pero mientras tanto, las poblaciones de hotentotes (Muy reducidas para el enorme territorio y que se reducirán más por las inevitables enfermedades europeas), bien podrían relacionarse de forma más "normal" con los asentamientos europeos, puesto que por una parte, como ganaderos bien podrían estar interesados en comerciar con ganado con los españoles, lo cual permitiría de facto explotar la ganadería del área para el abastecimiento del puesto naval sin invertir recursos y por otra, sin duda habrá montones de misioneros que más o menos voluntariamente estarían dispuestos a intentar evangelizarlos.
Como señalé la idea holandesa fue inicialmente comerciar con los pastores Khoikhoi (el término hotentote viene del holandés hottentots, tartamudos, por la diferencia de lengua que usaban; es hoy considerado despectivo); pero ante la expansión fueron diezmados por la viruela y luego absorvidos como proletariado.

Otra cuestión es el de los Griqua (mestizos), que por la experiencia de América van a ser muchos más.


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Mensaje por Gaspacher »

cornes escribió:A mi me parece evidente que cualquier asentamiento de la época requerirá o creará de forma natural una pequeña área o "chora" en torno al mismo, lo que no quiere decir que se inicie una colonización extensa de un gran territorio, porque aunque no lo parezca, eso es algo costoso desde el punto de vista de los recursos humanos y materiales.
Precisamente es eso a lo que me refiero
cornes escribió:Pero mientras tanto, las poblaciones de hotentotes (Muy reducidas para el enorme territorio y que se reducirán más por las inevitables enfermedades europeas),
Es una consecuencia desagradable pero inevitable
APVid escribió:Los holandeses inicialmente también lo plantearon como algo pequeño.
Y yo como algo aún más pequeño, sobre todo porque como se ha visto en los últimos post, se reabre el canal de los faraones, así que esa ruta no sera empleada por los comerciantes españoles, sera simplemente una base militar para atacar el comercio enemigo, que no es poco
APVid escribió: Así pues no veo porque no se va a repetir la Historia ante las necesidades crecientes del Cabo. Eso supondrá más necesidad de tierras y expansión.
Pero no a corto ni medio plazo, que es de lo que hablaba al principio


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Mensaje por ventura »

Sobre El Cabo

Suponiendo que se controle una area de unos 20 km a la redonda (un dia de marcha) como maximo. Seria suficiente terreno para abastecer el. Enclave y hasta para "exportar" algo... Asi que en unos 20 años es de suponer que no se pase de ahi. Control efectivo me refiero. Salvo cambio de politicas o algún tipo de casualidad. A largo plazo seguramente el tamaño de la colonia ucronica y la real converjan.


Sobre el canal de los faraones. Se descargan las mercancias en suez en todo caso? O buques de pequeño tamaño pueden pasar de mar a mar?


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Mensaje por APVid »

Aunque no es bueno dispersarse, habría que poner un ojo en Marruecos:

+Los portugueses conservan Casablanca y Mazagan.
+España además de peñones, Ceuta y Melilla tiene Mehdia y Larache. Y Tánger (en 1643 la ciudad se rebeló pasándose a los portugueses).
+El sultanato saadí con Mohámmed esh-Sheikh es-Seghir gobierna en Marrakesh un imperio que se desintegra.
+Los alauitas con Muhammad ibn Sharif gobiernan en Tafilalt y comienzan su expansión (1641 toman Uchda).
+El sur está bajo el emirato de Tazerwalt con capital en Illigh (originariamente la Zaouïa de Illigh).
+El norte está en manos de la Zaouïa de Dila (cofradía sufí teocrática) que controla Fez, Tetuán, Alcazarquivir, Mequinez,... tras haber liquidado al señor de la guerra el Ayachi en 1641. Su líder será sultán de Marruecos en 1659.
+Republica de Sale presionada antes por El Ayachi.
+Aparte tribus, cabilas,...

http://cala.unex.es/cala/epistemowikia/ ... os1659.PNG

Yo recomendaría tomar una plaza portuguesa y asegurara un territorio claro en la costa atlántica desde Tánger hacia el sur, pero nada en el Rif.


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Mensaje por Apónez »

Luis M. García escribió:
tercioidiáquez escribió:Diego había colocado guiando los primeros carros tirados por bueyes a varios soldados gallegos, que no tuvieron problemas en convencer a los aburridos centinelas de la entrada que traían provisiones.
Hmmm, no sé yo que opinará de esto Apónez... Quiere vm. decir que esos centinelas no iban a reparar en el eufónico acento y la perfecta dicción de dos hablantes de la lingua mater... :desacuerdo:

:alegre:
Apónez no va a decir nada Don Luis, el pobre Maese Tercio, simplemente se confunde (como pasa con todos los no gallegos) y se cree que esa panda que vive al sur del Ulla son gallegos también, aún no se ha enterado que son mezcla de portugueses y otros engendros a los que hemos domesticado :twisted:


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Sobre el Cabo considero que aun con la apertura de la ruta de Suez seguirá conservando al menos parte de su importancia.

Asimismo es de suponer que desde allí serán gobernados y administrados a los enclaves/fortalezas portuguesas del este Africano (principalmente la zona del canal de Mozambique) tanto las existentes como las nuevas que se hubieran establecido.

Respecto a la misma colonia por los mismos factores ya mencionados y por su carácter militar/naval y a falta de una fuente alterna de inmigrantes(como sucedió en la LTR con los hugonotes) es de esperar que su eventual expansión y/o crecimiento poblacional sea lento y se mantenga estable hasta que las actuales condiciones cambien.

No obstante más allá de las probables expediciones comerciales/exploratorias no son de descartar eventuales expediciones militares punitivas y/o de protección de las eventuales misiones/reducciones a establecer en el territorio más allá de los límites coloniales.

Otra posible opción/factor complementario del anterior podría ser de involucrarse (como es probable) en las disputas intertribales en apoyo de las facciones/tribus aliadas y/o cristianas.

Asimismo es probable que se envíen tanto los relevos /refuerzos de las guarniciones y, de surgir la necesidad, desde el Cabo se organicen expediciones navales en defensa de los mencionados enclaves.


Saludos.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.

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