Aviación Militar Bolivariana de Venezuela

Seaman · Mensaje por **Seaman** » 15 Dic 2017, 02:13

Anderson escribió:El que niegue que los Kfir son pati-cortos es porque no ha leído nada al respecto de esos aviones.

Esa configuración tan chula que mostraron en la revista Combat Aircraft no es práctica ni realista.

Un Kfir con todo ese peso y sin tanques de combustible no llega ni a Cucuta saliendo de Palanquero.

Fue una configuración para la foto, como quien dice, pero en la realidad es un loadout poco práctico.

Habría dos configuraciones más que incluyan a la SPICE:

1- Dos SPICE un tanque de 1300 lts ventral, dos P5 y dos Derby. Sería un compromiso entre un esquema de ataque y de combate AA. El inconveniente es que para enfrentarse a otro caza antes de alcanzar el blanco, va muy pesado y si el combate evoluciona tendría que eyectar unas muy costosa SPICE.
2-Dos SPICE, un tanque ventral y dos subalares más dos P5 para la auto defensa. Sería la combinación lógica usando el Kfir como vector de ataque puro y aquí no iría tan paticorto. Pero necesitaría una escolta configurada para combate AA. Esta última sería la configuración más lógica.

Saludos.

OnePersonOnEarth · Mensaje por **OnePersonOnEarth** » 15 Dic 2017, 02:35

Osea que el avion o sirve para una cosa y no para otra o sirve para la otra y no para la una

Pero las dos juntas las tiene dificil,por algo no es multirol.

Anderson · Mensaje por **Anderson** » 15 Dic 2017, 02:35

Seaman escribió: 2-Dos SPICE, un tanque ventral y dos subalares más dos P5 para la auto defensa. Sería la combinación lógica usando el Kfir como vector de ataque puro y aquí no iría tan paticorto. Pero necesitaría una escolta configurada para combate AA. Esta última sería la configuración más lógica.

Saludos Seaman,

Es la configuración más lógica que veo yo también. Otra cosa sería lanzarlos desde las autopistas de la Guajira a que vayan y hagan el daño, en Maracaibo, máximo hasta Punto Fijo. Y si bien la FAC lo ha entrenado nunca me ha parecido la idea más práctica.

Y el otro gran inconveniente que veo es que lanzarlo en pares, uno en configuración de ataque y otro como escolta, no deja mucho margen de maniobra para atacar muchos blancos en caso de conflicto dado el escaso número de aeronaves actual [22 kfires].

OnePersonOnEarth escribió:Osea que el avion o sirve para una cosa y no para otra o sirve para la otra y no para la una

Pero las dos juntas las tiene dificil,por algo no es multirol.

Amén.

Yo por eso digo que es muy poco probable que los manden fuera del territorio nacional. Y estoy bastante seguro que los altos mandos ya lo deben haber contemplado así también. El uso de los Kfir está limitado a la defensa de nuestro espacio aéreo. Así, con esas mismas palabras, lo han expresado los mandos militares colombianos una y otra vez.

OnePersonOnEarth · Mensaje por **OnePersonOnEarth** » 15 Dic 2017, 02:43

Es la configuración más lógica que veo yo también. Otra cosa sería lanzarlos desde las autopistas de la Guajira a que vayan y hagan el daño, en Maracaibo, máximo hasta Punto Fijo. Y si bien la FAC lo ha entrenado nunca me ha parecido la idea más práctica.

Siempre me ha parecido que maracaibo esta muy indefenso,en la base aerea rafael urdaneta estan basados los aviones K-8W y de vez en cuando van los Su-30 y F-16 pero mayoritariamente es K-8 lo que hay.

Claro sin contar con la defensa aérea respectiva. Pero en un futuro seria bueno disponer de algún grupo aéreo de caza en esa base.

Andrés Eduardo González

Volvamos a las frías cifras del Kfir, creo que son cuando era C-7:

Radio de combate con 4.5 Tn de armas: 780 Km.

Alcance con poca carga o ferry: 2.000 Km

Por ahí alguien compartió los nuevos alcances, según IAI, como C-10. Si lo pueden compartir de nuevo...

Seaman · Mensaje por **Seaman** » 15 Dic 2017, 03:33

Andrés Eduardo González escribió: Volvamos a las frías cifras del Kfir, creo que son cuando era C-7:

Radio de combate con 4.5 Tn de armas: 780 Km.

Alcance con poca carga o ferry: 2.000 Km

Por ahí alguien compartió los nuevos alcances, según IAI, como C-10. Si lo pueden compartir de nuevo...

Según el fabricante, como C-7 con tres tanques de 1300 lts y 1000 kg de bombas, unos 1000 Km de radio de combate. El C-10 EW sería un poco menos.

Saludos

Andrés Eduardo González

Pues curiosamente no hallé en la página del fabricante dichas cifras. Me tocó ver en 3 web diferentes de militaria y ahí vi que concordaban con las cifras de Wiki...

Seaman · Mensaje por **Seaman** » 15 Dic 2017, 04:20

Andrés Eduardo González escribió: Pues curiosamente no hallé en la página del fabricante dichas cifras. Me tocó ver en 3 web diferentes de militaria y ahí vi que concordaban con las cifras de Wiki...

https://fotos.subefotos.com/e2732ecdc7a ... f4688o.png

Andrés Eduardo González

Gracias Seaman.

Pero si mal no recuerdo, esa diapositiva corresponde a la presentación que hizo IAI de la nueva versión C-10 que le ofrecieron a la FAC en su momento.

Es decir, tenemos que el Kfir siguió con el mismo rango, más o menos.

Seaman · Mensaje por **Seaman** » 15 Dic 2017, 04:37

Andrés Eduardo González escribió:
Es decir, tenemos que el Kfir siguió con el mismo rango, más o menos.

Recuerda que estoy haciendo la salvedad del KFIR C-10 EW. Antes de la instalación de la suite EW en los KFIR el alcance sería el mismo del C-7 o muy similar. Ahora, como ya comenté en el hilo de la FAC, la inclusión de los equipos EW implicó prescindir del depósito trasero inferior de 300 lts ya que se usó ese espacio para los equipos. Por lo anterior el alcance se vería reducido con respecto a los C-2, C-7, C-10 y C-12.

Saludos.

SAETA2003 · Mensaje por **SAETA2003** » 15 Dic 2017, 05:15

OnePersonOnEarth escribió:
Es la configuración más lógica que veo yo también. Otra cosa sería lanzarlos desde las autopistas de la Guajira a que vayan y hagan el daño, en Maracaibo, máximo hasta Punto Fijo. Y si bien la FAC lo ha entrenado nunca me ha parecido la idea más práctica.
Siempre me ha parecido que maracaibo esta muy indefenso,en la base aerea rafael urdaneta estan basados los aviones K-8W y de vez en cuando van los Su-30 y F-16 pero mayoritariamente es K-8 lo que hay.

Claro sin contar con la defensa aérea respectiva. Pero en un futuro seria bueno disponer de algún grupo aéreo de caza en esa base.

En los tiempos de gloria de la FAV se encontraban en Barquisimeto 18 aviones F5 y 12 T2D que apoyaban a los mas de 20 aviones OV-10 y AT27 de maracaibo. Ahora sólo hay 12 K8 en cada base.

ALEXC · Mensaje por **ALEXC** » 15 Dic 2017, 06:13

Seaman escribió:
Recuerda que estoy haciendo la salvedad del KFIR C-10 EW

IAI al convertir al Kfir a su ultima versión C-10, re-configuro el tanque de combustible debajo del fuselaje para albergar una suite de EW, osea, el Kfir C-10 fue concebido por IAI desde el principio para albergar una suite de EW, suite que la FAC no había integrado sino hasta ahora pero que los Kfir desde su llegada a Colombia ya contaban con ese espacio.

Entonces, los datos sobre el rango de operación que se muestran en la imagen que subiste ( imagen que te compartí el otro día y que extraje de un documento de la división LAHAV de IAI sobre el Kfir C-1O) son los reales de esta versión y no se reduce el rango porque ahora el Kfir C-10 sea "Kfir EW"... son el mismo desde el principio en cuanto a rango de operación.

Mig17 · Mensaje por **Mig17** » 15 Dic 2017, 06:58

Seaman escribió:
Anderson escribió:El que niegue que los Kfir son pati-cortos es porque no ha leído nada al respecto de esos aviones.

Esa configuración tan chula que mostraron en la revista Combat Aircraft no es práctica ni realista.

Un Kfir con todo ese peso y sin tanques de combustible no llega ni a Cucuta saliendo de Palanquero.

Fue una configuración para la foto, como quien dice, pero en la realidad es un loadout poco práctico.

Habría dos configuraciones más que incluyan a la SPICE:

1- Dos SPICE un tanque de 1300 lts ventral, dos P5 y dos Derby. Sería un compromiso entre un esquema de ataque y de combate AA. El inconveniente es que para enfrentarse a otro caza antes de alcanzar el blanco, va muy pesado y si el combate evoluciona tendría que eyectar unas muy costosa SPICE.
2-Dos SPICE, un tanque ventral y dos subalares más dos P5 para la auto defensa. Sería la combinación lógica usando el Kfir como vector de ataque puro y aquí no iría tan paticorto. Pero necesitaría una escolta configurada para combate AA. Esta última sería la configuración más lógica.

Saludos.

Esta configuracion seria mejor y podria enfrentar a um caza antes de encontrar al blanco 2 spice, un tanque de 1100 de perfil supersonico y un subalar de 1400 litros mas un derby y un python 5

SAETA2003 · Mensaje por **SAETA2003** » 15 Dic 2017, 07:04

Con tanto peso tu crees que sea capaz de enfrentarse con otro caza?

Mig17 · Mensaje por **Mig17** » 15 Dic 2017, 07:27

SAETA2003 escribió:Con tanto peso tu crees que sea capaz de enfrentarse con otro caza?

Tanto peso? 2 spice 1000 ,un tanque de 1400 otro de 1100 mas 2 misiles peso de esto tenemos
.80 kg por litro de jet A 2500 lts =2000kg
2 spice 1000= 900kg
2 misiles= 225kg
peso de los tanques +/- 140 kg estipulado
3265 kg de carga externa ,peso que el kfir puede sobrado ahora a reztar compaňero ,al despegar cambio al consumo con el tanque de 1400 litros hasta acabarlo y voy haciendo traciego en caso de combate lo lanzo y ahora como quedamos? o es que piensas que cuando entre en combate voy a tener el mismo peso que al despegue? ademas el tanque ventral es de perfil supersonico no me da tanta resitencia al avance y liberandome del tanque de 1400 lts ya consumido perdiendo 1200 kgr quedaria con alrededor de mas o menos 2000kg, agregando el consumo ya efectuado al carreteo y al dedpegue y dependiendo donde sea la iterceptacion no crees .

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