Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[Domper]

Cambio el destructor hundido, pues el compañero Von Scheer ha pillado un fallo. Pasa a ser el Lance.

De movilizaciones y demás, es que no quiero adelantar nada.

Para acabar, sí que ha habido campaña de Grecia.

Saludos

[reytuerto]

Ah, caramba! que buena anotación la de Freitag! Un Abdiel y el novísimo Lance (que es el que mas me gusta de los L: sacrifica algo de pegada por montajes LA/HA). Y los tres mil ahogados van a pesar muchísimo en las islas británicas y Canada.

[APVid]

Orbat histórico de divisiones:
http://www.axishistory.com/axis-nations ... rld-war-ii

Veamos primero los frentes activos.
España y Portugal; una fuerza de reacción rápida de 3 divisiones panzer y 1 motorizada.
Palestina; 3 divisiones panzer y 5 motorizadas, con otras 3 de infantería como fuerza de ocupación.
Egipto; un panzerkorps de 1 división panzer y 1 ligera para apoyar a los italianos, que serán los que mantienen el principal esfuerzo hacia Sudan.

De acuerdo, si entendemos Palestina+Iraq juntas.

Noruega; 8 de infantería esta bien.

Correcto, y añadiría 1 en Finlandia, que fue lo que mantuvieron allí desde octubre de 1940 y solo aumentaron para la campaña en el este.

Europa Balcánica; de la LTU no precisa tropas, Yugoslavia y Bulgaria son aliadas, y no ha habido Grecia, así que 0.

Si hubo Grecia: "Simultáneamente el regente Pablo de Yugoslavia, con ayuda alemana, se proclama rey de Yugoslavia, que se une a la Unión Paneuropea. Grecia es atacada y derrotada por los alemanes, aunque los ingleses logran refugiarse en Creta."
Luego llegó la conquista de Grecia y de Chipre.

Si nos fijamos, antes de la preparación de Barbarroja se mantuvieron 9 divisiones, aquí no hay Yugoslavia pero si Chipre, y quizás asignar alguna a los nuevos aliados de cara a apoyarlos (Yugoslavia ha vivido un golpe de estado).

Por cierto ha ver como se hace la ocupación de Grecia, porque el invierno de 1941-1942 provocaron una hambruna (tanto que Gran Bretaña levantó las restricciones a Turquía para que exportase grano a Grecia).
Las tres ocupaciones fueron duras pero la alemana fue vista como rapaz, la búlgara buscando la limpieza étnica (buscando la bulgarización de sus zonas mediante la expulsión o el exterminio) y la italiana fue considerada la más suave (menos atrocidades y llegaron a proteger a los judíos).

Oeste; el único motivo para mantener 70 divisiones en el oeste, es si se sigue considerando una operación Sealion. Si no es así, con 50 divisiones es más que suficiente, y eso hasta que se firma el pacto y los franceses movilizan su propio ejército, a partir de ese momento bastarían una veintena en Dinamarca, Holanda y Bélgica.

¿Saben los británicos que no va ha haber Sealion, ahora que la Luftwaffe se ha hecho con el control total del Canal y del Sureste británico. ¿No es mejor mantener la amenaza en potencia para obligar a Reino Unido a mantener recursos en la zona?
¿Nos fiamos tan pronto de los franceses?

Este; 30 divisiones están más que bien.

Hubo 30 cuando estaban volcados al oeste, luego aumentaron. Yo diría 35 al menos.

Alemania; la reserva

La reserva en el Reich fue elevada hasta la campaña rusa.

Total; 123, cincuenta divisiones

Partimos de unas 192, si liberamos 50 serían unas 142. Yo proponía 160 como mínimo.

Cambio el destructor hundido, pues el compañero Von Scheer ha pillado un fallo. Pasa a ser el Lance.

Que pasa con el USS Long Island, es una pieza muy grande para que las Cámaras y la opinión pública (que dudo que sepa diferenciar entre portaaviones y portaaviones de escolta) las digieran en un año electoral.

¿La opción Langley es viable?

[Domper]

Hacer pasar al Long Island como un mercante o un transporte de aeronaves no va a ser tan difícil. Menos que el Langley, mayor, con más historia en la US Navy, y reformado recientemente.

Saludos

[Gaspacher]

Por supuesto Iraq y Palestina los considero el mismo teatro de operaciones.
De acuerdo con la división en Finlandia
La amenaza en potencia para Sealion se logra si se construyen Mfp, no es necesario mantener divisiones en las playas.
Mientras la reserva sean esas divisiones de élite, panzer, motorizadas, paracaidistas, para qué son necesarias las de infantería a pinrel?
160, tres millones de soldados en armas de los que solo combaten cien mil... tres millones de soldados que consumen toneladas de recursos, lastrando la modernización del ejército.

Esas cuarenta divisiones de diferencia son un millón de hombres a los que hay que vestir, alimentar, equipar, y proporcionar entrenamiento constante.

[Gaspacher]

De movilizaciones y demás, es que no quiero adelantar nada.

Ni caso, así pasamos el rato...

[APVid]

Siempre se pueden usar para ayudar con las obras de la Organización Totd a falta de los esclavos que el Reich reclutó.

Hacer pasar al Long Island como un mercante o un transporte de aeronaves no va a ser tan difícil. Menos que el Langley, mayor, con más historia en la US Navy, y reformado recientemente.

No lo veo tan claro.
El USS Long Island es un barco de la Armada de EE.UU. desde junio de 1941; darlo de baja y pasarlo a Gran Bretaña necesitará que sea aprobado tanto por la Armada como por las Cámaras.
Roosevelt se arriesga a que le corten los créditos para la Armada bajo el argumento de que para que se necesita invertir en ella si el gobierno se desprende de buques nuevos.

Es muy difícil que cuele. Tiene dos opciones:
-El Langley alegando que es un buque viejo, que no es un buque de ataque porque es un portahidros y que puede servir para proteger el comercio contra los submarinos.
-El Charter, en vez de que sea puesto en servicio por los EE.UU. unirlo a sus hermanos de la clase tal y como estaba previsto inicialmente y que pase a Gran Bretaña. De esa forma la Royal da el alta a dos en marzo, uno en abril y uno en junio de la clase Avenger.

[Gaspacher]

Entonces no son soldados, y por cierto, la Totd tiene millones de polacos y griegos que puede reclutar

[APVid]

Los legionarios romanos también hacían obras públicas y no dejaban de ser soldados.

Diversas organizaciones paramilitares alemanas (como las HJ) hacían diversos trabajos sin perder su carácter militar.

Respecto a los esclavos hay que ver el trato que quieren dar ahora con los polacos y los griegos, si será igual de malo o si aflojarán con el nuevo régimen.

[APVid]

Los legionarios romanos también hacían obras públicas y no dejaban de ser soldados.
Diversas organizaciones paramilitares alemanas (como las HJ) hacían diversos trabajos sin perder su carácter militar.

Respecto a los esclavos hay que ver el trato que quieren dar ahora con los polacos y los griegos, si será igual de malo o si aflojarán con el nuevo régimen.

Yo no veo claro una desmovilización completa de tantas divisiones en tanto no se aclare si la URSS se va a desmovilizar.

[Gaspacher]

Desde el movil

Todo el fundamento de un ejercito de cosncriptos se basa en que permite tener un ejercito activo de un tamaño asequible, junto a una inmensa reserva movilizable. Mantener esa reserva en activo para nada es precisamemte lo que se quiere evitar.

De lejos es preferible tener esa mano de obra en las fabricas y los campos para aumentar aunque sea unas decimas la produccion. Eso sin olvidar otros efectos como la inmensa requisa de caballerias antes de Barbarroja y sus efectos en el campo.

Si tener cincuenta divisiones desactivadas significa que el resto veran como su armamento mejora y se estandariza aun mas, es un cambio mas que bienvenido.

Sobre los eslavos, que no esclavos, no creo que su tratamiento dentro de Alemania cambiase mucho a corto plazo. Posiblemente mucjos fuesen enviafos alli a trabajar, seguramente con horarios y alimentacion mas decentes que en la LTR debido al cambio de regimen, tal vez incluso con sueldos, al fin y al cabo todos conocemos cual era el valor del marco, pero ni serian esclavos ni esperarian ser tratados en igualdad con los alemanes.

[Domper]

El problema es que la Royal Navy necesita portaaviones YA. Las pérdidas son parecidas a las de la realidad pero acumuladas: el Illustrious en realidad se salvó, pero tardó un par de años en volver al servicio, y el Formidable también se pegó una buena temporada en el astillero. El Eagle está en el fondo (en la realidad se perdió en la primavera del 42) lo mismo que el Ark Royal y los dos Furious más el Audacity. El problema es que las pérdidas de acorazados son superiores, con tres «R» y el Warspite en el fondo, más el crucero de batalla Repulse. Además el «Pacto» no solo dispone de más buques modernos sino de mucha mejor situación geográfica.

Es decir, precisan portaaviones. Hay varios disponibles: el Charger, el primero de los de nueva construcción, ya estaba en servicio pero también formaba parte de la US Navy (desde el 4 de octubre del 41) y se empleaba para el adiestramiento. Además las primeras unidades de la clase Bogue / Attacker no estarán listas hasta el verano del 42.

La Ley de Préstamo y Arriendo además permitía la transferencia de «armas» indicando expresamente que este concepto incluía embarcaciones aunque requiriendo la consulta con el Jefe de Operaciones Navales, que ya se sabe qué iba a decir. Aparte, más fácil es transferir una unidad de la que se puede decir que es defectuosa que otra más reciente. Sin embargo, en el caso del Langley sí se precisaba la autorización del Congreso.

Saludos

P.D.: de conscriptos, desmovilización y demás, ya se hablará. Paciencia.

[Gaspacher]

P.D.: de conscriptos, desmovilización y demás, ya se hablará. Paciencia.

Pan y circo, hay que dar de comer a la plebe y así se mantiene entretenida

[APVid]

Sobre los eslavos, que no esclavos, no creo que su tratamiento dentro de Alemania cambiase mucho a corto plazo. Posiblemente mucjos fuesen enviafos alli a trabajar, seguramente con horarios y alimentacion mas decentes que en la LTR debido al cambio de regimen, tal vez incluso con sueldos, al fin y al cabo todos conocemos cual era el valor del marco, pero ni serian esclavos ni esperarian ser tratados en igualdad con los alemanes.

Respecto a los polacos en la LTR la mayoría de no alemanes habían sido movilizados para 1942 (posiblemente solo el 15 % eran voluntarios); muchos de ellos mediante las salvajes lapankas. O los apodados "Totaleinsatz" checos. O los griegos.

Pensemos que los Gastarbeitnehmer (trabajadores voluntarios) eran un porcentaje pequeño, los Militärinternierte (prisioneros de guerra) si mantienen un alto número (se liberaron los franceses pero entraron muchos británicos) por lo que los Zivilarbeiter polacos, los checos y los griegos siguen siendo muchos.
Hay que añadir los judíos, romaníes, testigos de Jehova, enfermos mentales, yeniches, homosexuales,...

Habría que ver como actua en esos países el nuevo Reich, si afloja la correa o no.

Es decir, precisan portaaviones. Hay varios disponibles: el Charger, el primero de los de nueva construcción, ya estaba en servicio pero también formaba parte de la US Navy (desde el 4 de octubre del 41) y se empleaba para el adiestramiento. Además las primeras unidades de la clase Bogue / Attacker no estarán listas hasta el verano del 42.

El USS Charger había sido comisionado como HMS Charger el 2 de octubre pero revocada la transferencia volvió a la US Navy el 4 de octubre pero no fue comisionado hasta el 3 de marzo de 1942 porque el buque aún estaba en obras (el HMS Avenger se comisionó por la Royal el dia 2 de marzo); en ese periodo intermedio se usó para adiestramiento mayormente de pilotos británicos.
Esa ambigua situación daría margen para volver a la transferencia original porque no era realmente un buque activo de la US Navy.

El USS Long Island en cambio si era un buque comisionado y activo de la Armada.
Y como dije el USS Langley era una antigualla que valdría de portahidros para la patrulla antisubmarinos, recordemos que lo mandaron a Filipinas donde hubiera sido carne de cañón de no largarse (hasta que los japoneses lo cazaron en el Índico).

En cuanto a defectuosa ambas lo eran, el Long Island tenía problemas, pero tanto el Charger como el Avenger tenían problemas de motor que descubrieron en sus salidas iniciales.


Como señalé la política americana es complicada, sin un ataque a Pearl Harbour, con una guerra que ha evolucionado más a los términos de la 1ª GM (más gris y sin un villano tan villano), con otras naciones europeas como Francia (con lo que significa esta para EE.UU.), España e Italia en el otro bando, con la amenaza de la URSS aún presente a los ojos de los estadounidenses,...
Veo mucho más complicado a Roosevelt maniobrar de cara a las elecciones de 1942, donde sus bases están abandonándole (la izquierda pacifista, los hispanos del suroeste, los francófonos, los irlandeses del noreste,...) y donde cada movimiento es munición para los republicanos que lo estarán atacando por sacrificar los intereses nacionales y la defensa nacional (América Primero) en favor del Imperio Británico.

Un Imperio Británico donde a estas alturas a Churchill los conservadores le quieren dar la patada y la población está cansada de la guerra. A Chamberlain le echaron por Noruega (y todo lo anterior) pero este va de derrota en derrota.

[Domper]

Los tres Avenger entraron en servicio los primeros meses de 1942, pero con América ya en guerra. Habría que ver si lo harían en la realidad en las mismas fechas. En cualquier caso, precisan todo lo que flote y en los primeros meses de 1942 solo había dos opciones: el Charger o el Long Island (0 ambos). El Langley tenía que ser reconstruido para ser empleado como portaaviones.

De elecciones, ya veremos. También la prensa ha tenido más tiempo para «trabajar» al electorado. Respecto a Churchill, presidía un gabinete de concentración nacional, no como Chamberlain que solo tenía el apoyo de los conservadores. Aparte que peor le fue a Hitler y aguantó hasta el final.

Saludos