"...Lo de las balizas nuevas estaria en el informe que publiquè del snorkel , yo no tengo manera de comprobar si es cierto o no..."
Este argumento se me hace conocido. Y como a mi, supongo que a muchos.
si como la cantidad de aviones operativos que tiene la FAA y las otras fuerzas aereas de LA.
Pdata.: o la ùltima como comprar un rompehielos por 125 millones de euros , con una tripulaciòn de 16 tipos que ni siquiera sirve para hacer turismo en la Antàrtida por la poca cantidad de pasajeros que puede transportar , se cuentan con los dedos de las manos...despuès decìs que yo soy el que rebuzna...
Última edición por julio luna el 22 Dic 2017, 01:28, editado 2 veces en total.
capricornio escribió:
Pero lo más indignante es lo del informe del submarino publicado por jupiter y saber que al autor lo cesaron del puesto cinco días después de presentarlo. Lo cual es indicativo de que en el alto mando lo que se quiere es que la basura no se plasme en informes que delaten la desidia, la corrupción y la negligencia.
¿ y como llegò un informe secreto a un medio periodìstico ? si el informe es cierto es un delito mayor con pena de prisiòn efectiva.
Si en Estados Unidos se filtraron los wikileaks por que en Argentina no se van a filtrar documentos del submarino esa institución debe estar llena de gente inconforme con las cosas que pasan y quieren hacer algo o gente corrupta que vende lo que sea por dinero en cualquier caso no es descabellado que salgan a la luz esos documentos.
Igual todo lo que se ha filtrado del submarino es consistente con los malos trabajos de Tandanor y los malos manejos de la armada.
julio luna escribió:¿ y como llegò un informe secreto a un medio periodìstico ? si el informe es cierto es un delito mayor con pena de prisiòn efectiva.
Es Argentina ....... Alguien recibio plata por ellos y seguramente nunca va a conocer un tribunal por dentro.
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Hola,
Sobre la aparición de este informe .....ni lo comento, es evidente.
En cuanto a la situación de los sistemas, es muy lamentable y muy triste, supera las peores expectativas, cada línea de este informe es tremebunda.
Podríamos hablar, hablar y hablar de cada línea del informe pero la situación es muy trágica y debemos de mantener la mínima compostura.
Una cosa si es cierta, el informe de la auditoria esta bien elaborado, es claro y conciso. ( Al menos muestra sinceridad y honestidad )
El responsable que ha permitido esta situación que no podemos ni comentar y que aparece en la primera línea del informe de la auditoria no debe de irse a su casa a disfrutar de su pensión, se ha ir a una prisión el resto de su vida.
Accidentes siempre pueden existir, mismamente nosotros en España, este Octubre hemos perdido dos aviones, pero el permitir navegar un submarino conociendo de antemano el estado en el que se encontraba es ó debe de ser delito.
Comando, el perro que mantenía la tripulación del ARA San Juan. Siempre tendrá en el recuerdo a sus amigos.
Última edición por A615618 III el 22 Dic 2017, 03:27, editado 2 veces en total.
julio luna escribió:¿ y como llegò un informe secreto a un medio periodìstico ? si el informe es cierto es un delito mayor con pena de prisiòn efectiva.
Es Argentina ....... Alguien recibio plata por ellos y seguramente nunca va a conocer un tribunal por dentro.
¿ porque en Chile eso no pasaria , solo en Argentina...?
"...The highly automated icebreaker will operate with a crew of 16, but has accommodation for eight supernumeraries".
O sea, al mismo costo, un barco altamente automatizado, puede operar con una tripulación reducida, el astillero tarda menos de dos años en hacerlo (hay que añadir el costo del alquiler del rompehielos al costo total de la reparación), tiene mas potencia instalada, tiene propulsion diesel eléctrica con pod azimutales, rompe mas hielo navegando pues es de categoría polar PC 4 (en tanto el Irizar al ser de categoría nórdica 1A, es de categoría polar 6 o 7), tal vez, la única ventaja real del Irizar sea la autonomía. La tripulación reducida no es un handicap, todo lo contrario, es un bono plus. Claro, eso en un país desarrollado. Una dotación de 140-200 personas (obviamente no cuento a los 45 pasajeros/científicos) es impensable en un barco gerenciado con alguna noción de la economía (así sea de la armada, o incluso de una empresa rusa, que no son muy conocidas por tener la eficiencia en cuanto a personal entre sus prioridades, los mastodónticos Taymir y Vaygach de 21mil toneladas pese a ser nucleares operan con menos de 100 tripulantes). A la hora del incendio los 240 tripulantes del Irizar no fueron de ayuda para contener el siniestro, solo fueron mas cabezas que evacuar... pero claro, hablamos del mismo país que ha gerenciado brillantemente FADEA y CINAR. Asi, incluso en la administración Macri, se siguen haciendo elogios a un astillero que ha "recuperado capacidades"!
Pero si no gusta el Polaris por capacidad reducida de su dotación, vayamos a algo con mas tripulación y autonomía: el nuevo Murmansk (Project 21900), construido en el astillero Artech de Helsinki, de mas de 10mil toneladas, capaces de ir de punta a punta por aguas territoriales rusas del Océano Glacial Ártico, tienen una tripulación de 36, y pueden llevar 60 personas adicionales. Bastante lejos de los 240 del Irizar. Y el costo? 9 billones de rublos, lo que al cambio da 154MUS$. Lo quieres mas grande? el Viktor Chernomyrdin un enorme rompehielos de 22,000 toneladas y de propulsion diesel eléctrica, con una autonomía de dos meses (aunque tampoco tiene una tripulación de 200 personas, apenas necesita 40. Caray! como que pocos buques tienen mas de 50 tripulantes, y ninguno se acerca a la dotación del Irizar. Corolario: el Mundo esta equivocado, todos lo están haciendo mal!) y el costo? 11 billones de rublos, o sea 188MUS$.
Como era la frase? "...Con 150 millones de dòlares no se compra un rompehielos nuevo para operar en la antàrtida del tonelaje del Irizar, por màs que le des vuelta a la manija..."
julio luna escribió:¿ y como llegò un informe secreto a un medio periodìstico ? si el informe es cierto es un delito mayor con pena de prisiòn efectiva.
Es Argentina ....... Alguien recibio plata por ellos y seguramente nunca va a conocer un tribunal por dentro.
¿ porque en Chile eso no pasaria , solo en Argentina...?
Ley de probabilidades que le dicen.
En un país donde de tanto en tanto estallan escandalos de corrupción ( Chile ) es menos probable que eso suceda que en donde la corrupción es la regla y no la excepción y ya hace décadas que no produce escándalo o siquiera sorpresa ( Argentina )
No me hago parte de los dichos del ex Presidente de Uruguay Jorge Batlle : ..." ¿Usted conoce la Administración argentina?, ¿sabe como se manejan las cosas en Argentina?, ¿sabe la clase de volumen y magnitud de la corrupción que hay en Argentina? ... "Los argentinos son una manga de ladrones, del primero al último". https://www.youtube.com/watch?v=I_6OZNV0K1c
Yo disiento, creo sinceramente que hay de los que no son así ... Pero ciertamente no en la administración pública, empresas estatales y en sus FFAA
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Recuerdas el "suicidio" del fiscal Alberto Nisman (disto mucho de ser experto forense, apenas lo aprendido durante la homologación de legal y forense en Sevilla, pero lo que hicieron en la escena del crimen, con las decenas de pisadas contaminando las marcas de sangre, es un despropósito que incluso a los ojos de un neófito, parece intencional)? Es normal que un fiscal se suicide horas antes de presentarse a la Comisión de Legislación Penal de la Cámara de Diputados de la Nación Argentina, para ser interrogardo sobre los fundamentos de su denuncia a la entonces presidenta Cristina Fernández de Kirchner y a otros, atribuyéndoles la intención de encubrir a un grupo de sospechosos en la causa AMIA? Se que en todos los países de nuestra region, hay obstruccionismo de una u otra forma, en algunos países muy acentuado, en otros afortunadamente menos, pero que a un fiscal "lo suiciden" (en rigor, la causa del fiscal Nisman se encuentra caratulada como «muerte dudosa»), esta bastante mas allá de lo que se acostumbra en el barrio. Sinceramente, crees que la justicia argentina encuentre culpable a algún mando, o a alguna institución? No, sinceramente creo que sera como vaticina Cartaphilus: el chivo expiatorio sera quien no se puede defender y el capitán Fernandez sera quien cargue con todas las culpas. Saludos cordiales.
reytuerto escribió:
Como era la frase? "...Con 150 millones de dòlares no se compra un rompehielos nuevo para operar en la antàrtida del tonelaje del Irizar, por màs que le des vuelta a la manija..."
Estabamos hablando de un barquito que tiene 16 tripulantes y 8 pasajeros y que cuesta 125 millones de euros que sirve para patrullar el mar Baltico y que no està apto para abastecer a las bases antàrticas argentinas porque no tiene helicòpteros medios ,ni lanchas de desembarco para transportar cientos de tn de combustible y otros elementos necesarios para mantener dichas dotaciones.
No es el caso del Murmansk que es del 2015 que si reuniria los requisitos para realizar una campaña antartica.¿ cuàl es el link donde se puede verificar el costo al 2017 ?.
El Viktor Chernomyrdin tambièn es apto para una CAV pero costaria 38 millones de dòlares màs Cost: RUB 11 billion (2017 estimate) 188.210.000 dòlares.
Si me demostràs que estoy equivocado, lo reconozco , pero hasta ahora no pudiste, 153 millones de dòlares es el costo de la modernizaciòn del Irizar que no solo es un rompehielos es ademàs, luego de los trabajos que se le hicieron en Cinar, un buque de investigaciòn cientìfica con 412 metros cuadrados para laboratorios , que puede transportar 313 personas , incluidos 51 cientificos permanentes, una tripulacion de 111 personas y 151 pasajeros, ademàs de 2 helicòpteros medios (Sea King o similar ) haranganeados. http://www.tandanor.com.ar/irizar/index.html
Última edición por julio luna el 22 Dic 2017, 04:12, editado 2 veces en total.
julio luna escribió:¿ y como llegò un informe secreto a un medio periodìstico ? si el informe es cierto es un delito mayor con pena de prisiòn efectiva.
Es Argentina ....... Alguien recibio plata por ellos y seguramente nunca va a conocer un tribunal por dentro.
¿ porque en Chile eso no pasaria , solo en Argentina...?
Ley de probabilidades que le dicen.
En un país donde de tanto en tanto estallan escandalos de corrupción ( Chile ) es menos probable que eso suceda que en donde la corrupción es la regla y no la excepción y ya hace décadas que no produce escándalo o siquiera sorpresa ( Argentina )
No me hago parte de los dichos del ex Presidente de Uruguay Jorge Batlle : ..." ¿Usted conoce la Administración argentina?, ¿sabe como se manejan las cosas en Argentina?, ¿sabe la clase de volumen y magnitud de la corrupción que hay en Argentina? ... "Los argentinos son una manga de ladrones, del primero al último". https://www.youtube.com/watch?v=I_6OZNV0K1c
Yo disiento, creo sinceramente que hay de los que no son así ... Pero ciertamente no en la administración pública, empresas estatales y en sus FFAA
Si querès entrar en este tema por ahi me tengo que acordar desde Pinochet y su familia hasta el hijo de Bachelet ...o a los saqueos en medio de los terremotos, , no te olvides que Jorge Batlle le pidiò disculpas pùblicamente al presidente argentino Duhalde por su dichos y acordàndose de su madre argentina.
Por favor merda para revolver hay en todos lados ...
Recuerdas el "suicidio" del fiscal Alberto Nisman (disto mucho de ser experto forense, apenas lo aprendido durante la homologación de legal y forense en Sevilla, pero lo que hicieron en la escena del crimen, con las decenas de pisadas contaminando las marcas de sangre, es un despropósito que incluso a los ojos de un neófito, parece intencional)? Es normal que un fiscal se suicide horas antes de presentarse a la Comisión de Legislación Penal de la Cámara de Diputados de la Nación Argentina, para ser interrogardo sobre los fundamentos de su denuncia a la entonces presidenta Cristina Fernández de Kirchner y a otros, atribuyéndoles la intención de encubrir a un grupo de sospechosos en la causa AMIA? Se que en todos los países de nuestra region, hay obstruccionismo de una u otra forma, en algunos países muy acentuado, en otros afortunadamente menos, pero que a un fiscal "lo suiciden" (en rigor, la causa del fiscal Nisman se encuentra caratulada como «muerte dudosa»), esta bastante mas allá de lo que se acostumbra en el barrio. Sinceramente, crees que la justicia argentina encuentre culpable a algún mando, o a alguna institución? No, sinceramente creo que sera como vaticina Cartaphilus: el chivo expiatorio sera quien no se puede defender y el capitán Fernandez sera quien cargue con todas las culpas. Saludos cordiales.
Bueno, que hablar de la justicia en latinoamerica , no creo que vos donde vivìs tengas màs justicia que la que podrias encontrar en Argentina.
No, el tiempo demostrara quien tiene la razón. Si después del incendio las planchas del Irizar tienen la fortaleza para soportar las presiones de los bancos de hielo antárticos. Si después del incendio la proa del Irizar va a poder quebrar algún hielo sin que la resistencia estructural del resto del barco se resienta. Si después de la reparación de 7 años (mas además del tiempo consumido en estudios preliminares) el Irizar no corra con el destino del San Juan y sea la tumba de 240 marinos.
Justicia en Venezuela? El sistema judicial venezolano es un asco! Politizado al extremo de depender del ejecutivo, sin un minimo de garantías procesales en un juicio contra el estado, y privado de toda independencia... pero al menos aun no se han cargado a un fiscal a horas de declarar frente al congreso.
