Armada Argentina

[Piure]

Si tan solo hubieran enfilado a costa o alejarse de los abismos oceanicos. Que los encuentren !!!!!

[CoronelVet]

El peronismo es el único que trajo todo el bagaje del fascismo de Mussolini, pero de izquierdista poco y nada: el gobierno de Perón era más bien de derecha ortodoxa.

Esa última afirmación solo demuestra que no sabes mucho de fascismo y menos de economía. Ejemplo jamás las planificaciones centrales por parciales que sean pertenecen a la ortodoxia capitalista, jamás una redistribución que tenga por efecto dañar el aparato productivo social va a estar dentro de esa ortodoxia.

Está mezclando los tantos: habla de sistemas económicos y en este caso hablo de posturas ideológicas. El peronismo era anti-libre mercado, pero fue abiertamente anti-izquierda (como ejemplo tranquilamente se puede tomar al fascismo italiano, que también era ferozmente anti-izquierda). Perón sólo aparentó acercarse a la izquierda después del exilio para poder regresar al poder, y cuando lo tuvo echó a Cámpora (el muñeco de Perón, de izquierda) por "haber llenado el gobierno de p**** y zurdos" y a la izquierda joven que lo había bancado los despreció llamándolos "imberbes".

como afloran prejuicios

Pre juicio: un juicio a priori NO, no es el caso : "por sus frutos los conoceréis" Juicio muy formado e informado: Aparte de miseria para la mayoría y a veces muerte, como es el caso de los 44 tripulantes y millones en el bolsillo para los amiguitos del partido que cuales son los frutos que puede exhibir el justicialismo en Argentina y en general el izquierdismo a nivel global ?

Sigue sin entender: no hablo de política ni ideologías, sino de forma gral.

hago mención de idiología alguna.

Yo si lo hago. la muerte de los 44 tripulantes del san Juan es la directa consecuencia de un sistema ideológico de rapiña y carroñería de un sistema político corrupto que crea, recrea y mantiene empresas estatales incompetentes que tienen por solo fin enriquecer a los miembros del partido gobernante.

Primero, por favor cite bien: Dije que NO hago mención de ideología.

Y estoy de acuerdo que la tragedia del ARA San Juan fue producto de la corrupción que ahora está empezando a emerger. El probarlo en un juicio va a ser imposible, de ahí que ví con buenos ojos la "podada" que ocurrió en la cúpula de la ARA.

de no ser por el golpe militar del '73, ... Chile hubiera tenido un gobierno populista - socialista con Allende

En efecto y nuestros nietos aún no nacidos seguirán pagando las consecuencias de una tal basura

Pregunta: lo de "basura" es por lo del gobierno constitucional de Allende?

Me imagino la respuesta pero igual le doy el beneficio de la duda y pregunto . . .

Acaso Pinochet y los agentes de la CIA salvaron a los chilenos de ser "borregos" ?

JAJAJAJA y despues se pregunta de porque uno se burla de ellos

Pinochet solo se hizo con el poder no fue quien planificó el golpe , la CIA no planificó el golpe, le agradó ? si claro habia una cosa llamada guerra fría, que por si no sabias ellos ganaron, paso plata ? mas que probable.

Pero el golpe de estado ya era solo cuestión de tiempo, tan temprano como en febrero del 73 era inevitable, por que el país ya no era gobernable para los zurdos o había golpe o había guerra civil Chile no es un pueblo de borregos tenemos paciencia , y mucha pero si nos encabronas mas vale que tengas los pantalones muy bien puestos por que cuando la gente calmada tranquila , no una punta de gritones histriónicos se enoja de verdad no van a dejar títere con cabeza.
Aunque no quepa en tu estrecha estructura rioplatense el golpe del 73 le salvo la vida a cientos de miles de izquierdistas. Puede no ser una idea muy popular ni políticamente correcta pero es la verdad.

No seas empalagoso con tu panfleto K

"JAJAJAJA y despues se pregunta de porque uno se burla de ellos " -> Se lo traduzco a los demás: "Estoy empezando a perder los estribos"

Pinochet fue "partícipe necesario" al ser el Jefe del Ejército y dar su anuencia al golpe. Además asume el poder mediante la Junta golpista. El no haberla "planificado", lo que NO dije, no le quita un gramo de culpabilidad. Idem en el caso de la CIA, pero no se preocupe, Argentina también tuvo injerencia extrajera.

Le recuerdo que usted trajo a esta conversación la equiparación a "borrego" de aquellos que se dejaron seducir por el populismo. Siendo así y como el pueblo chileno eligió al gobierno populista de Allende en legítimas eleecciones le cabe ese calificativo (calificativo que me parece penoso, errado, que no toma en cuenta las circunstancias históricas). . . y no fue el pueblo chileno el que sacó el gobierno de Allende, sino un grupo cívico-militar con el soporte de una agencia de inteligencia de un gobierno extranjero. Tal vez habido chilenos qe lo hayan deseado, como seguramente hubo otros que no (lo cual no da ni quita ilegitimidad al golpe).

Y no soy K, ni peronista, lo que tranquilamente podría hubiera deducido de los posts anteriores . . . relea y compruébelo.

Se puede decir que los pueblos de Venezuela o Cuba lo integran "borregos?"

Los venezolanos aún en las condiciones mas aterradoras siguen dando pelea, no, no son borregos, cuando un pueblo desarmado se enfrenta cotidianamente a las fuerzas armadas represoras entrenadas por una dictadura foránea estas hablando de leones.

Los cubanos si, son una punta de borregos a los que ya ni les importa que el 20 % de sus mujeres y niñas se prostituya cotidianamente y que el otro 80% de ellas lo haga esporádicamente solo para comer todos los días ... o casi, y no se quejan, no pelean.

Si, tristemente ese sistema de explotación marxista ha convertido a un otrora pueblo orgulloso en borregos.

A esto me refería a que no toma en cuenta las cuestiones históricas: el pueblo cubano no "eligió" nada. La "opción populista" fue un ejército que impuso sus condiciones a un pueblo que lo vió como un libertador. Fue una dictadura que reemplazó a otra. Tuvo una oportunidad en lo de Bahía de Cochinos y los "yanquees" se "apichonaron", dejándolos sin apoyo Qué opción tiene ahora el pueblo cubano?


Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Lo que ahora queda dando vuelta, después de lo sucedido con el ARA San Juan, es que tan remota es la posibilidad de que se salve el Comando de la Fuerza de Submarinos (COFS) . . . Si bien la necesidad de ese SdA es innegable, es difícil ver a este gobierno que está meta meter recortes presupuestarios a diestra y siniestra, liberar unos 1200 a 1500 mills de dólares para equipamiento militar. lo más probable es que la Argentina se quede sin fuerza submarina a mediano plazo,

Cordiales Saludos

El comando de submarinos esta muerto al menos durante el gobierno de Macri estoy seguro que los submarinos ni vuelven al agua ni se les continúan sus trabajos, nadie quiere asumir el costo político de propiciar otra tragedia.

Creo lo mismo.

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Hola,
En este caso estoy con Fulvio Boni, totalmente de acuerdo con todo lo dicho por el, Los Perón eran Socialistas. ( Muchas empresas se nacionalizaron ó pasaron a ser controladas por el gobierno ) Aquí esta la base de los males y de los errores económicos de planificación de las grandes empresas de Argentina. ( Y de todos los países que han adoptado el Socialismo en cualquiera de sus versiones )
Creo recordar que la bandera de Adolf Hitler era ROJA con una cruz de origen Germánica > Griega > Irani ( Pais de los Arios ) precisamente el cabo de Austria de derechas no tenia ni un pelo.
En cuanto a la Flota de submarinos la doy por perdida. La Armada Argentina con actualizaciones y modernizaciones en astilleros NorteAmericanos/Europeos estos últimos 20 años no hubiera estado mal del todo, pero ahora mismo e incluso con esas modernizaciones que no se hicieron hay que renovar prácticamente todo.
S2

Acotación: en realidad era una cruz gamada invertida.

Cordiales Saludos

[Fulvio Boni]

Está mezclando los tantos: habla de sistemas económicos y en este caso hablo de posturas ideológicas. El peronismo era anti-libre mercado, pero fue abiertamente anti-izquierda (como ejemplo tranquilamente se puede tomar al fascismo italiano, que también era ferozmente anti-izquierda).

Dame paciencia Señor por favor ... Asumiendo que no tengo un gran espíritu pedagógico voy a intentar darte a ti también una clase exprés de ciencias política para que no sigas dando tumbos y provocando vergüenza ajena.

La postura económica es parte integral de cualquier sistema ideológico político, no se puede hacer una separación y entender de que diablos se esta hablando.

los socialismos son básicamente iguales tanto en política como en economía solo tienen diferencias de matices o nunca te fijaste que el izquierdismo marxista es extremadamente fascista en lo referente a política y el izquierdismo fascista es muy parecido al marxismo en lo económico ?

Donde radica la diferencia entre uno y otro ?

En que uno, el marxista es internacionalista
El otro, el fascista es nacionalista ( y eso es lo lo puede llevar a visiones racistas ... Claro que el elemento racista está en los hechos, no en el discurso, claramente presente en el socialismo marxista sino preguntale a las minorías étnicas de la URSS o China)

La izquierda fascista basada en el nacionalismo quiere :
- Confundir a la Nación con el pueblo.( Il Popolo , das Volk )
- Quiere hacer sinónimos a ese pueblo con "el partido del pueblo" ( Volkspartei )
- Quiere confundir a ese "Partido del pueblo" con la dirección de dicho partido
- Y claramente quiere confundir a la dirección de ese partido con el "Gran Líder"

Entonces quien se opone al gran lider revolucionario ( En este caso Juan Domingo Perón ) se convierte automáticamente en un enemigo del partido Justicialista que no es ni mas ni menos que la expresión organizada del pueblo y por tanto en un enemigo de la Nación.

El que la izquierda fascista sea enemiga acérrima de la izquierda marxista es lo lógico y natural. Ambas izquierdas totalitarias están en competencia por el mismo "mercado"

Politologicamente te queda mas claro ?

regunta: lo de "basura" es por lo del gobierno constitucional de Allende?

te respondo con otra pregunta:
El régimen constitucional de Chavez y maduro es y era una democracia legítima ? o es una basura ?

Y como no me gusta quitarle el potito a la jeringa te respondo: SI, ERA UNA BASURA y si, tenía que caer de una forma cruenta como fue el golpe u otra forma aún mas cruenta como podía haber sido la guerra civil que el muy democrático gobierno de Allende deseaba.

Muy probablemente todavía no entiendes el sentido y alcance del concepto político Legitimidad del poder y al parecer te es mas desconocido si cabe, la diferencia entre la legitimidad del poder en su origen y la legitimidad de poder en su ejercicio.
Y en un sistema democrático representativo la perdida o ausencia de cualquiera de esas dos legitimidades convierten a un gobierno en antidemocrático y la democracia no solo tiene el derecho, tiene la obligación de defenderse a si misma de los tiranos.

Pinochet fue "partícipe necesario"

Y me quiere dar clases de lo que no tiene NPI

Pinochet al igual que por ejemplo Franco fue un oportunista, se subió al tren en el último vagón y terminó manejando la locomotora y le quedo gustando el poder

Al final hubo que sacarlo por las malas ... Claro que el mismo estableció el mecanismo para su expulsión.
un plebiscito que termino perdiendo.
Si, era un dictador .... y de cuantos dictadores tienes conocimiento que establezcan un mecanismo constitucional para ser expulsados del poder ?
cuantos dictadores conoces que luego acepten que perdieron y entreguen el poder a los civiles ?

Difícil el tema no ? no todo cuadra dentro de tu panfleto simplón

En Chile hasta los dictadores se ponen límites y cumplen las normas

Lo se, eres rioplatense , no te cuadra, porque allá ni los civiles hacen eso

A esto me refería a que no toma en cuenta las cuestiones históricas: el pueblo cubano no "eligió" nada. La "opción populista" fue un ejército que impuso sus condiciones a un pueblo que lo vió como un libertador.

Si, y despues de mas de 60 años de opresión el otrora orgulloso pueblo cubano ni se plantea revelarse a ese poder tiránico que los tiene en la miseria y esclavitud abyecta ... Borregos, en eso los han convertido los zurdos ... El sueño húmedo de todos zurdos del planeta.

[GuidoCABJ]

La postura económica es parte integral de cualquier sistema ideológico político, no se puede hacer una separación y entender de que diablos se esta hablando.

La parte económica es crucial, pero no exclusiva. Por ejemplo mientras que el marxismo hace énfasis en la lucha de clases, el peronismo en el nacionalismo. Son posturas ideológicas no económicas. Lo mismo pasa al ser más conservador o liberal pero en el ámbito social y no económico (aceptar el matrimonio igualitario, aborto, etc).

los socialismos son básicamente iguales tanto en política como en economía solo tienen diferencias de matices o nunca te fijaste que el izquierdismo marxista es extremadamente fascista en lo referente a política y el izquierdismo fascista es muy parecido al marxismo en lo económico ?

Donde radica la diferencia entre uno y otro ?

Principalmente en que el peronismo acepta los medios de producción privados mientras que el marxismo no. Lo cual es una diferencia grande porque el peronismo está dentro de un sistema capitalista, y el marxismo en uno socialista.

El peronismo y el marxismo no son lo mismo. Así como tampoco lo son el peronismo y el fascismo aunque presenten algunas características similares (Gino Germani escribió sobre esto y lo llamó "populismo latinoamericano"). El peronismo tiene políticas económicas más tiradas a la izquierda (Estado grande e interventor, política económica dirigida, etc) pero no lo hace de repente socialista-marxista como leí por ahí. Así como tampoco Perón era liberal. Por eso siempre se adjudicó el peronismo a la tercera posición, al centro, además porque podía disparar para donde más le convenía según la situación.

Bajo mi opinión, tanto el marxismo como el peronismo son una mierda. Pero dos mierdas distintas.

[Fulvio Boni]

La parte económica es crucial, pero no exclusiva.

Serias tan amable de indicarme un proyecto ideológico político, cualquiera este sea que no tenga definido mas o menos claramente su visión de la economía para soportar ese proyecto social que desean instaurar ?

Eso simplemente no existe. Sin un planteo de la economía deseada no hay un planteamiento de la sociedad deseada.

Por ejemplo mientras que el marxismo hace énfasis en la lucha de clases, el peronismo en el nacionalismo. Son posturas ideológicas no económicas.

El izquierdismo marxista usa la lucha de clases como herramienta de explicación de la dinámica social en la historia toda vez que herramienta de lucha para alcanzar el poder ... El izquierdismo fascista, en este caso llamado Justicialismo, y eso se demuestra justamente en el enfasis nacionalista. no usa ese termino, pero usa las mismas tácticas de pobres contra ricos y de matones con diferentes camisas, camisas negras, camisas pardas, camisas azules y en Argentina los muy simpáticos "descamisados".
Es justamente el nacionalismo vs internacionalismo la gran diferencia entre ambos izquierdismos.

Lo mismo pasa al ser más conservador o liberal pero en el ámbito social y no económico (aceptar el matrimonio igualitario, aborto, etc).

Las políticas identitarias llevadas al extremo, casi como si fueran los únicos temas importantes, restando relevancia a otros temas como la economía y el rol de Estado en el discurso, pero teniendo importancia crucial en el contenido de lo deseado, es la táctica actual del neo marxismo, LGTB , feminazismo anti hombre heterosexual, racismo anti caucasico, preeminencia de los pueblos originarios, negritud, etc. anti cristianismo, anti nacionalismo, implantación forzada del Islam, movimientos de poblaciones, control obsceno de los medios de comunicación masivo y de las las plataformas de información y redes sociales de internet etc
Es una nueva técnica de la izquierda neomarxista, no leninista, incluso sobrepasando a Gramsci.
Harina de otro costal .... Una pelea mas bien que va a tener que dar tu generación.

Bajo mi opinión, tanto el marxismo como el peronismo son una mierda. Pero dos mierdas distintas.

Por supuesto el Peronismo no es izquierda marxista. S e presenta a si mismo ( como bien señalas) como una tercera alternativa frente al capitalismo y al socialismo marxista ............... Es decir fascismo.

De hecho muchos de los movimientos que corresponden a las "democracias cristianas" tienen un origen fascistoide en sus génesis de "tercera alternativa" que se van decantando con el tiempo y en especial luego de la GM II hacia la economía social de mercado y un mayor compromiso con la democracia representativa. Pero sus orígenes son lo que eran ( que seamos honestos, a la época no tenian la carga negativa que le otorgamos hoy )

Principalmente en que el peronismo acepta los medios de producción privados mientras que el marxismo no. Lo cual es una diferencia grande porque el peronismo está dentro de un sistema capitalista, y el marxismo en uno socialista.

La izquierda fascista tiende a ser menos estricta con la "propiedad" de algunos medios de producción en relación a la izquierda marxista que simplemente no los tolera, pero un sistema que se basa en expropiaciones, en monopolios productivos en regulaciones al mercado a veces extremas, la intrusión constante a la política monetaria no puede ser catalogada de capitalista bajo ninguna manera ... Una cosa es la existencia de regulaciones al mercado y otra muy diferente es utilizando ese mismo lenguaje buscar crear una economía dirigida desde el Estado. Y eso claramente no es capitalismo.

El peronismo y el marxismo no son lo mismo

Leiste mal o no leiste, digo que el peronismo es un izquierdismo fascista, no un izquierdismo marxista

[GuidoCABJ]

Serias tan amable de indicarme un proyecto ideológico político, cualquiera este sea que no tenga definido mas o menos claramente su visión de la economía para soportar ese proyecto social que desean instaurar ?

Eso simplemente no existe. Sin un planteo de la economía deseada no hay un planteamiento de la sociedad deseada.

El planteo económico es, como dije, crucial e incluso lo más importante. Pero hay otros valores en torno a una ideología que no afectan directamente al ámbito económico. La discusión en torno a la moral es uno.

El izquierdismo marxista usa la lucha de clases como herramienta de explicación de la dinámica social en la historia toda vez que herramienta de lucha para alcanzar el poder ... El izquierdismo fascista, en este caso llamado Justicialismo, y eso se demuestra justamente en el enfasis nacionalista. no usa ese termino, pero usa las mismas tácticas de pobres contra ricos y de matones con diferentes camisas, camisas negras, camisas pardas, camisas azules y en Argentina los muy simpáticos "descamisados".
Es justamente el nacionalismo vs internacionalismo la gran diferencia entre ambos izquierdismos.

Sin dudas.

Las políticas identitarias llevadas al extremo, casi como si fueran los únicos temas importantes, restando relevancia a otros temas como la economía y el rol de Estado en el discurso, pero teniendo importancia crucial en el contenido de lo deseado, es la táctica actual del neo marxismo, LGTB , feminazismo anti hombre heterosexual, racismo anti caucasico, preeminencia de los pueblos originarios, negritud, etc. anti cristianismo, anti nacionalismo, implantación forzada del Islam, movimientos de poblaciones, control obsceno de los medios de comunicación masivo y de las las plataformas de información y redes sociales de internet etc
Es una nueva técnica de la izquierda neomarxista, no leninista, incluso sobrepasando a Gramsci.
Harina de otro costal .... Una pelea mas bien que va a tener que dar tu generación.

Estoy de acuerdo. Pero más allá de la estupidez extremista neomarxista de la que hablas a la cual también detesto, hay temas de ideología en el ámbito de valores sociales que se diferencian de la economía. No es lo mismo un conservador cristiano que un progresista, sus ideologías son distintas en un ámbito extra-económico, que tiene que ver con los valores morales distintos el uno del otro, que exceden la discusión económica. Y esto también forma parte de una ideología, aunque no toque la parte económica.

Por supuesto el Peronismo no es izquierda marxista. S e presenta a si mismo ( como bien señalas) como una tercera alternativa frente al capitalismo y al socialismo marxista ............... Es decir fascismo.

Estoy de acuerdo.

Leiste mal o no leiste, digo que el peronismo es un izquierdismo fascista, no un izquierdismo marxista

Me habré mezclado con otros comentarios que señalaban al peronismo como un derivado del socialismo.

[Fulvio Boni]

El planteo económico es, como dije, crucial e incluso lo más importante. Pero hay otros valores en torno a una ideología que no afectan directamente al ámbito económico. La discusión en torno a la moral es uno.

Si tienes razón, pero lo por mi planteado esta en un contexto dado en un intercambio con otro forista que quiere establecer un divorcio tajante entre política y economía y eso no es posible.

Estoy de acuerdo. Pero más allá de la estupidez extremista neomarxista de la que hablas a la cual también detesto, hay temas de ideología en el ámbito de valores sociales que se diferencian de la economía. No es lo mismo un conservador cristiano que un progresista, sus ideologías son distintas en un ámbito extra-económico, que tiene que ver con los valores morales distintos el uno del otro, que exceden la discusión económica. Y esto también forma parte de una ideología, aunque no toque la parte económica.

Cuidado que esa estupidez neo marxista está gobernando casi la totalidad de la Europa ( Eurabia) occidental Canada, Australia y hasta hace un año a EEUU y los progres locales ya hace rato que la están adoptando en LA ... Cuidado y ojo esa estupidez neomarxista, globalista etc ya es una realidad con increíble poder.

hay temas de ideología en el ámbito de valores sociales que se diferencian de la economía ..............

Interesante y tremendamente discutible.

Es interesante por ejemplo que cuando alguien plantea su visión de la economía sin intención también este revelando su visión en temas valóricos así un "progresista" de esos que nunca logran hacer progresar a una sociedad, no quiere solo una mayor injerencia del estado en economía, eventualmente lo que quiere es que el estado hasta piense por ti.
Ejemplo que vemos todos los días y ya casi no nos damos cuenta ; la censura a ciertas palabras que "ofenden la sensibilidad de otros" sea por que son "micro agresiones" ( ve tu a saber que es eso, en mis tiempos una micro agresión era un puñetazo que no hacia saltar los dientes, bua ), y como plantea muy bien Orwell una forma de hacer cada día mas estúpida a una sociedad es ir cotidianamente limitando su vocabulario por que limita su capacidad de desarrollar pensamientos complejos a la vez que instala el miedo a la libertad de expresión ( Entiendes por que odio lo políticamente correcto ? )

Al final es mas fácil poner de acuerdo a un conservador cavernario y a un liberal casi hippiento en esos temas valóricos cuando ambos tienen como valor principal a la libertad, que lograr que un izquierdista supuestamente progresista salga de su dogmatismo religioso y sea capaz de rebatir ideas que atacar a la persona del contradictor, por que no creen en la libertad.
Y cuando no eres capaz de ver la libertad en sus discursos económicos ; sea sin riendas o sometida a normas estrictas para justamente preservar la libertad ( normas anti monopolio, anti colusión etc. ) y normas de protección social pero que no afecten la libertad, Ese entre comillas liberal, lo que es realmente es un aprendiz de tirano.

No es casualidad que los izquierdistas Marxistas y Fascistas juntos hubieren logrado en el S XX asesinar a mas de 200 millones de personas. No son las restricciones, las superestructuras ni el Tata Estado el que nos da libertad.
La libertad la obtenemos con el ejercicio del libre albedrío y el respeto al otro . No con un Super Estado policial o benefactor sino que con un Estado subsidiario pero con capacidad de castigar a quienes violen las normas sean o no miembros del gobierno o del partido gobernante.

[julio luna]

Entrevista al embajador de Francia en la Argentina.



-¿Ya está cerrado el acuerdo para la venta de aviones y lanchas francesas al Ministerio de Defensa?
-Hay buenos acuerdos en materia militar. Se firmó ayer (por el miércoles) con Defensa la compra de los cinco aviones Super Étendard que pronto llegarán a la Argentina. Teníamos una conversación sobre barcos patrulleros para la defensa y esto se interrumpió por la tragedia del submarino ARA San Juan. Me imagino que el gobierno se tomará un tiempo en revisar donde está la respuesta adquisitiva y cuando la Argentina presente licitaciones allí estaremos. Estamos abiertos a todas las posiciones. Tenemos mucho que aportar a la Argentina en este campo.


https://www.infobae.com/politica/2017/1 ... franceses/

[ñugares]

Los TR1700 no son la estrella de la muerte pero en buenas condiciones son una disuaciòn todavía vigente.

Cualquier sub es una amenaza pero no es lo mismo un sub moderno o al menos un sub con años a cuestas pero con modernizacion de sus equipos y sistemas y con sus mantenimientos correspondientes , que sub viejos , que no han sido debidamente mantenidos y que sus sistemas son tan viejos como los sub . Una cosa es una carena , una gran carena o una modernización del submarino y sistemas de armas .

Los jubilados eran tècnicos e ingenieros que fueron entrenados en Alemania por la compañia constructora y en Argentina completaron el 80 % del Santa Fe con soldaduras y todo.

Sigues sin entender por que muchos ponemos el énfasis muy a menudo en no perder capacidades , para cualquier ejercito o incluso para cualquier astillero o empresa , todos los países dan carga de trabajo a los astilleros o empresas de defensa cuando escasea precisamente para que no pierdan capacidades por que si esos trabajadores especializados son despedidos y se tiran años sin hacer soldaduras o otro tipo de trabajos ni cursos especializados o simplemente sin soldar a los pocos años tendrían que empezar de 0 , un soldador tiene que estar continuamente soldando , los equipos de soldadura actuales ni se parecen a los de hace 10 o 15 años , no se suelda igual , hay innumerables tipos de soldaduras que no existían y que la tecnica es diferente .

En definitiva en 2 o 3 años tendrían que volver a hacer los cursos de capacitación , en 10 o 15 años tendrían que empezar el aprendizaje de 0 .

No sè, hay tambièn denuncias sobre malos manejos en la MLU que se pueden agregar al juicio.Supongo que quièn las hace, un suboficial retirado de la Armada , tendrà las pruebas sobre los ilicitos , si no no le darian bola en la Oficina Anti-corrupción .Un saludo.

Lo que se sabe y se intuye es que hay escasa plata para todo lo referente a las FAA y que hay ciertos trabajos que no se puede escatimar o los trabajos serán muy deficientes .

Un saludo .

[julio luna]

Cualquier sub es una amenaza pero no es lo mismo un sub moderno o al menos un sub con años a cuestas pero con modernizacion de sus equipos y sistemas y con sus mantenimientos correspondientes , que sub viejos , que no han sido debidamente mantenidos y que sus sistemas son tan viejos como los sub . Una cosa es una carena , una gran carena o una modernización del submarino y sistemas de armas .

Se dijo que hubo algùn tipo de modernizaciòn en el San Juan pero se mantenia en secreto.

Sigues sin entender por que muchos ponemos el énfasis muy a menudo en no perder capacidades , para cualquier ejercito o incluso para cualquier astillero o empresa , todos los países dan carga de trabajo a los astilleros o empresas de defensa cuando escasea precisamente para que no pierdan capacidades por que si esos trabajadores especializados son despedidos y se tiran años sin hacer soldaduras o otro tipo de trabajos ni cursos especializados o simplemente sin soldar a los pocos años tendrían que empezar de 0 , un soldador tiene que estar continuamente soldando , los equipos de soldadura actuales ni se parecen a los de hace 10 o 15 años , no se suelda igual , hay innumerables tipos de soldaduras que no existían y que la tecnica es diferente .En definitiva en 2 o 3 años tendrían que volver a hacer los cursos de capacitación , en 10 o 15 años tendrían que empezar el aprendizaje de 0 ...

Los jubilados no soldaban ,solo transmitian experiencia , los que lo hicieron eran soldadores expertos de Tandanor, tampoco eran aprendices , se puede ver en algunos videos .

Lo que se sabe y se intuye es que hay escasa plata para todo lo referente a las FAA y que hay ciertos trabajos que no se puede escatimar o los trabajos serán muy deficientes .Un saludo .

Si hubo negligencia criminal espero que pueda probarse y que se castigue a los culpables.El tema del bajo presupuesto militar ya es de conocimiento pùblico, la tragedia del San Juan dejò en evidencia la falencias en defensa y ya es vox populi , algo que hace un tiempo era desconocido por la mayoria de los argentinos.Espero que sea un momento de cambio.Un Saludo.

[capricornio]

Hace poco en un foro argentino alguien se hacía la siguiente pregunta: ¿Cómo puede ser que si los alemanes mandaron todas las piezas para hacer cuatro submarinos TR-1700, se nos repita el cuento de que dos de ellos fueron canibalizados en favor de los dos fabricados en Alemania cuando dichos dos sumergibles sólo pasaron por carena en 2001 y 2007 y lógicamente el número de piezas cambiadas sería sumamente limitado?
La pregunta lanzada por este forista apunta claramente a la corrupción y a lo que ha podido pasar con esos dos submarinos a los que desde los años 90 se da como de imposible construcción. De los otros dos, uno está algo más avanzado (no al 70 ni al 80%), pero ni llegó a soldarse completamente el casco y muchos menos botarse lo que indica claramente que el porcentaje de construcción es muchísimo menor. Igualmente hemos traído varias veces a colación lo dicho por Domingo Cavallo de que el programa en realidad se detuvo en 1984:
http://argentina.indymedia.org/news/2004/06/204431.php

habiendo dado inicio la actividad constructiva en 1982:
http://www.histarmar.com.ar/Astilleros/ ... Garcia.htm

O sea, sólo se construyó durante dos años. Normalmente un submarino cabeza de serie en un astillero con experiencia en fabricar submarinos tarda de cuatro a cinco años en construirse. Teniendo en cuenta que Domecq García era un astillero nuevo con nula experiencia en construir submarinos, en un plazo de dos años es muy complicado que el grado de construcción del primer submarino llegue al 40%.

La ocasión debiera permitir conocer también las famosas deudas que aparecen siempre que se negocia con el club de París, relativas al programa de submarinos TR-1700:
http://www.lanacion.com.ar/1917391-paga ... -argentina

Creo que la pérdida del submarino San Juan, por encima de la tremenda desgracia humana, es una oportunidad de desmontar una trama corrupta que arranca de muchos años atrás, que afecta al manejo de las construcciones navales, mantenimiento y venta encubierta de piezas y repuestos.

Ya se rumoreó que el hundimiento del Santísima Trinidad se debió a la desaparición de ciertas válvulas que debían permitir evacuar una eventual entrada de agua.

Igualmente en Río Santiago se acumulan otros dinosaurios de la ARA en pésimas condiciones de flotabilidad. En el mes de junio de este año nos hicimos eco del hundimiento en Puerto Belgrano del remolcador ARA Calchaquí:

http://elrosalenio.com.ar/noticias/19/0 ... o-belgrano

Por desgracia, mucho me temo que como los albores del programa TR-1700 llegan hasta el primer gobierno de la UCR en Argentina, y dicho partido está integrado en la coalición del actual gobierno, cualquier investigación no se va a extender demasiado en el tiempo, no sea que de rebote salpique.

[CATAPHRACTUS]

Los tripulantes del buque oceanográfico "Hespérides", el cual se encuentra en navegación rumbo al Puerto de Ushuaia a donde efectuará una escala antes de comenzar sus actividades en la Antártida, efectuaron un homenaje al ARA "San Juan" y sus 44 tripulantes al transitar la nave frente a las costas patagonicas a la altura aproximada donde se perdió contacto con el submarino.

Se efectuó una formación de personal y una invocación religiosa para luego lanzar a las aguas del Atlántico Sur una ofrenda floral.

[CATAPHRACTUS]

Armada Española
30 de noviembre a las 11:17 ·
Valientes submarinistas argentinos, “que lleváis a la Virgen del Carmen dentro de vuestro corazón, que en el silencio profundo os ilumina más que el sol” (himno del Arma Submarina).

Aunque somos de patrias diferentes, nos une el mismo amor por la mar, por sus profundidades y por el Arma Submarina.

Somos camaradas, todos los submarinistas del mundo estamos unidos bajo una misma comunidad y un mismo espíritu.

Compartimos una profesión, o mejor dicho, una vocación, que nos lleva a navegar en las simas de las profundidades, bajo el amparo y el manto protector de nuestras dos Patronas la Virgen del Carmen y la Virgen del Pilar.

Y por ello, compartimos ahora el dolor de vuestra desaparición y rogamos para que, llegado el caso, Dios os acoja en su seno y reconforte a vuestras familias.

El arriado solemne del día 30 de noviembre estará presidido por el Comandante de la Flotilla de Submarinos acompañado por su Jefe de Estado Mayor y por los tres Comandantes de los Submarinos en servicio en la Armada española, el “Galerna”, el “Mistral” y el “Tramontana”, como homenaje de solidaridad y camaradería hacia nuestros bravos compañeros submarinistas argentinos, desaparecidos desde el día 15 de noviembre. Igualmente, el próximo viernes día 1 de diciembre a las 11:15h, en la Capilla de la Base de Submarinos, se celebrará el Santo Sacrificio de la Misa por los submarinistas fallecidos en 2017 y por los submarinistas argentinos del ARA “San Juan” desaparecidos en aguas de la Patagonia argentina.

Ad Utrumque Paratus (listos para todo)

Como no lo vi que lo hayan subido, lo publico y a dar por cvlo las animosidades entre argentos y spaniards que pululan por parte de unos cuantos retardados