Independencia de Cataluña (III parte)

[Apónez]

El boicot a todo lo que huela Catalan va a ser brutal , otra cosa sera si se mantendrá en el tiempo por que el consumidor suele ser desmemoriado , pero a poco que se mantenga dará resultados nefastos para la economía Catalana , ya veremos los próximos días las empresas que no han movido sus sedes que opción toman , los turoperadores , las compañías de cruceros

Te equivocas ñugares, el consumidor será "desmemoriado", pero vamos a tener a Cataluña hasta en la sopa gracias a sus "inteligentes" dirigentes así que lo de que se olviden con gente como Forcadell, Junqueras o el Puchi es muy poco probable.

[Lucas de Escola]

Si hace un par de días eran 3075 las empresas que se han pirado de la Arcadia Feliz Catalana, hoy ya son 3139.
Y mientras tanto, en la pista central del Circo de Podemos, se solicita hacer desaparecer la espada al San Fernando del escudo municipal sevillano, por ser "belicista". ¡Sí, señor...! ¡Eso es preocuparse por los problemas reales del país!
(Qué jodido tiene que ser hacer como que se trabaja para justificar la mordida al erario de todos los meses)
En fin, el disparate Berlanguiano que nos dejó la crisis.

[ñugares]

No entiendo para qué traes a colación lo del metro ¿del Carmelo?, es como si yo te recordara que los muertos se produjeron en el metro de Valencia... ¿sirve para algo?

Claro que no entiendes es el problema de las mentes obtusas , tu te refieres a corrupción y te callas o justificas o apoyas que una pande de HP por llevárselo calentito un 3% estuvieron a punto de matar a medio barrio , de que sirve? , pues sirve para que gente como tu acuse de casos de corrupción en otros sitios de España y justifiquen y aplaudan a otros que son mas corruptos , mas descerebrados y casi asesinos por el hecho de ser nacionalistas e independentistas .
en Valencia que yo sepa nadie dijo en el parlamento que si hablaban del 3% no habría estatud , eso no es vergonzoso en lo siguiente .
hay que tener poca vergüenza para hablar de corrupción y tragar con eso ........o con los pujol o los ........

Es normal que se quieran ir las empresas... lo que pasa es que evidencian que no es por "inseguridad jurídica" en el momento que escogen cualquier punto de España como nuevo domicilio.

Sera por que tus argumentos aparte de ser basura son directamente mentira , se van señor por que Cataluña es un foco de inseguridad económica y jurídica , el resto de España lo contrario , pero claro en una mente tan brillante no tiene cabida tan sencillo ejercicio que un niño de 6 años entiende , si no tengo seguridad me piro y la busco en la región de al lado que si la tiene ....tranquilo que lo aprenderás cuando el paro suba , la economía Catalana se desplome y los turistas se vayan a otro lado , que serán el resto de CCAA , ya pocas empresas quedan por irse y se irán antes de acabar enero .

pero ya hemos visto lo que ha decidido hacer "la justicia española" justo tras el 21-D... y aquí no pasa nada.

hay que tener cara dura para hablar de justicia y legalidad , en cualquier país estarían en la cárcel y la llave tirada , se han pasado esa panda de descerebrados la legalidad del estado , la del estatuto y la del sentido común por el forro , pero tranquilo que la razón de los mercados y la economía os pondrá en vuestro sitio

PP y C's entiendo que tienen pocas diferencias en el plano nacionalista, así que su diferencia principal hay que detallarla en otro eje... y no es en el izquierda-derecha (aunque tiene que ver con la economía).

Un análisis como de costumbre que ni se acerca a la realidad . esto del nacionalismo es peligroso , la poca capacidad de análisis de algunos la termina de anular Osea que Ciudadanos y el PP tienen el mismo enfoque con el tema nacionalista ? , entiendo que sobra cava en Cataluña ........ pero dejar algo que se sube a la cabeza y encima al día siguiente la cabeza estalla , yo ese problema me lo ahorro , sidra el gaitero o Champan Frances , es caro pero .........

Te equivocas ñugares, el consumidor será "desmemoriado", pero vamos a tener a Cataluña hasta en la sopa gracias a sus "inteligentes" dirigentes así que lo de que se olviden con gente como Forcadell, Junqueras o el Puchi es muy poco probable.

Ya..... hay mucho " tonto" que parece que comprar otra cosa es ser mala gente , yo personalmente con mi dinero compro lo que quiero y por supuesto que si soy cliente y me insultan no vuelvo a comprar en la vida

Ademas de los cuentas chinos que si el pimentón , la almendra etc , vienen de otros sitios de España o que muevan la fabrica o el hueco que deja una industria la ocupa otra y compraran a las mismas almendras o el mismo pimentón , eso si mas cerca y los puestos de trabajo los ganaran otros .

un saludo .

[Gaspacher]

También sería muy interesante que quedase gente en Bélgica (de los que la "justicia española" pretende que son "violentos" y, por tanto, "rebeldes"). Esto sí que serviría para algo: evidenciaría internacionalmente que las acusaciones "españolas" no se sostienen ante un juez imparcial.

Es que para "Puidemont and company" solo deben haber jueces imparciales en Bélgica.

Es muy sintomático que no salga de ese país para ir a países con una justicia tan poco imparcial como; Alemania, Francia, Holanda, EEUU, Canadá, Austria, y básicamente todo el resto del mundo. A ver si va a resultar que lo que Puigdemont busca no es una justicia imparcial sino una que claramente tome partido...

Volviendo a la economía
http://www.expansion.com/economia/polit ... b464e.html


en opinión de Daniel Lacalle, economista jefe de Tressis, este éxodo podría entrar en una nueva fase con "el traslado de oficinas comerciales y actividad productiva". En términos similares se manifesta José Luis Feito, presidente del Instituto de Estudios Económico, que en la presentación del último informe realizado por la entidad aseguraba que estos traslados podrían ser inminentes. Esta deslocalización se produciría fundamentalmente en las grandes empresas, que podrían asumir los elevados costes que tiene este proceso y disponen de otros centros productivos que absorberían la actividad que se marcha de Cataluña.

Caída en la inversión
Esta fuga de compañías estaría acompañada de un brusco descenso de la inversión empresarial en Cataluña. Aunque resulta complicado cuantificar su importe, un primer indicio ya lo proporcionaron los datos sobre inversión extranjera hasta el tercer trimestre de 2017, que se hundió un 75% -1.522 millones menos- respecto al mismo periodo del año anterior

[Luis M. García]

Si no renuncian saben que Parlament (y Govern) estará a los arbitrios de fiscalía y jueces de Madrid. Si evidenciar eso pudiera servir de algo quizás lo hicieran... pero ya hemos visto lo que ha decidido hacer "la justicia española" justo tras el 21-D... y aquí no pasa nada. Personalmente me parece que deberían hacer una renuncia pública, de esas "para recordar" en todas las teles del mundo.

También sería muy interesante que quedase gente en Bélgica (de los que la "justicia española" pretende que son "violentos" y, por tanto, "rebeldes"). Esto sí que serviría para algo: evidenciaría internacionalmente que las acusaciones "españolas" no se sostienen ante un juez imparcial.

Hombre, hombre, tan puesto en temas jurídicos para unas cosas y tan ignorante para otras...

Al arbitrio de jueces y fiscales, dices... No hombre, no, arbitrio ninguno, sencillamente a disposición de la Justicia para dirimir sus responsbilidades, si las hubiere, como cualquiera, vaya. Además, para qué metes aquí a la Fiscalía? La Fiscalía ya denunció, ahora es el Juez quien tutela a los denunciados y establece las medidas pertinentes.

La Justicia en España sigue su curso como en cualquier otro Estado, una vez admite a trámite las denuncias y comienza a investigar, pide informes a la policía y va investigando a más gente, aplicando las garantías habituales en todo Estado de Derecho.

En Bélgica, los jueces serán tan imparciales como aquí, ocurre que ni Puchi ni los otros han cometido delito alguno en Bélgica, aquí presuntamente sí. Así que cuando tengan a bien poner un pie de nuevo en España, si es que vienen, serán conducidos ante el Juez Llarena para que este les tome declaración como a los demás.

[Apónez]

Sin ánimo de ofender urquhart y Autentic, pero ahora parece que ya todo es "catalanofobia", hasta cuando te metes en conversaciones privadas y te mandan a tomar por cul*...

Alba Luna Suárez colgó ayer en sus cuentas de Facebook, YouTube y Twitter un vídeo rodado en plena calle de Begoña en el que denunciaba la situación vivida en el conocido restaurante El Candil, uno de los clásicos del centro de la ciudad, al que había acudido a comer con su marido. Según su versión, la situación se desencadenó cuando pidió a los vecinos de mesa, que conversaban en tono crítico sobre la situación en Cataluña, un cambio de conversación. Les hizo saber que era catalana, que se sentía molesta y que hablaran de otro tema, lo que -siempre según su relato- acarreó una reacción violenta por parte de los comensales y de los responsables del restaurante, que les expulsaron del local.

https://www.lavozdeasturias.es/noticia/ ... utm_red=fb
¿Quien se creerá esa que es para decidir de que se puede hablar y de que no se puede hablar?

[Lucas de Escola]

Bueno, el supremacismo es lo que tiene; un asturiano está por debajo en la categoría social e, incluso etnica, y han de, como no, adoptar formas de comportamiento que no menoscaben ni incomoden a las clases y etnias superiores, que sí están autorizadas por ley divina a hablar de lo quieran. Es SU libertad de expresión.
Me pregunto que ocurriría si un viajante asturiano que recorre caminos de la Catalonia profunda entra en un bar de carretera y, ante los exabruptos que oye hacia esa "puta España" que les roba, pide a los presentes que cambien de tema porque él es Español y se siente ofendido.
En fin.

[Gaspacher]

Ya tardaban

El Consell prepara el terreno por si continúa la fuga de empresas catalanas

[ñugares]

Si es que la cosa estaba cantada , primero las multinacionales que tenían desde hace muchos años los planes de contingencia y que los han estado poniendo en marcha , ya veremos SEAT ,Lidl , Nestle y otras que hacen ahora .

las empresas medianas y pequeñas como las comunidades vecinas les den unas mínimas facilidades estarán muy tentados en dar un pequeño paso e irse a Aragon , Valencia sin mayor problema , los despidos ???? , si en los contratos fueron precavidos y pusieron movilidad geográfica que en una gran mayoría se contempla el que quiera seguir a la empresa bienvenido el que no a la calle sin gran desembolso .

Si no fuera un drama para muchas familias y que nos salpicara al resto en mayor o menor medida daba esto para muchas pipas y hasta regodearse un poco del tema .

Un saludo .

[Silver_Dragon]

Sentenciados....Caixa y Sabadell: "La posibilidad de volver ahora a la sede en Cataluña es nula"
http://www.elmundo.es/economia/2017/12/ ... b46be.html

Las dos cataluñas y su fracaso. Fractura emocional y fracaso político
http://www.elmundo.es/cronica/2017/12/2 ... b45b3.html

y hablando de turismo... Las pernoctaciones en Cataluña de turistas extranjeros caen más de un 7% en noviembre, pero suben un 4% en andalucia, un 5.2% en madrid y un 0.6% en valencia.
http://www.eleconomista.es/economia/not ... embre.html

La generalitat admine que el "proces" amenaza el crecimiento catalan
http://www.elperiodico.com/es/economia/ ... to-6515043

Y fuego al disidente, Ponsatí sostiene que el 21-D no avala el desarrollo de la República
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ca-6516034

[Autentic]

Sin ánimo de ofender urquhart y Autentic, pero ahora parece que ya todo es "catalanofobia", hasta cuando te metes en conversaciones privadas y te mandan a tomar por cul*...

Alba Luna Suárez colgó ayer en sus cuentas de Facebook, YouTube y Twitter un vídeo rodado en plena calle de Begoña en el que denunciaba la situación vivida en el conocido restaurante El Candil, uno de los clásicos del centro de la ciudad, al que había acudido a comer con su marido. Según su versión, la situación se desencadenó cuando pidió a los vecinos de mesa, que conversaban en tono crítico sobre la situación en Cataluña, un cambio de conversación. Les hizo saber que era catalana, que se sentía molesta y que hablaran de otro tema, lo que -siempre según su relato- acarreó una reacción violenta por parte de los comensales y de los responsables del restaurante, que les expulsaron del local.

https://www.lavozdeasturias.es/noticia/ ... utm_red=fb
¿Quien se creerá esa que es para decidir de que se puede hablar y de que no se puede hablar?

No ofendes Aponez, si se metieron donde no debian, ellos se lo buscaron.
Ahora bien, la "Catalanofobia", siempre ha existido, con razon, o sin ella, eso no lo se.
Pero solo hay que leer este hilo desde el principio, para darse cuenta, ya no digamos la experiencia de 60 años de vida.
Para bien o para mal, es un hecho.

Un saludo y Felices Fiestas.

[Domper]

Recomiendo que se revise la llamada «Ley de Claridad» de Canadá, promulgada tras las objeciones que su tribunal supremo (equivalente al TC español) presentó ante una normativa de Quebec, y en respuesta a tres cartas abiertas.

texto de la Ley de Claridad en español

Dice entre otras cosas que:

– El derecho internacional no ampara la secesión unilateral.

– La secesión de una provincia afecta a todos los ciudadanos de Canadá.

– Que la pregunta realizada debe ser clara y no debe incluir condicionantes.

– Que deben respetarse los derechos de los no partidarios de la secesión.

– La democracia no es únicamente tomar decisiones por mayoría simple y para algunas cuestiones trascendentales puede exigirse una mayoría cualificada que refleje un sentir claro por la secesión.

– Que tras la consulta y si se obtiene mayoría suficiente deberá procederse a un proceso negociador.

– Que no se ampara la integridad territorial de la provincia que vote la secesión.

En Canadá las provincias tienen derecho legar a presentar las cuestiones que deseen, aunque su resultado no tiene por qué obligar al gobierno de la nación (que para eso tienen su Tribunal Supremo). Hay que tener en cuenta que Canadá funciona con el sistema inglés de no tener constitución sino un conjunto de leyes e incluso se aceptan principios no escritos.

Traducido al sistema español, y aun suponiendo que se aceptase la celebración de una consulta (que con la constitución del 78 no es legal, pero siempre se podría modificar):

– La pregunta incluye la modificación del sistema político, es decir, hay dos preguntas en una. Pero en este caso había ya una «Ley de transitoriedad jurídica y fundacional de la república», es decir, la pregunta no era clara (aunque lo pareciese) porque incluía multitud de cuestiones incluyendo la nueva nacionalidad, la forma del estado, etcétera.

– En esa ley de transitoriedad se pretendía obligar a los ciudadanos no solo de España sino de otros estados asumiendo por ejemplo, la pertenencia a la Unión Europea, o el establecimiento de normas sobre nacionalidad, adquisición o pérdida que afectarían a ciudadanos españoles.

– Las últimas votaciones (tanto autonómicas como generales o los referendos) han mostrado que el voto secesionista (que apenas ha cambiado en esas convocatorias) ronda el 47-49% de las papeletas y que no llega al 40% de los electores. Como mínimo, el voto no secesionista es de más del 40% de los sufragios y el 30% de los electores. Es un aspecto muy importante, porque no creo que nadie pueda dudar que en el caso de una aprobación masiva (70 u 80%, por ejemplo) el gobierno español se vería obligado a negociar. Por ejemplo en Eslovenia el voto afirmativo fue del 95% con un 93% de participación.

– Que el acuerdo de secesión afecta a los ciudadanos españoles y por tanto debe ser aprobado por ellos. Por ejemplo, se llegó a decir (por parte de algún líder secesionista) que los catalanes seguirían perteneciendo a la UE por seguir siendo españoles. Se llegaría al absurdo que un ciudadano catalán que se mudase a Madrid sería español a todos los efectos (por ejemplo, para acceder a la administración pública) pero un madrileño que se mudase a Cataluña no. Tampoco se decía ni una palabra de las deudas que el estado español había asumido (aunque sí se hablaba de las obras públicas y los activos) dándose la paradoja de que tendrían que ser los no secesionistas los que pagasen esos préstamos.

Esos «flecos» son los que debieran dirimirse en la negociación bilateral y luego aprobarse.

– Que no se puede obligar a la secesión a aquellas comunidades (no queda claro si a nivel municipal, comarcal o provincial) que vote en contra de la secesión.

Me temo que no es lo que se estaba planteando con la secesión. No dándose esas condiciones, lo sensato sería buscar una «tercera vía» aceptable para una mayoría suficiente tanto de secesionistas como de no secesionistas. Pero por desgracia me parece muy poco probable que se consiga.

Saludos

[Lucas de Escola]

No estoy de acuerdo con esa opinion de que la "catalanofobia ha existido desde siempre". Lo que pueda ocurrir ahora no sé muy bien en qué desembocara, pero en algo similar a lo que ya pudiese estar ocurriendo ni hablar. Va a ser mucho más grave y persistente.
Lo que ha ocurrido hasta ahora no era catalanofobia, sino las rencillas infundadas e inconsistentes entre comunidades. Incluso entre las que conforman la propia Cataluña. Y que nadie se tomaba demasiado en serio. Los madrileños son esto..., los gallegos son lo otro, los andaluces esto otro.., y así con todo quisqui, por que si algo tienen estos atavismos es que hay para todos. Son profundamente democráticos. Cada uno asumía su parte y listo.
Y nada de hacer "patria" con esto; no es distinto a lo que ocurre en el resto del mundo. Es consustancial al ser humano, no a estados o territorios.
Lo que pueda pasar a partir de ahora, ya no sabría identificarlo con lo mismo. Se han dicho, sugerido y hecho cosas muy hirientes y ofensivas. En demasiadas ocasiones desprendiendo un tufillo maloliente y rancio de desprecio y menoscabo que por inesperado, ha calado en las mentes de mucha gente. Y muy profundamente. Y va a ser duradero.

[Silver_Dragon]

La publicación original por si alguno viene a decir que es un montaje (capitulo 26)
http://publications.gc.ca
http://publications.gc.ca/gazette/archi ... -02303.pdf

[tercioidiaquez]

Catalanofobia...otra excusa del victimismo.
Imagino que se puede uno remontar a los Austrias o a Felipe V...
Por supuesto cuando Franco fusilan madrileños no era madrileñofobia...
Basta con ver a quien se agrede más hoy en día