Independencia de Cataluña (III parte)

[Luis M. García]

Ñugui, el 155 se votó en el Senado donde el PP si tiene mayoría absoluta. La cuestión es que Mariano escogió no hacer nada sin el consenso del PSOE, por eso dejó que el tema catalán se pudriera hasta el punto en que a Sánchez no le quedara más remedio que apoyar un 155 limitado, que es el que en el fondo Mariano quería aplicar porque lo contrario le parecía un lío.

Otra cosa es que si llega a aplicar por su cuenta un 155 duro tras el espectáculo de primeros de setiembre se hubiera podido encontrar con una moción de censura de toda la oposición al alimón.

[mma]

¿Y que hubiera cambiado con un 155 duro? Son muchos años de adoctrinamiento, quien quiera creer que intervenir la televisión habria hecho cambiar los resultados en seis meses se equivoca completamente. Y en los mismos seis meses no hay manera de revertir un sistema educativo completo y hacer limpia en los mocitos y los maestros.

Mariano ha hecho lo que ha podido y dentro de ese poco ha jugado sus cartas como mejor le han venido, ha conseguido que el psoe bajara la testuz con el 155, ha destrozado la chorrada de la nación de naciones de Sanchez via Iceta que ha salido bastante peor de lo que nadie pensaba, ha intentado pilla en fuera de juego a los golpistas mientras estaban todavia en la carcel y sabia que pasara lo que pasara C's se los comia por los pies en Cataluña. Ahora está por ver que en el resto de España, donde tienen muchos problemas locales, puedan hacer lo mismo.

Y de rebote casi se carga a los mugremitas, que andan como pollos sin cabeza.

No tenia muchas mas opciones, solo podia jugar con el tiempo y retrasar las elecciones seis meses aumentaba los problemas y daba mas ventaja a los golpistas. Y a nivel de política nacional ha sido una jugada casi perfecta.

¿Que los catalanes lo tienen mal ahora? Pues a joderse, no pueden echarle la culpa ni a Rajoy ni a nadie porque han tenido en su mano la solución y han decidido lo que han decidido.

[sendin]

Hola.

La estupidez de los independentistas parece no tener limites, han viralizado un articulo satírico del 'Financial Times' sobre el fugado tomandoselo en serio.

https://elpais.com/internacional/2017/1 ... 45423.html


Feliz navidad.

[Luis M. García]

A ver mma, yo no digo que hubiera cambiado nada en el aspecto electoral, pero hay cosas que hay que hacerlas y ya que aplicas el 155 que menos que tomar alguna medida tendente a que los medios públicos sean para todos y no solo para los separatistas.

Igualmente en el caso de la educación, donde los contenidos son absolutamente tendenciosos y buena parte de los profesores también.

Ya que te arremangas que sea para algo que se note.

Pero claro, eso sería jugárselo todo a una carta y nada más lejos de Mariano.

[AngelNC]

Igualmente en el caso de la educación, donde los contenidos son absolutamente tendenciosos y buena parte de los profesores también.

Esto no es cosa de inteligencia es que las cartas que los ciudadanos les hemos dado al PP son una mierda y encima están marcadas , lo mismo los poco inteligentes o los bobos somos nosotros .

Desde luego diciendo estupideces de este tipo y falsedades https://politica.elpais.com/politica/20 ... 60053.html el PP poca confianza puede suscitar a los electores para que le den la mayoria absoluta. No se puede bailar al son de lo que quieran ver y escuchar Pedro Sanchez e Iceta, no señor, que son la oposicion xD !!. El gobierno no ha demostrado firmeza, solo ha demostrado actuar a gusto y conveniencia del guion que le ha marcado Pedro Sanchez. Por mucho que El PSOE no hubiera aceptado aplicar el 155 porque hubiese sido mas duro, sabemos que al final tendría que haber "tragado" a aceptarlo, ya que nada más y nada menos, el Rey estaba de acuerdo en hacerlo, por lo cual Sanchez hubiera tenido que tragar con hacerlo, pero el PP fue demasiado blando, aplico un 155 de chichinavo y hay tiene sus resultados, sin representacion en la camara de Cataluña, que reclame ahora a Pedro Sanchez .

[mma]

A ver mma, yo no digo que hubiera cambiado nada en el aspecto electoral, pero hay cosas que hay que hacerlas y ya que aplicas el 155 que menos que tomar alguna medida tendente a que los medios públicos sean para todos y no solo para los separatistas.

Igualmente en el caso de la educación, donde los contenidos son absolutamente tendenciosos y buena parte de los profesores también.

Ya que te arremangas que sea para algo que se note.

Pero claro, eso sería jugárselo todo a una carta y nada más lejos de Mariano.

Me parece que eso es de pecar de ilusos.

Supongamos que le mete mano a lo mas notorio, la televisión. Acto seguido tiene a todos los sindicatos enfrente montando huelgas con apoyo del psoe y de podemos porque ellos no quieren 155. Y los indepes dando palmas porque le ponen en bandeja huelgas y algaradas varias con una propaganda internacional que alucinas porque no hay nada mas corporativista que los periodistas, lo tomarian en todos lados como un ataque a la pluralidad.

Todos sabemos que no es así pero todos y cada uno de los medios del mundo se pondrian contra el gobierno. Para no ganar nada porque en seis meses el gobierno indepe que entra lo vuelve a dejar todo como estaba.

Con la educaciín incluso peor, ya me explicaras que cambias si ni siquiera da tiempo a que los alumnos que hay terminen el curso, supongo que no se pretenderá cambiar los libros de texto y los profesores en el mes de enero. ¿Y cuando se notarian los efectos?

Mariano es de no hacer nada pero en estos temas no conseguiria nada de nada, solo obtendria propaganda negativa, le daria mas ventajas todavia a los golpistas y su resultado seguiria siendo el mismo, treinta años no se desmontan en dos meses ni en seis, se necesita un periodo de tiempo larguísimo para hacer algo y que se noten los efectos. Y desde luego nadie está dispuesto a suspender la autonomia ad eternum que seria la única medida realmente efectiva.

[ñugares]

Osea que ahora queremos que mas de 30 años de educación , TV , medios de comunicacion , dinero publico a espuertas y el apoyo mayoritario de la sociedad Catalana al servicio de los nacionalistas que desaparezcan de un plumazo y por obra y gracia de Rajoy y el PP

Los Catalanes en general lleváis décadas tragando con la educación adulterada , la inmersión lingüística , la historia de la gran nación Catalana que se descojona cualquiera con las estupideces que se dicen y ahora que la cosa se pone negra y la parte económica le pega una patada en los colgajos al nacionalismo y de rebote a toda Cataluña pretendemos que Rajoy lo arregle de un plumazo , raudo y veloz ..............

Señores que Cataluña y la sociedad Catalana lleva lustros sacando los pies del tiesto , que se lleva sembrando con la complicidad de todos esta discordia y esta ruina , por mucha prisa que se quisiera dar Rajoy no se solucionaba y tampoco es que lo dejara podrir es que ya estaba podrido .
Encima los compañeros de viaje , Ciudadanos con las prisas de oler poder y el traidor del PSC y a la postre PSOE que queríamos que hiciera .

El PP sabia que era un descalabro , que a nivel de Cataluña en las elecciones autonómicas se la trae al pairo , pero tenia que hacerlo y rezar por que ciudadanos , el PSOE pudieran formar gobierno con el apoyo de sus pauperrimos escaños .

el PP ha hecho lo que debía y bastante bien ahora veremos si en el resto del estado los votantes se lo recompensan .

un saludo .

PD: se me olvidaba , no se que quieren que haga un partido que nunca a gobernado en Cataluña y que cada vez le quieren menos en Cataluña ............. al menos que plantee quitar trasferencias , que educación y otras trasferencias retornen al estado , que los mosos dejen de depender de la generalidad , etc ,etc . seguro que esas propuestas y unas generales a los pocos días de la elecciones Catalanas seria lo que mas le hubiera interesado al PP .

[De Güiner]

¿Don Luis catalán?, si es más agro-agreste que las loas al bacalao salao glosadas en el mester de juglaría y aprobadas por el 'Honrado Concejo de la Mesta'.

[Silver_Dragon]

Los independentistas planearon obligar a los Mossos a desobedecer durante el 1-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b4642.html

El presidente del Círculo de Empresarios: "Tras este resultado electoral vamos a ver una nueva oleada de salidas de empresas de Cataluña"
http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b462e.html

[Bomber@]

tu si justificas y ademas jamas hablas de esa corrupcion , pero siempre apuntas y acusas las corruptelas de los otros y si pinta majete , claro que pinta o solo pinta lo que a ti te parece bien .

En una discusión de diferencias entre PP y C's no pinta nada la corrupción de Convergencia (que condeno, como todas las corrupciones). Es un hecho.

Quien mas se ha saltado la ley y yo diría los únicos son los imputados , los huidos y los que están en la cárcel , la ley no es la que a ti te viene bien o mal

Ya hice una lista de cosas ilegales que se estaban perpetrando. El problema es que no sólo comete ilegalidades impunemente el Gobierno, también policías y jueces (por ejemplo cerrar webs, prohibir reuniones,...). En fin, supongo que tendré que esperar años a que la justicia internacional dictamine.

Si tu no ves las diferencias de un partido con visión nacional con un partido Catalanista ( que no independentista , ni nacionalista ) que por circunstancias a terminado presentándose a nivel nacional es que estas ligeramente ciego .

¿C's un partido Catalanista? Claro, tanto como el PP. Por eso compiten por los votos de los nacionalistas mayoritarios más anticatalanistas.
Catalanista podría ser el PSC, que ha apoyado la inmersión lingüística.

El nacionalismo sera uno de los puntos importantes en las próximas generales eso esta claro por que el Nacionalismo catalán a despertado al Nacionalismo Español y el choque que tu decidas que existía sin ser cierto si se producirá en los próximos años y a algunos lo mismo no os va a gustar el resultado .

Claro, yo estaba equivocado en que todo esto viene de una lucha entre nacionalismos antagónicos... que ahora sí que se va a producir... porque el nacionalismo mayoritario estaba "silencioso" y "ha despertado" ¿no?

Creo que el resultado del 21-D (recordemos: hechos) muestra que no hay "silenciosos" y que no ha despertado nada que no existiera ya. Por tanto mi análisis sigue válido desde hace años, y esa lucha lleva mucho tiempo ya librándose.

Bueno, me temo que no demuestra nada de lo que tú supones. Lo único cierto es que se retiró la Euroorden para que la Justicia belga no limitara supuestos por los que se podría juzgar a los prófugos y que esto resultase en desigual tratamiento jurídico para los que salieron por patas y los que se quedaron a dar la cara ante el Juez. Todo lo demás son las típicas empanadas mentales en las que os movéis los separatas.

Ya, o sea que si Llarena hubiera escrito que retira la Euroorden porque una bruja le había predicho que de no hacerlo un meterorito destruiría la Tierra en seis días ¿tú te lo creerías?

Desempana un poco tu mente y trata de resolver esta cuestión hipotética: Si Llarena hubiera escrito lo de la bruja y tú no te lo creyeras (recuerda: estamos en una hipótesis). ¿Cuál crees que podría ser la causa "real" que hubiera motivado esa retirada?

Recordemos los hechos para que puedas responder con lógica:

- Puigdemont y cía se han buscado un abogado especialista en DDHH y extradiciones.
- Bélgica ha denegado algunas exradiciones a España, básicamente cuando consideraba que en España no habría juicio justo.

NOTA: No vale autoconvencerse de que sería para "no dar ventaja a los fugados", recordemos que no ha sacado de la cárcel a Junqueras y cía., así que no tuvo ningún reparo en dar ventaja a los desterrados durante la campaña electoral del 21-D... así que Llarenas, de hecho, en todo caso está a favor de dar ventajas a "los fugados". Por lo tanto, lógicamente, esta hipótesis queda descartada.



PD) La verdad es que es increíble cómo algunos repetís los mantras sin sentido de los nacionalistas mayoritarios. ¿Por qué ignoráis los hechos?

La escuela catalana adoctrina... la prueba es que el % de indepes es similar en todas las edades (uy no, que eso lo desmiente ). En fin, por si queréis hechos: http://www.eldiario.es/catalunya/verdad ... 29405.html
Sobre el adoctrinamiento de TV3 parecido... hay un informe reciente que demuestra que sus tertulias son las más plurales (estos informes no hablan de 8TV, que considero es la más plural)... pero como si nada. Igual es que este otro artículo acierta ( mejor leerlo todo: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=235535 )


creo que el núcleo de la protesta hacia TV3 es ya el mero hecho de que se le de cabida una opción “tan ofensiva” como considerar la independencia como una posibilidad tan legítima como otra, pasando por alto que una televisión pública se debe a lo que interesa a la sociedad que informa y que es lógico que salgan tertulianos independentistas y unionistas pues está ese debate en la sociedad. Algunos unionistas solo contemplan que el tema no pueda aparecer. Como sí que aparece, ya es escandaloso de por sí. Fin del debate…

[Kraken]

Que patético es creerse las propias mentiras.

[Lucas de Escola]

Pero, los "nacionalistas mayoritarios", ¿quienes son?
No me entero. Es que con toda esta nueva terminología, etiquetas y acepciones y contraacepciones de origen estratégico uno se lía.

[tercioidiaquez]

Fin del debate…

¿Qué debate?

El problema es que no sólo comete ilegalidades impunemente el Gobierno, también policías y jueces (por ejemplo cerrar webs, prohibir reuniones,...).

¿Afirmas que policías y jueces están cometiendo ilegalidades?

[De Güiner]

Claro, yo estaba equivocado

Bueno, bueno. Su posición al respecto de la "seguridad jurídica" fue, y es, férrea.

Pero claro, VM ha jugado con la némesis níhil óbstat, ergo más matraca, más le meto, con perdón. ¿Sabe usía como se llama a eso en el interneché de los modernos?.

Allora, fíjese el tiempo que les ha hecho perder a muchos ilustres foristas que nos podrían haber estado aleccionando en otros lares (dada la temática del foro) en lugar de darle a usía una réplica innecesaria e improductiva.

- Mala leche destila, Sire
-¡Feraud!, a tus labores

[ñugares]

En una discusión de diferencias entre PP y C's no pinta nada la corrupción de Convergencia (que condeno, como todas las corrupciones). Es un hecho.

Pues debes leer o comprender mal , la discusión o mas bien yo contestaba a tu post en el que tu venias a decir que al PP en Cataluña por sus casos de corrupción no se le votaba y yo te remarcaba que en Cataluña votan a un partido mucho mas corrupto y permitiéndose el lujo de amenazar con que si hablas del 3% "no sale adelante el estatuto señor Montilla" . eso si que es un hecho .

Ya hice una lista de cosas ilegales que se estaban perpetrando

tu haces una lista imaginaria de algo que es mas falso que un Euro de Madera y después lo sazonas con mas paranoias mentales y llevamos años por el mismo camino , que a pesar de tus meteduras de pata y tus mentiras sigues erre que erre .

¿C's un partido Catalanista? Claro, tanto como el PP. Por eso compiten por los votos de los nacionalistas mayoritarios más anticatalanistas.

Tu eres un totalitario excluyente por no llamarte otra cosa , osea que en tus delirium solo Catalanista es quien traga con la basura nacionalista , eres tan obtuso que no entiendes que se puede ser Catalanista sin ser un descerebrado independentista . Ciudadanos señor intolerante nace con vocación y ámbito Catalán y si es Catalanista aunque no trague con vuestra basura . cada dia os pareces a mas a los regímenes totalitarios del pasado .

Catalanista podría ser el PSC, que ha apoyado la inmersión lingüística.

según tus ideas totalitarias puede ser , la inmersión lingüística aparte de ser un arma política es una falacia , una inmersión es razonable cuando algo tiene dificultades o si la población Catalana no hablara Catalán y francamente hasta un estúpido se da cuenta que en Cataluña siempre se ha hablado con normalidad Catalán , hasta con un tipo llamado Franco , la inmersión de tus amigos es simplemente tratar de arrinconar otro idioma que es el segundo idioma después del mandarín por numero de personas que lo hablan en el mundo .

Claro, yo estaba equivocado en que todo esto viene de una lucha entre nacionalismos antagónicos... que ahora sí que se va a producir... porque el nacionalismo mayoritario estaba "silencioso" y "ha despertado" ¿no?

tu no razonas , solo han salido muestras de nacionalismo Español cuando una panda de descerebrados han atacado los cimientos del estado y la convivencia y a dia de hoy ese choque no a sucedido , por que francamente si el resto de Españoles fuéramos tan descerebrados no duraba el nacionalismo Catalán ni un segundo , eso llegara después ahora estamos en una primera fase de que el personal cabreado empieza un boicot y las empresas se piran espantadas , el PP a pesar de vuestra paranoias no es el partido que canalizara ese tipo de enfrentamiento , el choque se producirá si alguno de los partidos marginales Nacionalistas Españoles consigue tener representación ( que no es difícil que suceda ) y se enmfrente de tu a tu al nacionalismo excluyente Catalán , ahí si habrá choque y los 2 bandos utilizaran las mismas artes infumables que utilizan tus nacionalismos .

siempre el mas tonto o el mas debil es quien se mofa hasta que sale perjudicado , las empresas siguen largándose , el trabajo se resiente sigue con tus mofas .

Creo que el resultado del 21-D (recordemos: hechos) muestra que no hay "silenciosos" y que no ha despertado nada que no existiera ya

Eres patético , osea que van a seguir sin decir nada hasta que los masacréis o los exterminéis , vuestro pequeño cerebro excluyente solo entiende de pensamiento único , si no hubieran estado cayados no habría el independentismo llegado a este extremo .

Creo que el resultado del 21-D (recordemos: hechos)

Pues si hechos son que ha día de hoy los votantes independentistas son menos que los que quieren seguir dentro de España , los independentistas si gobiernan tendrán que acatar la ley y la constitución o terminan en chirona y esta vez no van a poder escapar a ningún sitio y si la cosa se pone fea el parlamento de todos los Españoles puede aprobar las leyes necesarias como prohibir partidos independentistas como en la mayor parte de países civilizados del mundo

Ya, o sea que si Llarena hubiera escrito que retira la Euroorden porque una bruja le había predicho que de no hacerlo un meterorito destruiría la Tierra en seis días ¿tú te lo creerías?

Desempana un poco tu mente y trata de resolver esta cuestión hipotética: Si Llarena hubiera escrito lo de la bruja y tú no te lo creyeras (recuerda: estamos en una hipótesis). ¿Cuál crees que podría ser la causa "real" que hubiera motivado esa retirada?

Aquí el único empanado eres tu y tu poca capacidad de raciocinio hace años que la perdiste , se quita la Euroorden por que en Bélgica aunque existe el delito de rebelión en las OEDE la lista de ilícitos que componen el listado de delitos no se encuentran los delitos de rebelión y sedición. y si es extraditado no se le podría juzgar aquí por ese delito ,solo por el de malversación de dinero publico , es tan fácil como eso señor . Lo demás tus pajas mentales o alguna sustancia alucinógena , por que tantas tonterías no puede ser cuestión de la casualidad .
En estos días se extradita al asesino de los 2 guardia civiles y el ganadero a Italia , se hace para que no prescriban sus delitos allí y una vez que cumpla la condena aquí se le mandara a Italia para ser juzgado de sus fechorías allí , si aquí solo se le extraditara por unos determinados delitos en Italia solo se le podría juzgar por esos delitos . si fuera un tema catalán a saber lo que te inventabas para desvirtuarlo .....

- Bélgica ha denegado algunas exradiciones a España, básicamente cuando consideraba que en España no habría juicio justo.

eso tampoco es 100% exacto , en el caso de uno de los etarras se adujo que la confesión habría sido obtenida con malos tratos , cosa que ni pudieron demostrar ni era real . De echo los Belgas ni le concedieron asilo político .
lo que ignoráis , os calláis o escondéis es que los desencuentros entre la justicia Española y la Belga nace hace muchos años , de la época Franquista cuando los Belgas piden la extradición de un supuesto Nazi y el gobierno franquista la deniega , después de las presiones internacionales , ese hombre desaparece y pasa a llamarse de otra manera , por supuesto con nacionalidad Española y el régimen Franquista aduce que no se encuentra en su territorio , desde entonces las justicias de ambos países suelen chocar .

Lo mismo la historia se repite solo que quien hace de Franquistas son los Belgas y quien hace de "Nazi" o al menos de intolerante excluyente es ................

Un saludo .

y felices fiestas a casi todos