Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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santabarbara155
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Mensaje por santabarbara155 »

Yo me refiero a helicópteros, y la preocupación de acá va mas por los lados de Venezuela y Nicaragua.
Me refería a que si un helicóptero de ataque como el mi35 se acerca a 5 km de en este caso el huracan blindado venezolano, lo pueden derribar un rbs70, un igla, un mistral y hasta cañones antiaéreos, en cambio un un arpia a 25 km esta mas resguardado.

y me reafirmo que no hay mejor helicóptero antitanque en latam.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
No es tan fácil como lo pintas, a esa distancia estarías casi al límite del alcance de los MANPADS y fuera del alcance de la mayoría de los cañones A/A actuales .
Por no hablar del blanco tan pequeño que representa un helicóptero a esa distancia.
En un combate así, a esa distancia, el helicóptero tiene todas las de ganar.


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santabarbara155
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Mensaje por santabarbara155 »

A 5 km esta como blanco claro para el rbs70 con 9km de alcance, pero pongamoslo a 1km o 2km para que el cañon de 20mm tenga alguna posibilidad, se esta defendiendo mas al helo de ataque cercano por el cañon, pero para que este pueda hacer su trabajo se tiene que poner en claro peligro de armas como manpads y otras.


STELEM@CO
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Mensaje por STELEM@CO »

silverback escribió:ninguno de los países que usa helicópteros de ataque ha adoptado un misil de 25 km o mas en sus helicópteros y esto es porque básicamente no se necesita.
Estas equivocado amigo...
Pues imaginate que nada menos que Israel en sus AH-64 Apache y sus AH-1 Cobras y por otro lado Corea del Sur armo sus Westland Wildcats con Spike Nlos, y así lo van hacer la Royal Navy y Filipinas... recuerde que es una arma moon at the loop y ahora tiene mas alcance, 30km y para ver el blanco todos tienen radar.

Algunas imágenes:

https://i.imgur.com/uFkJXuu
https://i.imgur.com/PyvTS36.jpg
https://i.imgur.com/RZLiQxX.jpg
https://i.imgur.com/0OToKJv.jpg

:desacuerdo:


juancho.col
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Mensaje por juancho.col »

No puedo creer que estén criticando al arpia porque puede disparar más lejos y certero que los helicópteros de ataque de los vecinos... me huele a envidia...


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

juancho.col escribió:No puedo creer que estén criticando al arpia porque puede disparar más lejos y certero que los helicópteros de ataque de los vecinos... me huele a envidia...
Supongo que te refieres a los brasileños.

Saludos :cool2:


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Domper
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Mensaje por Domper »

Un detalle: la misión habitual de los helicópteros de ataque es el apoyo táctico; por cada misión antitanque se vuelan diez o veinte de apoyo, y no sé si para ellas el Arpía es la máquina ideal.

Personalmente creo que el Arpía es inferior a los helos de ataque dedicados, pero se dijo en su día que Colombia, tras el conflicto civil, tenía helicópteros de sobra.

Saludos



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spooky
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Mensaje por spooky »

juancho.col escribió:No puedo creer que estén criticando al arpia porque puede disparar más lejos y certero que los helicópteros de ataque de los vecinos... me huele a envidia...
Total ahora es malo poder disparar a grandes distancias con gran precisión, y critican sin conocimiento como si el Arpia no se pudiera configurar según la misión, se le pueden poner cohetes, cañón de 20 mm, tanques adicionales o sencillamente quitar todo y usar el helicóptero en su versión tradicional.

El Apache no desarrollo su versión longbow para tener mas alcance? y no se están desarrollando cohetes guiados por laser para brindar apoyo táctico mas preciso a mayor distancia??


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santabarbara155
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Mensaje por santabarbara155 »

Para el apoyo tactico esta el arpia 3, con dos gau, coheteras y hasta el cañon de 20 mm pero estatico, lo unico que no se le ha visto a las versiones arpia es el cañon de 20mm movil.


A54-
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Mensaje por A54- »

Domper escribió:Un detalle: la misión habitual de los helicópteros de ataque es el apoyo táctico; por cada misión antitanque se vuelan diez o veinte de apoyo, y no sé si para ellas el Arpía es la máquina ideal.

Personalmente creo que el Arpía es inferior a los helos de ataque dedicados, pero se dijo en su día que Colombia, tras el conflicto civil, tenía helicópteros de sobra.

Saludos
Apoyo táctico frente a un ejercito regular actual no existe. Nada mas en una batalla del juicio final. De resto asomar un helo de ataque a lanzar cohetes y ametrallar frente a un batallón de infantería moderno es exponerlo a un derribo seguro.

En su lugar el helo atacaría a la artillería orgánica, unidades de mando o vehículos blindados, antiaereos o de suministros mas alla del rango visual. Nada mas los sistemas antiaéreos rusos , ni siquiera los radaricos sino los infrarojos, son un formidable enemigo, es mejor mandar un misil rastreador desde bien lejos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Considero que están cometiendo un grave error al encasillar al AH-60L Arpía como exclusivo helo de ataque, que no es.

El UH-60 en general es de las mejores plataformas que se han podido construir, su gracia está en ser utilitario, es decir, según la utilidad o necesidad que se requiera, así se puede configurar el helicóptero. Y eso ha hecho la FAC.

La FAC necesitaba helos de ataque o apoyo cercano a tropas, bueno, cogió UH-60 y los volvió AH-60. Pero eso no quiere decir que esos helos se queden así; esos helos pueden volver sin ningún problema a ser UH-60. Y al revés. Hoy día creemos que hay 12 helos configurados como Arpía IV, de pronto pueden ser más. ¿Quién nos asegura que no hay más UH-60 con los sistemas o equipos ya montados, pero sin armas?
tras el conflicto civil
¿Cuál conflicto civil?
Arma anti tanque ???

Brasil tiene el sistema ASTROS amigo .. no sé si has oído hablar.

Este Sistema tiene un tipo de cohete equipado con 66 sub municiones anti tanque guiadas por calor, su alcance es alrededor de 100 Km.

El cohete se abre a 3 Km de altura, y sus sub-municiones caen buscando fuentes de calor, a baja altura van en dirección a esa fuente a alta velocidad.

No podemos olvidar, el Astros también ya está lanzando su misil de crucero, especialistas en asuntos militares en Brasil dicen que este misil tiene alcance que gira en torno a 1.000 Km ... para uso de las FFAA brasileras, no puede ser exportado.

No me gusta hacer comparaciones, pero piense en un país que domina esa tecnología, y en otro país que sólo compra listo ???
Ojalá algún día el Ejército se decante por dicho sistema. Le falta. Pero como leen, es el EJC, no la FAC.

Ahora, me sorprende que ahora salgan a decir que les parece malísimo, una chanda, un helicóptero con capacidad de disparar y batir blancos a 8 Km y a 25 Km (Rafael anunció que estaba negociando con la FAC para aumentar el alcance del NLOS a 30 Km). Es decir, malo porque se tiene que arrimar y malo porque ahora dispara de re-lejos. No entiendo... :confuso: :confuso:


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Mensaje por juancho.col »

[img]d[/img]ME Parece gracioso que digan que el arpia no sirve para apoyo táctico... y entonces que se la paso haciendo ese helicóptero todo el conflicto armado? Por favor, el arpia y sus pilotos pueden dictarles cátedra a sus homólogos de otros países de cómo apoyar tropas en tierra, critican también su blindaje pero desconocen que difícilmente hayan otros helicópteros en la region que hayan llevado más plomo que los arpia, y creo que jamas la guerrilla logró derribar uno, hasta videos de los BH soportando artefactos explosivos improvisados de la guerrilla hay en internet, por el contrario al Mi-35 se le desprende el rotor de cola sin recibir un disparo.

Ahora, el arpia IV es otra vaina, claramente su configuración no es de apoyo táctico, para eso está el III, el arpia IV es un arma estratégica que operaría desde zonas seguras, con ataques de oportunidad.
Última edición por juancho.col el 27 Dic 2017, 03:46, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

silverback escribió:aja y que pasa en el caso de un columna blindada protegida por sistemas como por ejemplo BUK, pechora e IGLA? también sirve eso de mandar a un helicóptero solo sin ninguna protección confiando en que el alcance de su misil lo va a mantener a salvo? porque eso es básicamente lo que pretende la FAC con los Arpía.

PD: por seriedad y vergüenza no vayamos a meter los Kfir al baile....
:cool: :cool: Muy bien, veamos...

El IGLA no hace nada. Ahí los peligrosos son los Buk y los Pechora. Pero esos más bien protegerían posiciones fijas o cuando la columna blindada se detiene. En movimiento les quedaría complicado defender la columna.

Pero usted comete un error de principiante al mejor estilo de algunos foristas que creen que el EJC avanzaría o atacaría posiciones enemigas a lo "falange griega".

El Arpía IV se ha convertido en un activo de alto valor que debe saber usarse de la forma adecuada. Y si se usa con inteligencia y buena estrategia, se convertirá en una migraña insalvable para el enemigo. Así pues, no es mandarlo por mandarlo...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

silverback escribió:Pues yo no seré un experto veterano como usted, pero si un día una columna blindada penetra digamos a manera de ejemplo 20 km en territorio colombiano y fortalecen su posición, no tendría que atacar el EJC como una "falange griega"? porque no he visto el primer ejército del mundo que renuncie a la ofensiva... o por lo menos ninguno que no haya sido vencido.
:cool: :cool: ¿Y por qué a lo falange griega?

Se les olvida que el EJC es una fuerza flexible, no amontonada. Hay muchas maneras de atacar una posición sin tener que aplicar la táctica de falange, ni la de los chinos de mandar oleadas...


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Mensaje por spooky »

Ozires escribió:Andrés Eduardo González

Amigo, todo bien, vamos a imaginar que todos los componentes de ataque del Arpía puedan ser retirados y que se convierta en un UH-60.

Pero yo pregunto, y el blindaje, puede ser toda retirada también ?? o no tiene blindaje?
El blindaje adicional se puede retirar, pero para ser honestos los helicópteros convertidos a Arpia es muy poco probable que les retiren sus aditamentos para usarlos en otros menesteres hay muchos helicópteros disponibles.


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