Parque Acorazado del Perú (archivo)

[jhonalbert]

hola
verdad que pena disculpa amigo comando_pachacutec ok.

[charlie]

Estimado Grumo, el asunto de fondo es que existen posibilidades de modernizacion para los shilka, me imagino que si lo ofrecen y promueven como sistema de armas es porque es competitivo frente a otros sistemas nuevos o de segunda mano. Si por mi fuera, no descartaria explorar esa posibilidad.

sobre el tema del alcanze, justamente ese es un tema a donde apuntan las modernizaciones, basicamente se trata de la integracion de manpads(usualmente IGLA), para de ese modo evolucionar de un SPAAG clasico a un SPAAG/SPAAM tal como esta sucediendo con el guepard de segunda mano en otros lares, o tal como sistemas
nuevos como el tunguska o pantsyr.

otro sistema que debe ser modernizado es el ZU-23-2 y creo que en este caso un upgrade de este sistema (y su integracion con un sistema de mando y control moderno) no tiene competencia en su categoria en lo referente a costo/beneficio....a no ser que la idea sea evolucionar a un calibre mayor.

en fin, es evidente que hay un problema de obsolecencia en bloque en el EP, en la que se puede identificar tres categorias, tomemos como ejemplo a la artilleria:

A) aquel material que simplemente ya no sirve y debe ir al museo, a la basura o al parque de mi barrio. (ej, el SOFMA)

B) aquel material que puede ser modernizado. (ej, el M-46, M-56 Yugo)

C) y el material que en su estado actual es aun es eficaz (D-30).

salud


[/url]

[comando_pachacutec]

bueno es que esta chatarra porque Ch tiene nuevos blindados... el resto de Sudamerica anda igual o peor que nosotros... pero siempre hay que mirar al que tiene mejor, de ahy sacar la linea... de esa linea si salimos chatarra...

quienes en SA? Ch y Ven... nadie mas.

saludos

Venezuela ¿con AMX-30?, será Brasil, en todo caso . Saludos.

tienes razon me falto agregar "y Ven cuando adquira sus tanques y demas aparatos"

por ahora solo Ch tiene algo a que no podemos llamar chatarra, desfasado, antiguo.

saludos

[comando_pachacutec]

por eso compadre, se habla de parque chatarra... cuando el unico que tiene "algo nuevo" si es que se le puede llamar nuevo.. es Ch. el resto es chatarra... todo el resto.

la chatarra, hasta que la mayoria no tenga Leo2 o T72/90.. es lo que predomina en el barrio... asi que no entiendo las camisas razgadas y los llantos convertidos en fuentes....

si Pe fuese el unico con T55... el resto con Leo2A4o 6E o T90... en ese caso... somos chatarra...

saludos

[Halcon_24]

Ante tanto optimismo de mis con nacionales y a sabiendas de que preocupados miembros del EP leen estas paginas, la 18a. Brigada Blindada decidio poner operativos nada menos que a los tanques Checos de la decada del 30/40, probados con exito en combate en 1941 y que segun trascendio daran buena cuenta de los Leopard chilenos



Bromas aparte dejo algunas fotos del recuerdo de la campaña de 1941/42, de cuando por primera vez en latinoamerica se emplearon con exito en combate tanques y blindados.....alguien identifica al tractor de artilleria que en este caso remolca a un camion???

[Giancarlo_HG.]

suave que esos miguelitos los han equipado con Lahat

hace un tiempo hablabamos de planificación..

la falta de upgrade esta directamente relacionado a ese concepto, que prueba tan palpable.

El upgrade de materiales es parte importante en el ciclo de vida operativa de un activo, asi como tambien forma parte de la cadena de suministro, si esta última ya sea desde el punto de vista del cliente o del proveedor, no funciona, el proceso colapsa: Es fundamental en el proceso de planeación incluir este tipo de variables para su analisis, y encontrarle soluciones, antes de que suceda la catastrofe, actuar despues de...solo incrementa de manera pasmosa los costos por ciclo de vida y se obtienen resultados nada eficaces...............los resultados estan a la vista.

Ahora ¿quieren seguir dependiendo de la logistica rusa?........ya se! ya se! el pretexto es el dinero

Lo mismo se aplica a sistemas de armas viejos a los cuales se ofrecen upgrades, no solo hay que tomar en cuenta lo "barato" del upgrade.....lo primero que hay que preguntarse es sobre la linea de soporte, sobre la solvencia y providad de esta, sobre la capacidad cierta del proveedor de ser capaces de sostener relaciones de largo plazo con el cliente, investigar sus procesos productivos y evaluar a toda su cadena de suministro porque si falla un solo componente de la cadena de abastecimiento rusa pues tienes como consecuencia la paralización completa del sistema de armas.......claro que eso no se refleja en lo barato del precio, para eso hay que tomarse el trabajo de investigar un poco y de aplicar SCM en la lógistica de las fuerzas armadas.

Bueno ya hace un año o dos salio publicado que se estaban estudiando establecer sistemas modernos de administración de inventarios en nuestras FAS, ojalá se este haciendo con celeridad, el problema radica en que tambien el proveedor debe de aplicar las mismas políticas........y respecto a los rusos


..en occidente (OTAN + EEUU) eso se da por descontado, definitivamente es OTRA COSA.

[Luisfer]

Bueno, supongo aquí también se tiene que decir unas cuantas cosas.

Giancarlo:

La reforma militar rusa contempla lo que dices y no hay nada que diga "salvo recuentos históricos" de que no sea así.

Ahora, una cosa es la reforma militar rusa y otra, la reforma que tenga cada una de las empresas rusas exportadoras de armamento.

Y es precisamente en esto ultimo en que la crisis actual y mundial, ará sus efectos como a todo el mundo.

Leía una nota de que Navantia retrasara un pedido (no recuerdo a quien) y echa la culpa a la crisis económica mundial.


Saludos

[Giancarlo_HG.]

Luisfer, las reformas son y deben de ser INTEGRALES ....con mucha mayor razón en lo que respecta a la cadena de suministro.

Si para algunos debo de parecer pesado cuando hago incapie que un sistema de armas debe de contar con soporte base garantizado y además debe de estar integrado en su fuerza armada matriz, es porque de esta manera se garantiza el desarrollo de la cadena de suministro y su impacto positivo en la operativad del SDA (sistema de armas).

Rusia aplicaba antiguas metodologías ya obsoletas y desfasadas en la actualidad, y no es casualidad que muchos, la gran mayoria, por no decir la totalidad de sus clientes lanza grandes quejas de la cadena logística rusa.

Si quieren comprar "prototipos" o "upgrades" milagrosos de sistemas caducos, corran el riesgo de un mal abastecimiento...........y asuman su efecto negativo en las fuerzas......

Un abastecimiento malo, de calidad media, con tiempos de entrega que rompen tus previsiones de abastecimiento, etc, te dispara los costos de mantenimiento por las nubes, ni que decir de su efecto negativo en el poder disuasorio nacional.

Ahora, una cosa es la reforma militar rusa y otra, la reforma que tenga cada una de las empresas rusas exportadoras de armamento

eso estará en tu cabeza, pero las cosas no deben de funcionar así.....cuando tenga mas tiempo me explayo.

respecto a Naviantia, no estoy al tanto, pero si un cliente final retrasa sus pagos o simplemente no te paga, eso esta lejos de ser un problema estructural de la cadena de suministros, ya se convierte en un tema puntual, ahora de que la crisis golpeara a todos eso es evidente, peeeroo una cosa es tener el relpaldo de una cadena de suministros moderna como la occidental y otra muy distinta tener el respaldo de una cadena de suministros en "reconstrucción o reingeneria" como la rusa, a las dos la crisis las afectará ¿pero a quien crees que la afectará más?....creo que la respuesta es evidente

[Luisfer]

Luisfer, las reformas son y deben de ser INTEGRALES ....con mucha mayor razón en lo que respecta a la cadena de suministro.

Giancarlo, la reforma que esta en proceso en la FR si contempla lo que tu señalas.

Las empresas exportadoras hace muchos años que iniciaron su propia reforma y la terminaron, aunque no todas, pues por el debacle de la URSS, muchas pasaron a mejor vida o se unieron a otras. Y como también es de suponerse se van innovando.

Quedaba pendiente una reforma militar el cual ya se esta dando. Eso nos beneficiara.

Rusia aplicaba antiguas metodologías ya obsoletas y desfasadas en la actualidad, y no es casualidad que muchos, la gran mayoria, por no decir la totalidad de sus clientes lanza grandes quejas de la cadena logística rusa.

Umm se viene otro largo debate, espero los MOD nos lo permitan.

Citame cual es la ultima y veremos cuales son sus matices.

Y seria bueno ver a que te refieres con que aplica metodologías obsoletas en la actualidad para saber también sus matices.

eso estará en tu cabeza, pero las cosas no deben de funcionar así.....cuando tenga mas tiempo me explayo.

Si vamos a debatir te pido igual respeto, Giancarlo.

Y yo espero a que tengas tiempos y me demuestres la sarta de cosas que dices son.

Saludos

[Luisfer]

Iris, debo mostrar mis disculpas por la afirmación, creo confundí la nota con algunos problemas de tratos y lo dihco por algun forista.

http://www.laverdad.es/murcia/20080522/ ... 80522.html

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Giancarlo, la reforma que esta en proceso en la FR si contempla lo que tu señalas.

¿donde leo eso?

Las empresas exportadoras hace muchos años que iniciaron su propia reforma y la terminaron, aunque no todas, pues por el debacle de la URSS, muchas pasaron a mejor vida o se unieron a otras. Y como también es de suponerse se van innovando.

Ya cite fuentes donde se lee que las reformas o no han empezado o no han concluido, y la principal causa es la falta de inversión, porque sin dinero, sin financiamiento, cada uno de los componentes de la cadena de suministro no puede reestructurarse eficientemente, sumale a eso la crisis actual y el panorama no se ve muy bueno.

Quedaba pendiente una reforma militar el cual ya se esta dando.

la reforma militar rusa lleva mas de una década de empezada, y es un desastre. Putin quiere mas presupuesto, pero se le vino la crisis encima, la economía rusa debil en extremo a estas externalidades ya sintio la pegada.........de nuevo, yo de ti no me esperansaría mucho

Si vamos a debatir te pido igual respeto, Giancarlo.

no se en donde te he faltado el respeto, pero si sales a decir que una cosa es la reforma militar rusa y otra la ¿reforma? de las empresas de armas rusas pues es evidente que no entiendes bien el problema. El principal cliente de dichas empresas debería de ser las propias fuerzas armadas rusas, una reforma en estas debería de incluir una reengenería radical de procesos, fusión de empresas, etc en su industria de armamento. No pueden vivir en exclusiva del mercado de exportación, cada vez las nuevas generaciones de armamento implican gigantescas inversiones y capacidades de I&D que un mercado de exportación no puede sustentar solo. Las reformas deben de ser integrales en todo sentido, las FAS rusas son el cliente y la industria de defensa son los proveedores ambos deben de integrarse mediante un moderno SCM........esta sucediendo, pero a ritmos que a nosotros no nos conviene.

¿porque esperarlos? no tiene sentido!

[Luisfer]

Giancarlo, la reforma que esta en proceso en la FR si contempla lo que tu señalas.

¿donde leo eso?

http://mdb.cast.ru/mdb/4-2008/item6/article1/

http://nvo.ng.ru/forces/2008-12-12/1_re ... l?mthree=1

http://en.rian.ru/analysis/20081124/118483324.html

Es bastante fácil sacar una conclusión de lo que tu indicas.

Las empresas exportadoras hace muchos años que iniciaron su propia reforma y la terminaron, aunque no todas, pues por el debacle de la URSS, muchas pasaron a mejor vida o se unieron a otras. Y como también es de suponerse se van innovando.

Ya cite fuentes donde se lee que las reformas o no han empezado o no han concluido, y la principal causa es la falta de inversión, porque sin dinero, sin financiamiento, cada uno de los componentes de la cadena de suministro no puede reestructurarse eficientemente, sumale a eso la crisis actual y el panorama no se ve muy bueno.

Hay dinero, siempre lo hubo, otra cosa sea que se ah aumentado el presupuesto hoy, ah diferencia de tiempos pasados en que era isuficiente para sus necesidades:

http://sp.rian.ru/onlinenews/20090115/119537160.html

Y si, la crisis económica mundial afectara, como a todos los demás.

Quedaba pendiente una reforma militar el cual ya se esta dando.

la reforma militar rusa lleva mas de una década de empezada, y es un desastre. Putin quiere mas presupuesto, pero se le vino la crisis encima, la economía rusa debil en extremo a estas externalidades ya sintio la pegada.........de nuevo, yo de ti no me esperansaría mucho

Esto es puro prejuicio.

La reforma militar de la FR siempre ah tenido reorganizaciones (¿que FF.AA no?) desde la caída de la URSS.

Aquí estamos hablando de toda una reforma militar en sus FF.AA que implica en términos generales cantidad por calidad. Ya indique los link del cual puedes informarte.

Si vamos a debatir te pido igual respeto, Giancarlo.

no se en donde te he faltado el respeto,

Mi cabeza esta llena de muchas cosas pero hay cabida para pensar, analizar y concluir que puedo “informarme debidamente”, Giancarlo. En mi cabeza pues no hay cosas porque así me de la gana para decirlas sin mas.

En ti aun con discrepancias reconozco tus conocimientos pero “no suelo decir” que eso solo esta en tu cabeza.

pero si sales a decir que una cosa es la reforma militar rusa y otra la ¿reforma? de las empresas de armas rusas pues es evidente que no entiendes bien el problema. El principal cliente de dichas empresas debería de ser las propias fuerzas armadas rusas, una reforma en estas debería de incluir una reengenería radical de procesos, fusión de empresas, etc en su industria de armamento. No pueden vivir en exclusiva del mercado de exportación, cada vez las nuevas generaciones de armamento implican gigantescas inversiones y capacidades de I&D que un mercado de exportación no puede sustentar solo. Las reformas deben de ser integrales en todo sentido, las FAS rusas son el cliente y la industria de defensa son los proveedores ambos deben de integrarse mediante un moderno SCM........esta sucediendo, pero a ritmos que a nosotros no nos conviene.

¿porque esperarlos? no tiene sentido!

Repito, se esta trabajando en ello, Giancarlo, si esa reforma militar tiene éxito nos beneficiara tremenda mente al ser usuarios de tecnología rusa. Dirán que eso esta por verse, cierto, pero tampoco hay nada que indique no lo vayan a lograr.

Saludos

[comando_pachacutec]

es que meterte con los Mig 29 era meterte con la izquierda... jajajaja y vaya defensores que tenemos.

no digo que sean malos, ahora quizas la FAP podra comprar unos 50 mig29 a 1000 dolares para que sirvan de repuestos! jajaja...

uno menos para el Peru. a ver si ahora entienden, y dejan pitos a estos que tenemos para que funcionen hasta que lleguen los cambios obligatorios.

saludos

[Luisfer]

Hay Comando, no se que tiene que ver el Mig-29 con la izquierda en primer lugar

Lo importante aquí es señalar que la FR esta pasando por un cambio que puede beneficiarnos, y no lo que se pinta reiteradamente a través de los años y años sobre su situación, menos, cosas como los defensores y bla bla bla.

Saludos

[comando_pachacutec]

hola Luisfer

Hay Comando, no se que tiene que ver el Mig-29 con la izquierda en primer lugar

Ay! tiene mucho que ver, pues muchos son de la idea de no comprar armamento americano porque son hecho por los imperialistas jajajaa... y eso a mi me da mucha risa. ejemplos ABUNDAN EN ESTE FORO... en relacion peruanos que ven en esto un gran golpe antiimperialista...

Lo importante aquí es señalar que la FR esta pasando por un cambio que puede beneficiarnos, y no lo que se pinta reiteradamente a través de los años y años sobre su situación, menos, cosas como los defensores y bla bla bla.

que cambio para mas positivo puede ser que 200 de sus aviones no vuelen??? mmmm... claro! lo positivo es que van a cambiarlos, botarlos, quemarlos o regalarlos.... entonces tenemos que aprovechar y comprar repuestos baratos hasta que se les ocurra comprar (FAP) algo bueno (sin decir que lo ruso no es bueno)

Saludos