Independencia de Cataluña (III parte)

[Lucas de Escola]

Según he podido saber, la plataforma nació hace 6 años, fruto de lo que podéis imaginar: la deriva nazionalindependentista. Además, los indepes, conscientes de que esa parte del territorio es "zona hostil", llevan años machacandolos y marginandolos desde las instituciones que controlan, incluída la derivación de recursos que le corresponderian hacia zonas más "afines".

[Lucas de Escola]

3160 es la última cifra contrastada de empresas que han salido de Cataluña. Y no para. De "enfermedad" lo ha tildado el círculo de empresarios catalanes. De enfermedad grave que veremos qué secuelas deja.
Y atención, porque Montoro ya fiscaliza al céntimo a la Generalidad, prueba del agujero sin fondo en que se está convirtiendo esta aventura paradisíaca, en la que no hay ni para pagar deudas o intereses. La recesión va a ser muy dura.Y o nos ponemos serios de verdad y nos dejamos de postureos o veremos quién paga los platos rotos.
¿Tabarnia?. Que se lo tomen a broma, que ya veremos qué pasa cuando haya que decidir quién paga la factura.
60.000 firmas ha obtenido la plataforma en cuatro días. No me extraña que haya gente que se ha puesto muy nerviosa.

[Domper]

Por lo menos en Canadá, su Tribunal Supremo (equivalente al Constitucional de aquí) dictaminó que no se puede imponer la secesión a una parte de una provincia que no haya votado por ella. Es más, dictaminó que la secesión es algo que afecta a todos los canadienses y que por tanto no podía decidirse por una provincia: un voto favorable a la secesión solo podría dar paso a una negociación y luego a un acuerdo que debiera ser aprobado por todos los canadienses.

Esto no es tontería porque la ley de transitoriedad aprobada (ilegalmente) por el parlamento catalán preveía, por ejemplo, apropiarse de todo lo que estuviese en Cataluña, pero no decía ni una letra de las deudas. Indicaba cómo acceder a la nacionalidad catalana y que se permitiría la doble nacionalidad… Lo que significaría que un catalán podría tenerla, pero un español, no.

También se señaló (entre otras cosas) que la mayoría debe ser suficiente. No del 50% + 1, y menos si es solo de los participantes. Nótese que el voto secesionista (o a los partidos secesionistas) en las últimas consultas, tanto legales como ilegales, ha sido del 36-39% de los electores. Como comparación, en Eslovenia fue del 85% del censo. Si los independentistas hubiesen logrado una mayoría de dos tercios creo que no habría otra opción que negociar. En términos duros, porque no es un «divorcio amistoso» y el estado español tiene la obligación de proteger a sus ciudadanos, aunque sean absorbidos por otro país. Pero es que ese caso no se da ni por asomo.

Saludos

[Silver_Dragon]

Recesión catalana,
http://www.elmundo.es/economia/2017/12/ ... b45e1.html

Best Hotels se translada a Benalmádena
http://www.diariosur.es/turismo/cadena- ... 05-nt.html

El parlament recurira el 155 con los votos de los comunes
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b45f8.html

Lazos amarillos y esteladas en el concierto de San Esteban.....no, no hay adotrinamiento
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b45e1.html

[sendin]

Hola.

Parece que los independentistas están pensando nombrar al fugado president por vía telematica, para que no tenga visitar la cárcel, y este quiere nombrar al gobierno depuesto al completo, incluyendo los que están en la cárcel, y en bruselas. Así tendremos un presidente virtual, un gobierno virtual y un país virtual. A ver si creamos Tabarnia y nos independizamos de esta panda de gili... que nos ha tocado sufrir.

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ca-6519633

Lo de tabarnia no creo que salga, pero me gusta ver lo nerviosos que se han puesto algunos.

[Silver_Dragon]

Mientras el juez envia a la CUP la orden de arresto de dos de sus ediles por posible delito de odio, los dos han sido arrestados por la policia y puestos a disposición judicial. Mientras, los dos ediles dicen que volverán ha hacerlo las veces que sea necesario
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b45bc.html

Y la CUP, ere que ere
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b46a8.html

Los comunes pierden su silla en el organo del parlamento catalan. Eso si, quieren que Forcacell vuelva a presidir el parlamento y el regreso de Pigdemont.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b4592.html

Y lo que prepara puigdemont..(de su programa electoral)..ley mordaza catalana, embajadas y bitcoin catalán, a quien me recuerda. Entre otros, identidad digital catalana,empezar a crear la constitución catalana, asumir la gestión de aeropuertos y puertos, gestión de toda la red ferroviaria catalana, el servicio de inteligencia catalan, y mucho mas. Parece que lo del 155 y la suspensión de la DUI como que no, al contrario, todo hacia delante. Y ojo, todavia no es 28 de diciembre
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... n_1498233/

[Gaspacher]

El inquietante precedente de Quebec para la economía catalana

[Silver_Dragon]

Y mientras en valencia....
http://www.elmundo.es/comunidad-valenci ... b457b.html

Endesa transalada su sede a madrid
https://www.elconfidencial.com/empresas ... a_1499074/

A aragon se va otras pocas
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2 ... 7-300.html

[Luis M. García]

Bueno, me temo que no demuestra nada de lo que tú supones. Lo único cierto es que se retiró la Euroorden para que la Justicia belga no limitara supuestos por los que se podría juzgar a los prófugos y que esto resultase en desigual tratamiento jurídico para los que salieron por patas y los que se quedaron a dar la cara ante el Juez. Todo lo demás son las típicas empanadas mentales en las que os movéis los separatas.

Ya, o sea que si Llarena hubiera escrito que retira la Euroorden porque una bruja le había predicho que de no hacerlo un meterorito destruiría la Tierra en seis días ¿tú te lo creerías?

Desempana un poco tu mente y trata de resolver esta cuestión hipotética: Si Llarena hubiera escrito lo de la bruja y tú no te lo creyeras (recuerda: estamos en una hipótesis). ¿Cuál crees que podría ser la causa "real" que hubiera motivado esa retirada?

Hombre, tus comparaciones son siempre un buen indicativo de los procelosos mares por los que navegan tus neuronas, lo de la bruja es una más de las tuyas. Encima parece que crees que los términos de la comparación son pertinentes, o sea pones al mismo nivel un razonamiento con el que se puede estar o no de acuerdo pero que no carece de lógica, el hecho de poder juzgar a todos los querellados por los mismos delitos, con una ocurrencia absurda que te sacas del magín y con la cual estás haciendo un juicio sobre una persona que ni conoces, es decir, pretendes que el Juez Llarena pueda creer en brujas clarividentes.

A ver, tu hipótesis es imposible, es lógicamente falsa y nadie se la puede creer, es directamente inverosímil. En cambio la explicación del Juez es totalmente verosimil, lo que no quiere decir que sea el motivo real o mayor de su decisión, pero en principio y no habiendo evidencia palmaria en contra, para mí es perfectamente lógica y verosímil.

Recordemos los hechos para que puedas responder con lógica:

- Puigdemont y cía se han buscado un abogado especialista en DDHH y extradiciones.
- Bélgica ha denegado algunas exradiciones a España, básicamente cuando consideraba que en España no habría juicio justo.

No, sí de lógica creo que te doy unas cuántas vueltas, majetón. Para empezar, el hecho de que Puchi se haya buscado a ese picapleitos flamenco experto en minutas astronómicas es secundario al lado de su decisión primera, que es la de salir por patas hacia Bélgica precisamente y no a ningún otro lugar donde pueda haber letrados tan buenos o mejores que ese. Y claro, ya de estar en Bélgica, que menos que ponerse en manos del abogado que había conseguido la hazaña de que la justicia de su país se negase a extraditar a una etarra conocida como la Pepona por el riesgo de que fuera torturada en España, ahí es nada.

Bélgica es un país de chichimona, con dos comunidades que viven la una de espalda a la otra, que no se han escindido ya por mero interés y que no puede dar ninguna lección a España. Así que lo que considere el Estado belga, perdona, pero a mí me la trae al pairo; simplemente arrieros somos y en el camino nos encontraremos.

NOTA: No vale autoconvencerse de que sería para "no dar ventaja a los fugados", recordemos que no ha sacado de la cárcel a Junqueras y cía., así que no tuvo ningún reparo en dar ventaja a los desterrados durante la campaña electoral del 21-D... así que Llarenas, de hecho, en todo caso está a favor de dar ventajas a "los fugados". Por lo tanto, lógicamente, esta hipótesis queda descartada.

Uf! esto me lo vas a tener que explicar un poco más pormenorizadamente porque mi lógica no me llega p'a tanta brillantez expositiva.

PD) La verdad es que es increíble cómo algunos repetís los mantras sin sentido de los nacionalistas mayoritarios. ¿Por qué ignoráis los hechos?

Creo que te estabas mirando al espejo cuando escribiste eso de arriba, porque es justamente lo que vienes haciendo, creerte eso que llamas "mantras" separatistas e ignorar los hechos o adulterarlos cuando no convienen.

La escuela catalana adoctrina... la prueba es que el % de indepes es similar en todas las edades (uy no, que eso lo desmiente ). En fin, por si queréis hechos: http://www.eldiario.es/catalunya/verdad ... 29405.html

Eso no prueba nada. En cambio que chavales adolescentes sean "indepes" ya da cuenta de la intensidad de un adoctrinamiento que no puede llegar a todos porque siempre hay gente con dos dedos de frente que no se deja comer el coco... bueno, ellos o sus familiares directos.

Sobre el adoctrinamiento de TV3 parecido... hay un informe reciente que demuestra que sus tertulias son las más plurales (estos informes no hablan de 8TV, que considero es la más plural)... pero como si nada. Igual es que este otro artículo acierta ( mejor leerlo todo: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=235535 )

Que no hombre que no, que no me vas a convencer de una mentira. Las tertulias de Tv3 no son las más plurales sino todo lo contrario y me da igual todos los estudios tramposos que me pongas. Ya te lo expliqué, todo se basa en considerar indepes a unos cuando interesa y cuando no interesa no. Ya está, no hay más, cualquiera que haya vivido unos pocos años en Cataluña se da cuenta, si has vivido treinta no te digo n'a.

creo que el núcleo de la protesta hacia TV3 es ya el mero hecho de que se le de cabida una opción “tan ofensiva” como considerar la independencia como una posibilidad tan legítima como otra, pasando por alto que una televisión pública se debe a lo que interesa a la sociedad que informa y que es lógico que salgan tertulianos independentistas y unionistas pues está ese debate en la sociedad. Algunos unionistas solo contemplan que el tema no pueda aparecer. Como sí que aparece, ya es escandaloso de por sí. Fin del debate…

No, no. No es que se de cabida, es que solo se da cabida a eso prácticamente, con coberturas full time de cada performance organizada por los separatas, con presentadoras pidiendo a sus oyentes que llamen a chivarse de por donde anda la PN y la GC... Bah! Para qué seguir, si lo sabéis perfectamente, pero mentís como bellacos para que a los que nunca han pasado por allí les quepa la duda, aunque no tienen más que irse al youtube para ver la realidad.

Cuando la realidad se reduce a un único tema, la secesión, y las tertulias resultan monográficas, entonces la presencia de un solo tertuliano opuesto a la tesis de la tertulia —que defienden de consuno los otros tres o cuatro opinantes además del moderador, a veces reforzados por la opinión de algún telespectador que entra por teléfono— solo sirve para proyectar la idea de que se trata de una posición minoritaria, incluso marginal, en la sociedad catalana. En estas condiciones el discrepante, por muy aguerrido que sea, acaba siendo un colaborador necesario, por no decir el tonto útil del proyecto separatista.
https://elpais.com/elpais/2017/10/09/op ... 89219.html

[Lucas de Escola]

¡Freedom for Tabarnia!
¡Fuerzas de ocupación catalanistas fuera de Tabarnia!
¡Tabarnia lliure!
¡Derecho a decidir! ¡Derecho de autodeterminacion!
TABARNIA IS NOT CATALONIA
(Y que siga la fiesta)

[Luis M. García]

Caray Don Lucas, que comprometido le veo con la causa tabarnesa...

[Lucas de Escola]

Oh, sí. He sido abducido por argumentos y sloganes tan elocuentes, seductores y sobre todo, originales...
He escuchado a uno de los promotores de esta plataforma adelantar que en Enero se va a hablar más de Tabarnia que de independencia. No sé qué tendrán pensado. De momento, se ve a mucho "valiente" independentista eludir el tema, algo nerviosillos.

[De Güiner]

Caray

Le voy a lavar la boca con jabón.

¿Tabarnia?, eso suena esotérico



Subtítulos: Ruso canijo haciendo el paripé de que ha hallado la fortaleza ártica del Rodolfo Jirler

[APVid]

He escuchado a uno de los promotores de esta plataforma adelantar que en Enero se va a hablar más de Tabarnia que de independencia. No sé qué tendrán pensado. De momento, se ve a mucho "valiente" independentista eludir el tema, algo nerviosillos.

Volvemos a los viejos tiempos del cantonalismo.

[Silver_Dragon]

Cataluña a perdido 100000 turistas extranjeros segun el INE, mientras que el resto del pais subió en 430.000.
http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b45e8.html