Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
De Güiner
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por De Güiner »

De Güiner escribió:¿Tabarnia?, eso suena esotérico
Silver_Dragon escribió:Cataluña a perdido 100000 turistas extranjeros
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El Ilmo. Cucurull pasará a continuación a perpetrarnos un monólogo sobre estos puntos telúricos, mágicos, ignotos para las entendederas racionales, de nuestra geografía en los que la realidad se mezcla con la ficción

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Lucas de Escola
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Lucas de Escola »

Ando a la espera de lo que pueda argumentar el homólogo tabarnes de Currucull, sobre las "investigaciones" que demuestran feacientemente que el carajillo mañanero nació en Tabarnia durante un frío invierno. Y lo mismo pasa con la morcilla de Burgos, inventada por un caballero tabarnes emigrado a esas tierras y lugarteniente del Cid Trampeador, también de origen tabarnes.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
De Güiner
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por De Güiner »

:grosrire:


Bomber@
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Bomber@ »

Luis M. García escribió:A ver, tu hipótesis es imposible, es lógicamente falsa y nadie se la puede creer, es directamente inverosímil. En cambio la explicación del Juez es totalmente verosimil, lo que no quiere decir que sea el motivo real o mayor de su decisión, pero en principio y no habiendo evidencia palmaria en contra, para mí es perfectamente lógica y verosímil.
Lo de la bruja es perfectamente inverosímil, era lo que buscaba, para que meditases cuál podría ser el motivo real o mayor para "desterrar" a unos encausados.

La evidencia palmaria de que la retirada de la Euroorden no es por el motivo que indica el juez en el auto es que se está mejor "desterrado" que en prisión, especialmente en campaña electoral (o durante los años que los nacionalistas mayoritarios quieran tener presos políticos en España a la vez que "desterrados"). Porque de hecho no se puede juzgar a todo el Govern por los mismos cauces (como dice pretender el juez) si hay "desterrados" que no van a ser juzgados (a menos que sean "extraditados", Euroorden mediante :wink: ).

O sea: el hecho es que el juez ha dado ventajas a los "desterrados", algo que se contradice con lo que transmite el auto de retirada de la Euroorden, por lo que (lógicamente) dicho auto no recoge el motivo real o mayor para esa decisión.
Que no hombre que no, que no me vas a convencer de una mentira. Las tertulias de Tv3 no son las más plurales sino todo lo contrario y me da igual todos los estudios tramposos que me pongas. Ya te lo expliqué, todo se basa en considerar indepes a unos cuando interesa y cuando no interesa no.
O sea: para ti lo relevante son los casos puntuales (bien denunciados), no los informes que hacen medias. Bueno, pero eso no cambia los datos (que es lo que muestran los informes -y que vienen a corroborar mi percepción-).


Lo bueno, si breve...mejor
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Mensaje por De Güiner »

Bomber@ escribió:el hecho es que el juez ha dado ventajas a los "desterrados", algo que se contradice con lo que transmite el auto de retirada de la Euroorden, por lo que (lógicamente) dicho auto no recoge el motivo real o mayor para esa decisión.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Bomber@ escribió: Lo de la bruja es perfectamente inverosímil, era lo que buscaba, para que meditases cuál podría ser el motivo real o mayor para "desterrar" a unos encausados.
Meeeec! Error... Insistes en inventarte situaciones que no se han producido, nadie ha desterrado a los belgas, se fueron solitos antes que hubiera tan siquiera una citación a declarar. Cuando la hubo unos decidieron venir a dar la cara y otros se quedaron en situación de prófugos, que no de desterrados si entendemos el destierro como pena, ahora si lo entendemos como opción entonces ellos se han desterrado a sí mismos por interés propio.
La evidencia palmaria de que la retirada de la Euroorden no es por el motivo que indica el juez en el auto es que se está mejor "desterrado" que en prisión, especialmente en campaña electoral (o durante los años que los nacionalistas mayoritarios quieran tener presos políticos en España a la vez que "desterrados"). Porque de hecho no se puede juzgar a todo el Govern por los mismos cauces (como dice pretender el juez) si hay "desterrados" que no van a ser juzgados (a menos que sean "extraditados", Euroorden mediante


Que se esté mejor en Bélgica de prófugo en un destierro buscado no prueba en absoluto que la motivación del Juez sea falsa, no hay ligazón lógica que conecte ambos cabos de esa maroma que estás liando. Si es campaña electoral o el entierro de D. Carnal es algo que al Juez y a la Justicia en general ni le va ni le viene. Y claro que se puede juzgar a todos por los mismos hechos (a todos los que compartan acusación claro), a unos en presencia y a otros en ausencia. O sea, todos van a ser juzgados por los mismos delitos pero algunos van a empezar a cumplir condena antes que otros.
O sea: el hecho es que el juez ha dado ventajas a los "desterrados", algo que se contradice con lo que transmite el auto de retirada de la Euroorden, por lo que (lógicamente) dicho auto no recoge el motivo real o mayor para esa decisión.
O sea, el Juez no da ventaja a nadie, sino todo lo contrario. La ventaja la obtienen de su localización: La Justicia española no les puede echar el guante para hacerlos comparecer ante su señoría. Pero es que además es palmario que si la Justicia belga no recoge los supuestos de rebelión o sedición como aquí se entienden jamás va a autorizar su extradición por dichos motivos, de donde se desprende por pura lógica (esta sí) que la ventaja la obtendrían del mantenimiento de una euroorden que acabaría facilitando que fueran juzgados por hechos menos graves que sus compinches, ergo la motivación del auto es correcta y responde a la intención aducida por el Juez... Si lo ve hasta un niño. :wink:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por sendin »

Hola.

La Real Academia de la Lengua Española propone "tabarnés" como gentilicio de Tabarnia. :green:

Ya hemos firmado mas de 183000 personas. :militar21:


http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ia-6521206


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Bomber@ »

Luis M. García escribió:Si es campaña electoral o el entierro de D. Carnal es algo que al Juez y a la Justicia en general ni le va ni le viene.
Claro, por eso se esperó hasta al 22-D (o sea: justo pasadas las elecciones) para encausar a Rovira y cía. :pena:
Pero es que además es palmario que si la Justicia belga no recoge los supuestos de rebelión o sedición como aquí se entienden jamás va a autorizar su extradición por dichos motivos, de donde se desprende por pura lógica (esta sí) que la ventaja la obtendrían del mantenimiento de una euroorden que acabaría facilitando que fueran juzgados por hechos menos graves que sus compinches
No, lo que recoge el Código Penal belga, que yo recuerde, nunca ha sido un motivo para la no extradición. Normalmente, cuando deniegan la extradición, es porque los jueces belgas consideran que en España no habría un juicio justo.

De ello se desprende, por pura lógica, que el motivo real de la retirada es que no se quiere que se deniegue la extradición "porque en España no habría juicio justo".
NOTA: recordemos que Puigdemont y cía. han escogido un abogado especialista en DDHH y en extradiciones. Aunque sospecho que los hechos, aquí, van a seguir siendo ignorados por "la mayoría".
sendin escribió:La Real Academia de la Lengua Española propone "tabarnés" como gentilicio de Tabarnia. :green:

Ya hemos firmado mas de 183000 personas. :militar21:
Creo que las firmas subirán bastante más. ¿Será por la crisis económica? ¿O Será porque "Cataluña os roba"? ¿Quizás por adoctrinamiento en las escuelas? ¿O quizás por adoctrinamiento en la tele? ¿O que el líder de algún partido político "se ha tirado al monte" para que no le exijan responsabilidades tras perder el "plebiscito del 155"?

Considero que realmente el motivo es el que llevo años indicando: hay una lucha entre nacionalismos antagónicos. Ahora, mi esperanza de que "la mayoría" reconozcáis lo obvio... pues tiende a cero (es lo que dicta la pura lógica, visto lo visto en el hilo).


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tercioidiaquez
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por tercioidiaquez »

Claro, por eso se esperó hasta al 22-D (o sea: justo pasadas las elecciones) para encausar a Rovira y cía.
Y si hubiera sido antes, la queja sería que influye en el voto...Victimismo y mentiras a partes iguales.
Considero que realmente el motivo es el que llevo años indicando: hay una lucha entre nacionalismos antagónicos. Ahora, mi esperanza de que "la mayoría" reconozcáis lo obvio... pues tiende a cero (es lo que dicta la pura lógica, visto lo visto en el hilo
).
Yo considero que reconozacas que eres partidario de totalitarismos, de un poder judicial cautivo de un determinado grupo político, y de una policía que solo obedece cuando no va en contra de los independentistas. Policía de la que algunos todavía estamos esperando que resuelva casos como asaltos a sedes de partidos políticos opuestos, simulacros de disparos o colgar muñecos de puentes.
Como dijo (y luego borró) alguien en el twitter; esperemos sentados.
Eso si que sería lógico.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Domper »

Bomber@ escribió:No, lo que recoge el Código Penal belga, que yo recuerde, nunca ha sido un motivo para la no extradición. Normalmente, cuando deniegan la extradición, es porque los jueces belgas consideran que en España no habría un juicio justo.

De ello se desprende, por pura lógica, que el motivo real de la retirada es que no se quiere que se deniegue la extradición "porque en España no habría juicio justo".
NOTA: recordemos que Puigdemont y cía. han escogido un abogado especialista en DDHH y en extradiciones. Aunque sospecho que los hechos, aquí, van a seguir siendo ignorados por "la mayoría".
Me temo que su fuerte no son los conocimientos jurídicos. Las extradiciones siempre están condicionadas al código penal del país que las concede: los extraditados no pueden ser juzgados por delitos que no se recojan en su propio código penal, ni condenados a penas superiores. Eso significa que si España concede una extradición a Marruecos, el encausado no podrá ser juzgado por apostasía (por ejemplo) ni condenado a muerte. Salvo en un caso (enciertos supuestos), que es la euroorden.

Se esperaba que la euroorden implicase la entrega inmediata, pero el abogado del fugado consiguió que en la vista se previese valorar por qué delitos podría ser juzgado en España, lo que implicaría que esos fugados, de ser extraditados, no podrían ser juzgados por delitos mientras que a los que tuvieron el valor de quedarse en España sí lo serían. Aparte de la intromisión belga, pues en la normativa de la euroorden no queda del todo clara la cuestión de la doble incriminación, y la interpretación belga no ha gustado mucho ni en Madrid ni en otras capitales al ir contra el espíritu de la norma (que la apertura de fronteras no sirva para que un delincuente se sustraiga a la acción de la justicia).

Lo del juicio justo es una tontería como un piano de cola. En UN caso Un abogado logró UNA sentencia favorable ¿quiere que le muestre ejemplos de sentencias sin fundamento? Si usted cree que en España no es posible un juicio justo, me hace pensar que es partidario de otros tipos de justicia, como la famosa justicia popular. Como cuando ayer mismo la Colau pidió la libertad diciendo que no habían sido violentos (tesis un tanto peregrina al menos según las fotografías). Supongo que muchos estafadores se apuntarían encantados a ese argumento «jurídico».

Insistir que la retirada de la euroorden es una maniobra política, o la creación de una pena de destierro, o qué sé yo, indica claramente que se está creyendo la propaganda sin perder ni un segundo en acceder a las fuentes, que están disponibles en la red. Es ejemplo asimismo de cómo repetir la propaganda puede interrumpir el pensamiento racional.

Para acabar, nacionalismo solo veo en su lado (bueno, también en algún otro). He vivido en bastantes sitios, incluyendo Cataluña y Navarra, y creo saber distinguir. Pero ya nos metemos en aquello de la paja y la viga.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por De Güiner »

tercioidiaquez escribió:Como dijo (y luego borró) alguien en el twitter
:asombro3:

Vaya por dos, ¿el Bombero torero nos pone verdes en el Chuicher y no nos enteramos?

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Si es verdad lo capo

¡Feraud!, ves buscando


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Junts per Catalunya ya no sólo se siente legitimada para dirigir el bloque independentista, sino para decidir por el Parlament y señalarle quién debe ser investido presidente de la Generalitat. :pena: No contentos con seguir con la pantomima de la "segunda vuelta" del 1-O, ahora quiere que se restituya todo el gobierno atacando a todos los demas que no son democraticos.... Esto cada dia mas me recuerda al camarote de los hermanos Marx :green:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/12/ ... b462b.html

Es que sinceramente la visión del mundo de algunos ya es de lo mas rocambolesco, como volver a poner a Forcacell al mando del parlamento.

Y aqui mas cuentos....
https://okdiario.com/espana/2017/12/29/ ... na-1644236

Mientras, el precio de la vivienda cae un 1.7% en Barcelona, mientras en madrid y mayorca sube un 17% y un 13%
https://www.elconfidencial.com/vivienda ... o_1499066/
http://www.bolsamania.com/noticias/empr ... 49893.html


De Güiner
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Mensaje por De Güiner »

Silver_Dragon escribió: Esto cada dia mas me recuerda al camarote de los hermanos Marx
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Bomber@ escribió:
Luis M. García escribió:Si es campaña electoral o el entierro de D. Carnal es algo que al Juez y a la Justicia en general ni le va ni le viene.
Claro, por eso se esperó hasta al 22-D (o sea: justo pasadas las elecciones) para encausar a Rovira y cía.
Eso lo dices tú sin más prueba que tu "lógica". Si se estuviera en eso nada más lógico que soltar al "osito" para que pudiera competir con el desterrado, vista la nulidad de lady Rovira. :green:
Pero es que además es palmario que si la Justicia belga no recoge los supuestos de rebelión o sedición como aquí se entienden jamás va a autorizar su extradición por dichos motivos, de donde se desprende por pura lógica (esta sí) que la ventaja la obtendrían del mantenimiento de una euroorden que acabaría facilitando que fueran juzgados por hechos menos graves que sus compinches
No, lo que recoge el Código Penal belga, que yo recuerde, nunca ha sido un motivo para la no extradición. Normalmente, cuando deniegan la extradición, es porque los jueces belgas consideran que en España no habría un juicio justo.

De ello se desprende, por pura lógica, que el motivo real de la retirada es que no se quiere que se deniegue la extradición "porque en España no habría juicio justo".
Sobre esto ya te ha puesto al día Domper que además lo ha argumentado mejor de lo que yo lo hubiera hecho, así que me remito a sus palabras. No obstante, sigues sin tener la más mínima prueba de que la justicia belga fuera a denegar la extradición y el Juez no argumentó eso en su auto sino lo que se ha comentado ya en cuanto a juzgar a todos por los mismos delitos. Ahora tú te empeñas en hacer juicios de intenciones sin más base que tu "lógica" :shot:
NOTA: recordemos que Puigdemont y cía. han escogido un abogado especialista en DDHH y en extradiciones. Aunque sospecho que los hechos, aquí, van a seguir siendo ignorados por "la mayoría".
Puedes estar recordándolo hasta que te jubiles, que eso no va a cambiar nada. Los hechos son los que son y el picapleitos habrá conseguido poner a la justicia belga a favor de su patrocinado, pero eso solo ha influido en la retirada de la euroorden por los motivos ya mentados. A partir de ahí, en el momento que Puchi se ponga a tiro recibirá igual trato que sus compinches gracias a la imparcialidad y buen hacer de la Justicia española. De nada.
Considero que realmente el motivo es el que llevo años indicando: hay una lucha entre nacionalismos antagónicos. Ahora, mi esperanza de que "la mayoría" reconozcáis lo obvio... pues tiende a cero (es lo que dicta la pura lógica, visto lo visto en el hilo).
Es que lo obvio es que hay una minoría nacionalista y separatista que pretende imponer su "agenda" al resto de sus conciudadanos saltándose el ordenamiento legal como y cuando les parece conveniente. Pero ya habéis pasado por el punto álgido y ahora solo os queda ir de cul0 y cuesta abajo, ponte algo en salva sea la parte para evitar rozaduras, anda. :militar-beer:


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Bomber@ »

Domper escribió:Lo del juicio justo es una tontería como un piano de cola. En UN caso Un abogado logró UNA sentencia favorable
Ya puse el enlace: https://www.elespanol.com/espana/201711 ... 863_0.html

6 casos de "problemas de extradición con Bélgica":
- Luis Moreno y Raquel García: liberados porque se consideró probado que las pruebas contra ellos se obtuvieron de forma ilegal => En España habría juicio injusto.
- Natividad Jáuregui: libertad porque existe la posibilidad de que sus derechos fundamentales no se respeten en España.

- Ventura Tomé: extraditado
- Luis María Zengotitabengoa: extraditado
- Javier Aguirre Ibáñez: extraditado

Los hechos son:
- 3 casos en que se deniega extradición porque "en España no habría juicio justo".
- 0 casos de problemas por "doble imposición" (¡exactamente los mismos casos en que no ha habido extradición porque "una bruja lo recomiende"!).
Insistir que la retirada de la euroorden es una maniobra política, o la creación de una pena de destierro, o qué sé yo, indica claramente que se está creyendo la propaganda sin perder ni un segundo en acceder a las fuentes, que están disponibles en la red. Es ejemplo asimismo de cómo repetir la propaganda puede interrumpir el pensamiento racional.
Ya he vuelto a indicar los hechos, disponibles en la red. Simplemente se trata de decidir si se quieren tener en cuenta o no.

Sobre la retirada de la Euroorden puedes creerte "lo que dice el auto del juez" o que fue "porque una bruja lo recomendó" (ya ves que, históricamente, ambos relatos tienen exactamente las mismas probabilidades de ser ciertos)... o puedes deducir (eso requiere usar el cerebro) que el motivo real es "el que se ha dado en el 100% de los casos en que se ha denegado antes la extradición".
NOTA: Una pista para escoger con lógica -> el abogado que ha defendido a Puigdemont y cía. es especialista en DDHH.
Luis M. García escribió:Si se estuviera en eso nada más lógico que soltar al "osito" para que pudiera competir con el desterrado, vista la nulidad de lady Rovira. :green:
O sea, que la fecha escogida por el juez, el 22-D te parece una simple coincidencia. :pena:

No soltar a Junqueras cuadra con represión a independentistas (presos políticos = necesidad de retirar Euroorden), cuadra con perjudicar a independentistas en el Parlament (que ERC saque los menos votos posibles el 21-D, vista la nulidad de lady Rovira) y no cuadra con no dar privilegios a los "desterrados". Que cada uno saque sus conslusiones.
Es que lo obvio es que hay una minoría nacionalista y separatista que pretende imponer su "agenda" al resto de sus conciudadanos saltándose el ordenamiento legal como y cuando les parece conveniente.
Estás muy equivocado. Yo no pretendo imponer nada. Se ha de hacer lo que salga en referéndum (y creo que prácticamente todos los indepes piensan parecido).

Y lo de saltarse la Ley públicamente y con violencia es cosa de M. Rajoy y cía., no de los indepes (si existiera la violencia de los indepes estoy convencido de que no se habría retirado la Euroorden contra Puigdemont y cía.).



PD) Yo soy parecido a algún votante de C's, el ideal sería (probablemente) lo que se indica al final del artículo ( https://hayderecho.com/2017/12/30/suici ... -cataluna/ ):

Pero de esta concreta crisis político-territorial pueden extraerse conclusiones más “universales” que evidencian el fin de una etapa en España. Por ello, pienso que la solución pasa, en primer lugar, por no mezclar individuo y sociedad, pues, siendo ambos fenómenos complejos, requieren de un tratamiento diferenciado; en segundo lugar y respecto del individuo, por rebajar las pasiones y las expectativas personales de cada uno; y, en último lugar y respecto de la sociedad, por vencer nuestra insatisfacción social mediante un nuevo proyecto común que reduzca las probabilidades de que cometamos un suicidio español. La insatisfacción personal del individuo, después, caerá por su propio peso.

Matemos, pues, de lo viejo lo que haya de morir y permitamos, después, que nazca de lo nuevo lo que haya de nacer. Y qué mejor momento para decir esto que el último día de un fatídico año.



Pero estoy convencido de la imposibilidad de reformar España, así que realmente sólo queda la salida de la independencia. :militar-beer:


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