Independencia de Cataluña (III parte)

[Autentic]

Pero fatigoso a más no poder, ciudadano. Aquí no hay ni dos dedos de frente para saber discernir entre ... va, no merece la pena.

La cuestión es que estemos bien y demos traca.

Exacto amigo mio esa es la cuestión.

[De Güiner]

Ya sabes dónde estamos. Menos Don Luis, que es un moñas.

Lo dicho, ciudadano.

Salut et fraternité.

[Silver_Dragon]

Pues parece que las tornas se complican en el bloque independentistas, ERC no quiere que a puig se le convoque presidente telematicamente y los cargos de ERC se niegan a presidir la mesa del parlamente. Hay rumores que el PdeCat quiere forzar a ERC a aceptar sus condiciones o irse a nuevas elecciones.
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... t_1503325/

[De Güiner]

¡Hola!
Absolutamente todos los gobiernos extranjeros ...

Pero ¿eso lo supiste en Israel (sabremos escribir de una santa Ajjjk ...), en el Kurdistán, cuando tiraste a dos moros por la ventana en Marrakech​ o cuando te despertaste y pisastes el orinal?, מטופש.

Xoder, que peña.

Para quien no se haya percatado estas supuestas chorradas son el principio de una cosa de esas que llaman 'reductio ad absurdum'

[Domper]

Para la cuadrilla: Y no es por citar a éste, al otro y al de más allá. Autentic, un chaval que se ha portado educadamente, que ha aguantado carros y carretas, que ha sido más estoico que Cicerón y el griego aquel, que se tenga que llevar todas las réplicas...

Tienes toda la razón. Si algo se debe valorar en este foro es el respeto y Autentic ha hecho gala de él. Yo no estaré de acuerdo con sus posiciones, ni él con las mías; es lo que tiene la pluralidad. Es más, mi impresión es que sería con personas con sus ideas pero con su talante con las que se podría llegar a un acuerdo que aunque no contentase a todos, disgustase lo menos posible.

Lo dicho: no comulgo con las ideas del compañero pero aplaudo como las manifiesta.

Saludos

[De Güiner]

Cuando hay que dar el brazo a torcer, se da. Lo digo por lo que a mí respecta.

Estimado Domper, tu gesto te honra.

Mis respetos.

Recibe un saludo cordial.

[Domper]

Respetos a los que en este hilo saben manifestar sus ideas con corrección, como el compañero Autentic.

Saludos y gracias

[ñugares]

Al enemigo ni agua , jajajajjajjajjajajajja .

Ojala que todos fueran como el compañero Autentic ,

Un saludo .

[Silver_Dragon]

El secretario de la OMT (Organización Mundial del Turismo) advierte que cataluña a sufrido una caída del 15 al 20% en el turismo internacional en el ultimo trimestre de 2017
https://elpais.com/economia/2018/01/10/ ... 49235.html

El fabricante de Ariel (BlueSun) traslada su sede a Sevilla
http://www.expansion.com/catalunya/2018 ... b45a2.html

Barcelona registró una caida del 5,3% en el numero de turistas en hoteles de la capital en el ultimo trimestre de 2017
https://cronicaglobal.elespanol.com/bus ... 1_102.html

ERC y JxCat pactan la mesa del Parlament, dejando fuera a los Comuns y parece que ni siquiera Cs va a poder presidir la mesa.
http://www.rtve.es/noticias/20180110/jx ... 7860.shtml

Y la CUP sigue preocupada porque no se habla de "Republica" y de "Unilateralidad"
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... aluna.html

[De Güiner]

Ojala que todos fueran como el compañero Autentic

[Gaspacher]

Dolcacatalunya nos cuenta que se ha suspendido un intercambio escolar con Francia a causa del "pruses"

Las Escuelas Pías de Sarriá cancelan los intercambios: “No hay suficientes familias francesas interesadas debido a los acontecimientos políticos”

Si se confirma la noticia se estará un paso más cerca de una Cataluña cada vez más provinciana y pequeña, encerrada en si misma.

[Bomber@]

Para mí los partidos indepes no tienen margen para flexibilizar sus posturas, han ido demasiado lejos como para que su grey admita pasos para atrás, acuérdate cuando Puigdemont quiso por unas horas convocar elecciones la que le cayó encima.

Eso será para los de la CUP y pocos más. Está claro que prácticamente nadie quiere violencia (ni que se le pueda acusar de rebelión) y se sabe (por unas cuantas votaciones seguidas ya) que hay alrededor de un 47% de indepes.

Por eso considero que toca una larga temporada de "relativa tranquilidad" en la parte indepe (no total, porque es imposible), a la espera de que más personas se den cuenta que la situación actual es insostenible/inadmisible.

Otra cosa es el tema indultos, que no me extrañaría lo más mínimo conociendo el pelaje de los políticos que tenemos, pero yo desligaría esos posibles indultos de cualquier instancia internacional... Es más, puede que el recurrir a dichas instancias acabara perjudicando esa salida.

El pelaje de los políticos españoles es no hacer nada que les reste votos... así que sólo veo posible que indultasen a algún indepe si se vieran forzados a ello.

Sobre indultos, mi opinión es que debieran concederse, pero solo tras los juicios, y no totales sino parciales: es decir, un indulto a la callada que evite las penas de privación de libertad pero no la inhabilitación, y condicionados a que los indultados se vayan a su casa y cierren el pico

Los indultos sólo se pueden conceder tras sentencia. Son las amnistías las que sirven también antes de juicio (como las que hubo justo antes de la Constitución).

Respetos a los que en este hilo saben manifestar sus ideas con corrección, como el compañero Autentic.

+1000

[De Güiner]

¿Y mi 'seguridad jurídica'?

Al Ilm. Cucurull va, caballero.

[ñugares]

Eso será para los de la CUP y pocos más. Está claro que prácticamente nadie quiere violencia (ni que se le pueda acusar de rebelión) y se sabe (por unas cuantas votaciones seguidas ya) que hay alrededor de un 47% de indepes.

Por eso considero que toca una larga temporada de "relativa tranquilidad" en la parte indepe (no total, porque es imposible), a la espera de que más personas se den cuenta que la situación actual es insostenible/inadmisible.

Las revoluciones , los golpes de estado o las secesiones no se plantean con unos años de calma y otro arreon , solo que estos revolucionarios nos han salido un poco cagones y no quieren pisar la cárcel y hay que ser consecuentes con los ideales .

El pelaje de los políticos españoles es no hacer nada que les reste votos... así que sólo veo posible que indultasen a algún indepe si se vieran forzados a ello.

Es que te equivocas , los indultos están para casos donde la justicia aplica la ley pero la aplicación de la pena termina siendo injusta y mas perjudicial para el individuo y la sociedad que cumplir esa pena .

En esos casos se tiene que pedir perdón , arrepentirse , etc , etc y el perjudicado tiene derecho a oponerse . difícil lo tienen estos .

Son las amnistías las que sirven también antes de juicio (como las que hubo justo antes de la Constitución).

para poder amnistiar a alguien habría que aprobar una ley de admnistia como se hizo en el 1977 , pero para ti y los indepes tan garantes de la seguridad jurídica tendríais que tener en cuenta que :

"organizaciones como Human Rights Watch y Amnistía Internacional solicitaron en repetidas ocasiones al Gobierno la derogación de la norma, al considerarla incompatible con el Derecho internacional, pues impide juzgar delitos considerados imprescriptibles.3​ El 10 de febrero de 2012, Navanethem Pillay, representante de la Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos, pidió formalmente a España la derogación de la ley, argumentando que incumplía la normativa internacional sobre derechos humanos.4"

claro que como esto os vendría bien , ni derechos humanos ni gaitas . y precisamente la constitución que pisoteáis un día si y otro también .

"Según expertos juristas, la Constitución impediría tal derogación, pues la reactivación de una responsabilidad penal que ya ha sido extinguida violaría el principio de irretroactividad de las normas sancionadoras desfavorables establecido en el artículo 9.3 de la Carta Magna"

A ver si termina el gobierno de España ante los tribunales internacionales por aprobar una Amnistía a los separatas

Un saludo .

[Lucas de Escola]

Lo de Mas ayer, cuando eufemisticamente, aludía a un nuevo paso a un lado en su "carrera" política, me pareció de risa, auténtico humor político que amenaza con dejar en el paro a Forges, Gallego y Rey y al resto que hacen de ello su profesión.
Resulta que, según sus palabras, al independentismo le va tan bien tras el 21D que se va para atender sus batallitas legales. Se me quedó la misma cara que oyendo las astracanadas de Gila. Los resultados, según su visión del recuento, habían superado todas las expectativas. Éxito total. Y me pregunté: ¿qué expectativas eran esas, cuando sólo una ley electoral que les beneficia les ha otorgado la mayoria en el Parlamento? ¿Qué expectativas eran esas, cuando por primera vez, y contra todo pronóstico, un partido no nacionalista, que no tiene ni una sola alcaldía en toda Cataluña, ha sido el más votado? Y habló de tanto juicio como le espera, juicios políticos, claro está. Aunque, obviando los que no son tan políticos, como el caso Palau.
Hoy vemos repetidos los chistes, pero en boca de la Forcadell, que dice renunciar a ser presidenta del Parlamento, al tiempo que habla y ensalza lo mucho que se ha hecho por "la transparencia y las medidas anticorrupción". Y lo dice ahora, que las portadas de la prensa no encuentran hueco para tanta noticia sobre los contubernios, secretismos y maniobras ilícitas para destinar fondos públicos a su aventura. Y aboga por esa transparencia, civismo y actitud democrática para construir su república. Eso sí, olvidando lo hecho el 9N, la DUI, la violación sistemática de la ley, la desobediencia a los tribunales, el ninguneo a las fuerzas opositoras, el asalto a la Constitución y al propio Estatuto catalán. ..
Y, claro está, nada de renunciar " a su compromiso con la República ", conservando su acta de diputado, para seguir "luchando por su país". Y es que no se renuncia, así como así, a una paguita del Estado de 100.000 pavos. Pero, eso no debe constar, es demasiado prosaico.
En fin, discursito para consumo propio, trolas para ocultar lo "humanos" que son, lejos de ese divismo mesianico al que estaban destinados, por obra de un dios catalán, que les pedía el sacrificio imperioso de conseguirse un paraíso en la tierra para todos los catalanes, quisieran o no. Lo dicho: humor político de alto nivel, esgrimiendo esa cara de poker y de no haber roto nunca un plato, tan característico de los psicopatas y trileros. Y el que no lo vea, será porque no quiere.