Viejo no significa inútil - modernizar material de las FAR

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

el J-85 no fue clonado en la RPDC, sino en otro estado asiático, ciertamente nombrado de manera diferente.
actualmente con el postcombustión se pretende alimentar tanto el F-5E como la versión local del mismo avión, sin el postcombustión un nuevo avión de entrenamiento con dos reactores.
sin embargo, por el momento parece que este país también ha interrumpido o disminuido considerablemente los intercambios de armas con la RPDC.
Prueba de ello, para la nueva corbeta de Corea del Norte fotografiado en el pasado reciente en Najin, se asumió un sistema Fajr-27 76/62 (clon de Oto Melara 76/62 compact) ya que se ve en fragatas iraníes Jamaran que en un FAC de la Armada de la RPDC, pero sorprendentemente en un video muy reciente la corbeta norcoreana ha sido equipada con un sistema de carga manual de 100 mm de construcción local y ya visto en otras unidades, por lo tanto, esto es una indicación de:
o un retraso en la entrega de Fajr-27 causado por los riesgos de que el barco que los transporta sea interceptado durante la navegación
o el Fajr-27 no pasó las pruebas, entonces es mejor tener un viejo cañón que dispara, que uno más moderno, pero corre el riesgo de atascarse
o la nación que produce el Fajr-27 después de los acuerdos nucleares internacionales ha decidido respetar el embargo de ONU.

:D:
Ahora vamos a suavizar la discusión y volver a mi hipótesis extravagante en una imaginativo futuro producto aeronáutico de Corea del Norte que como escribí a partir de una reelaboración y reutilización de los componentes que ya estaban disponibles para ellos.
Ok a los nordcoreano :confuso1: le gusta las viejas siluettas de los aviones, me di cuenta de estos montajes fotográficos a partir de el primer avión Jet-Trainer diseñado enteramente en China, el Shenyang JJ-1 con motor PF-1A versión local de Klimov RD-500 lo mismo de la prima versiones de Mig-15

el original JJ-1
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con cambios usando elementos de Mig-15UTI + JJ-5 y Mig-15 Mig-17/ J-5 monoplaza

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por lo tanto, para comenzar nada de la última generación, nada de Star Wars, sino un entrenador de ala recta + una versión de ataque ligero

PD

tan tomado por el deseo de exagerar , inspirado por los chinos con la versión de nariz del J-6 (Mig-19) que dio origen al Nanchang Q-5 (Fantan) que jugué para transformar el Mig-15 norcoreano. :lamer2:

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Salud a todos


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Domper escribió:.......

De hecho, tal vez la única ventaja de los MiG-15 y -17 está en su resistencia a los pulsos electromagnéticos.
también resaltado en este artículo
http://mil.sina.cn/sd/2016-06-16/detail ... l?from=wap

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" 但是朝鲜空军还是废物利用,自行加装了同样古老的霹雳-2型导弹,这种机弹组合,最大的优势是纯机械结构,全手工操作,抗电子干扰的能力特别强。朝鲜空军面临的唯一问题不是如何使用该机,而是如何得到或生产歼-5战机和霹雳-2导弹的零备部件,以延长这些活化石的寿命。(作者署名:科罗廖夫)"

Sin embargo, la fuerza aérea de Corea del Norte sigue utilizando estos fósiles, se autoinstalaron los mismos viejos misiles PL-2.
La mayor ventaja de este tipo de ensamblaje avion - misiles aire-aire, es su estructura puramente mecánica , su operación completamente manual, y su capacidad para resistir la interferencia electrónica.


:arrow: pero ellos también plantearon las mismas dudas, a lo que hemos intentado responder aquí:

El único problema que enfrenta la Fuerza Aérea de Corea del Norte no es cómo usar el avión, sino cómo obtener o "producir" piezas de repuesto para los J-5 (Mig-17) y misiles PL-2 para extender la vida de estos fósiles vivientes.

:militar-beer:


Domper
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Mensaje por Domper »

Respecto a las interferencias, lo que pone en el artículo es cierto a medias. La capacidad de esos MiG-15 y -17 es de resistir pulsos electromagnéticos, lo que implica una guerra nuclear. Pero si le ponen cualquier «adorno» (sistemas de navegación, de tiro, etcétera) resulta muy vulnerable. Por no hablar de radios, más que necesarias en un sistema muy centralizado que depende del control de tierra.

Pero los escasos equipos electrónicos que llevan esos fósiles sí que resultan muy vulnerables a cualquier sistema de interferencia; simplemente la de ruido la los deja «ciegos» (mejor dicho sordos) por no hablar de métodos más sofisticados.

De los viejos misiles PL-2, sería interesante saber qué versión llevan, pero si se trata de las versiones originales o intermedias (equivalentes al K-3 ruso) su rendimiento es mínimo. En Vietnam, por ejemplo, se lanzaron en gran número contra los B-52 y parece que no lograron ningún impacto (y los B-52 otra cosa no, pero calor sí que producen). Algo parecido con los K-13 (las versiones intermedias) que tampoco lo hicieron mucho mejor. Los Sidewinder de versiones iniciales, así como los K-3 y K-13, tenían excesiva tendencia a perder su blanco y a desviarse por el sol o por reflejos (en lagos, ríos), mucho más ante cualquier señuelo. Incluso podrían tener dificultades para captar a los últimos modelos de avión cuya firma IR es reducida. Eso sin tener en cuenta lo peligroso que puede ser disparar un misil cuyo motor esté «caducado», pues si el propelente tiene grietas podría estallar.

Como ya dije, y tras la experiencia española (que aquí ya se hicieron «inventos» de esos durante los años cincuenta, aunque con menor amenaza exterior pues resultaba improbable una invasión francesa o marroquí) lo sensato sería relegar los trastos como los MiG-17 o los Il-26, dejar en servicio a lo «aceptable» (MiG-21, -23 y -29), e invertir los recursos ahorrados en mantener mejor esos modelos y en el entrenamiento de los pilotos, pues parece que sus horas de vuelo anuales son mínimas. Mantener las antiguallas en servicio aparte de inútil será muy caro.

Saludos



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sahureka
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Mensaje por sahureka »

:confuso1: con bases aéreas a solo 50 kilómetros de la línea de cesación del fuego, incluidas pistas descentralizadas para dispersar aeronaves, desde esta distancia, después de despegar, los avion nordcoreanos, incluyendo estos fósiles, en solo 6 minutos pueden atacar, por ejemplo, Seúl
y......:cool: si los nordcoreanos mantienen en orden de vuelo y también realizan cambios para expandir las misiones que se llevarán a cabo de los Mig-15/17 , quién sabe, probablemente tengan diferentes ideas sobre el uso y la efectividad de estos fósiles.

salud! a todos :militar-beer:


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Mensaje por Domper »

En un primer ataque desde luego que conseguirían llegar a sus objetivos. Otra cuestión localizarlos y atacarlos, porque son aparatos con sistemas de navegación rudimentarios, y si intentan elevarse serían pasto de los misiles antiaéreos. Porque, ya puestos ¿tienen algún tipo de alertador? Eso suponiendo, desde luego, que consiguiesen llegar sin ser detectados. Porque los primeros aviones desde luego que lo lograrían, pero los siguientes… Que dos centenares de aviones no despegan en cinco minutos.

Lo malo es que las bajas que podría sufrir esa primera oleada serían aterradoras, porque es dudoso que pudiesen escapar de cañones antiaéreos, incluso de misiles portables tipo Stinger o similar (de los que Corea del Sur tiene varios millares), por no decir nada de sistemas misilísticos Patriot o similares. Para luego intentar volver a bases que están dentro del ataque de la artillería. En la práctica, esos MiG vendrían a ser como misiles de un único uso… pero con tripulante a bordo. Es más, salvo que el ataque se produjese absolutamente por sorpresa (con lo difícil que es evitar que algún grado de alerta haya) los MiG se podrían encontrar con sus pistas sometidas al fuego de cohetes de artillería (de los que Corea del Sur tiene millares de disparos).

En la práctica, viene a ser como si un ejército almacenase miles de cañones napoleónicos confiando en el efecto de los botes de metralla. Magnífico… siempre que los de enfrente no tengan ametralladoras.

Saludos



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Mensaje por Silver_Dragon »

El Mig-15 no dispone de ningún alertador o RWR (a menos que en corea del norte le hayan metido uno a pelo), ni siquiera la versión Bis tuvo ningún equipo avanzado y fue relegado con la llegada de modelo mas avanzados. En si, CoronelVet me ha dado una idea para "presentar" que le pasará a un escuadron de Mig-15s vs defensas modernas. Ya os ire informando.


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Forma de relieve,baja altitud a una velocidad de +/- 800 kilómetros por hora, (MIG-15/17), los principales objetivos de guerra han estudiado durante un largo período, el número de aviones utiliza (i Mig-15/17 indicados en más de 100 ).

¿Cuánto tiempo podrán seguir estando en línea? ciertamente nada es eterno e incluso estos fósiles tendrán un límite de vida útil, siempre que no hayan sido completamente reconstruidos por la industria aeronáutica de la RPDC.

Para completar mi respuesta, no solo se mantienen operativos Mig-15/17 e Il-28, sino también otros aviones de combate antiguos, como Mig-19 / J6, Q-6, SU-7 y Mig-21 / J- 7 (de numerosas versiones)

por lo tanto, a pesar del estricto embargo, detrás de las líneas debe tener una estructura capaz de identificar y encontrar repuestos en todos los lugares de los continentes, industriales que al menos deben alcanzar los que ya no están disponibles, todos en un número significativo tipo diferente para el modelo de avión, que hoy permite mantenerlos en orden de vuelo.

Si bien es cierto que el Mig-15 más de 18.000 (dieciocho mil) fueron construidos incluyendo UTI y ejemplos realizados en Polonia y Checoslovaquia, pero ahora en la circulación debe ser muy difícil encontrar piezas de repuestos importantes, al igual que la situación Mig-17 / J-5, hecha en número mucho menor (J-5 y JJ-5 construido en china en aproximadamente 760) antes de ser reemplazado en las líneas de ensamblaje por el Mig-19-J-6.
esto apoya la noticia de que es la industria de la RPDC que tiene la capacidad de suministrar repuestos por estos aviones.

y si lo hicieran, repetiré lo que escribí :
si los nordcoreanos mantienen en orden de vuelo y también realizan cambios para expandir las misiones que se llevarán a cabo de los Mig-15/17 , quién sabe, probablemente tengan diferentes ideas sobre el uso y la efectividad de estos fósiles.

salud
Última edición por sahureka el 09 Ene 2018, 20:23, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Domper »

Un detalle ¿cómo se consigue que en una situación de tensión despeguen esos más de un centenar de aviones sin que se produzca la alerta en el sur? Si atacan uno a uno (o por pequeños grupos) los primeros probablemente no tengan problemas, pero los últimos se enfrentarían a las defensas enemigas y luego serían «cazados» por la aviación contraria. Máxime cuando se supone que además de esos MiG-15 participaría el resto de la fuerza aérea norcoreana.

Más aun, la teoría de volar bajo está muy bien, pero aparte que, por lo que supongo, el MiG-17 no es un avión ideal para ello (fue diseñado como caza de alta cota de gran superficie alar), al carecer de sistema de navegación es muy exigente para el piloto (nada de un ataque nocturno) y el terreno montañoso, al contrario de lo que pueda parece, no es el mejor para pegarse al suelo; pienso en los Pirineos españoles y salvo unos pocos corredores que lógicamente estarían muy vigilados, los valles son de corto desarrollo y con frecuentes estrechos que obligan a remontarse para superarlos. Las montañas pueden actuar como cobertura temporalmente, pero antes o después hay que superarlas y exponerse a los radares. Además el terreno ondulado de la mayor parte de Corea no es mejor porque impone las mismas limitaciones. Piénsese que los surcoreanos llevan también decenios previendo un ataque del norte y saben las rutas más probables, que lógicamente estarán defendidas. Si hablásemos de un A-10 (u otro aparato maniobrero a baja altura) pilotado por un veterano, tal vez pueda desenvolverse y con muchos riesgos (la electrónica del A-10 se ha modificado para poder disparar su cañón desde cotas medias). Pero de un caza pensado para volar a 30.000 pies con un piloto que con suerte vuela veinte horas al año, no tanto. No es casual que tanto la USAF como las otras fuerzas aéreas de la NATO, tras haber ensayado durante décadas el vuelo a baja cota (en la llana Alemania) lo hayan abandonado.

Una de las pocas utilidades de esos aviones (aparte de la resistencia a un pulso electromagnético) sería lanzar un pequeño número contra alguna de las principales bases aéreas del sur para anularlas mientras llega el ataque principal, en plan misil de crucero casi suicida. Aunque entonces ya nos encontramos con la limitada capacidad de carga y el ser malas plataformas de ataque. Aparte que muchas bases surcoreanas están situadas a cierta distancia en el sur. Por desgracia también serían útiles en un escenario nuclear, pero un conflicto de ese tipo sería el que los norcoreanos nunca podrían vencer.

Mi impresión es que si se mantienen esos trastos no es por su utilidad sino porque quedan muy bien en las estadísticas. Mejor tener mil aviones de combate que ochocientos. Similares razonamientos llevaron a que en el Irak de Saddam apareciesen incluso tanques sobrantes de la Segunda Guerra Mundial. Lo malo que el mantenimiento de esas antiguallas requiere un gran esfuerzo.

Saludos



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Mensaje por sahureka »

ImageSat Company of Israel, que opera el satélite Eros-B, publica imágenes satelitales de Corea del Norte de febrero y mayo de 2017
Bases de la Fuerza Aérea que cuentan con hangares jet de combate escondidos dentro de las montañas; túneles secretos; hangares subterráneos; baterías antiaéreas; talleres para la producción de repuestos de aviones; y más.

http://www.israeldefense.co.il/en/node/31038

en esta foto se puede detectar un error, algunos avion están marcados como Mig-17, pero evidentemente son SU-25.
https://s10.postimg.org/6q3j4pf61/image.jpg

sin embargo, muchos Mig-15/17 aún pueden ser detectados


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Mensaje por sahureka »

Norcoreanos han intervenido técnicamente tambien a la instrumentación de la cabina de el AN-2 en esta imagen se puede ver una pantalla LCD

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Mensaje por sahureka »

sahureka escribió:la morfología del terreno en Corea es muy diferente de la que se libró en la llamada guerra de Yom Kippur.
En el pasado, otros ya han usado aeronaves viejas de forma rentable, a pesar de que perdieron la guerra.
De hecho, el núcleo inicial de los pilotos coreanos de la DPKR había servido previamente durante la guerra para esa nación.-

aquí una imagen de 2015
[ Imagen ]

en otro foro, quería eliminar el color,
[ Imagen ]
el resultado me llevó a recordar un libro que leí en el pasado "el viento divino" del Capitán Rikihei Inoguchi

Entonces, repitiéndome , para estar seguro de todas nuestras teorías no hay otra manera más que reiniciar el conflicto sospendido en el '53 con todos los riesgos,....... que no se limita solo a los aviónes prehistórico de la DPKR
salud !
Ex general surcoreano describe el poder de los militares de Corea del Norte
https://www.stripes.com/news/pacific/fo ... y-1.506247

Una de sus declaraciones abre una ventana a una de las posibles tácticas de uso del los prehistóricos Mig-15/17,

el ex general escribe :
* Mientras que la fuerza aérea de Corea del Norte está significativamente desactualizada, con aproximadamente 1,000 aviones de combate antiguos, estos no se usarían para el combate aéreo, sino para los ataques estilo kamikaze. "Los cargarán con mucho combustible, algunas bombas y le dirán al piloto: 'Ese es tu objetivo y debes destruirlo'".

leyendo entre líneas también había indicado :asombro3:
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salud a todos


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Mensaje por Silver_Dragon »

No es de lo mas sorprendente.... sinceramente eso será el destino de muchos pilotos, carristas e infantes los primeros dias de combate, literalmente ataques kamikaze (oleadas humanas), vs sus pares al otro lado de la frontera, para desgastar, sobrepasar y conseguir los objetivos a cualquier precio y quien no lo consiga, ya se encargará el comisario de turno de tomar las medidas pertinentes.

Como hemos comentado, corea del norte sigue actuando con la doctrina de la vieja guerra fria, en plan de "lanza hombres, tanques y aviones y según tus perdidas actua" y fe ciega al gran lider, al mas puro estilo de un regimen estalinista, mas cuando la disensión se paga con la muerte de esa persona y posiblemente su familia. Si alguien se cree otra guerra viendo la composición de fuerzas de NK, dificil lo va a tener.


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sahureka escribió:el ex general escribe :
* Mientras que la fuerza aérea de Corea del Norte está significativamente desactualizada, con aproximadamente 1,000 aviones de combate antiguos, estos no se usarían para el combate aéreo, sino para los ataques estilo kamikaze. "Los cargarán con mucho combustible, algunas bombas y le dirán al piloto: 'Ese es tu objetivo y debes destruirlo'".
Es una posibilidad, pero recuérdese dos cuestiones:

- Se trata de pilotos con escasa formación.

- Esos aparatos no disponían (al menos originariamente) de ningún sistema de navegación que les permitiese operar con malas condiciones atmosféricas.

Yo creo que más que enviarlos a misiones suicidas, se les indicaría destruir el objetivo sin tener en cuenta riesgos o costes, es decir, dándoles alguna oportunidad de sobrevivir e incluso de repetir el ataque. De todas maneras sigo diciendo lo que antes, que las posibilidades de esos aparatos son limitadas en tierra, y prácticamente nulas en mar. Eso sí, algunos enclaves (como las islas del Mar Amarillo, o la misma Seul) pueden pasarlo bastante mal.

Un detalle sobre la pantalla LCD de ese Antonov 2: implica que ya no es resistente a pulsos electromagnéticos.

Saludos



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Mensaje por gaolong »

hola
Silver_Dragon escribió:No es de lo mas sorprendente.... sinceramente eso será el destino de muchos pilotos, carristas e infantes los primeros dias de combate, literalmente ataques kamikaze (oleadas humanas), vs sus pares al otro lado de la frontera, para desgastar, sobrepasar y conseguir los objetivos a cualquier precio y quien no lo consiga, ya se encargará el comisario de turno de tomar las medidas pertinentes.

Como hemos comentado, corea del norte sigue actuando con la doctrina de la vieja guerra fria, en plan de "lanza hombres, tanques y aviones y según tus perdidas actua" y fe ciega al gran lider, al mas puro estilo de un regimen estalinista, mas cuando la disensión se paga con la muerte de esa persona y posiblemente su familia. Si alguien se cree otra guerra viendo la composición de fuerzas de NK, dificil lo va a tener.
korea del norte usa la doctrina que usa porque es lo que tiene , si pudiera tener un ejercito moderno usara otra doctrina , pero ya se encargan muy bien los usa y sus amigotes de que esto no suseda para poder cojer mangos bajitos . ahun asi con los trastos viejos que tienen tienen de cabeza a los grandes democratas de occidente .. hay paises con grandes ejercitos que en 100 anos no han podido recupoerar una roca...


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gaolong escribió:korea del norte usa la doctrina que usa porque es lo que tiene , si pudiera tener un ejercito moderno usara otra doctrina , pero ya se encargan muy bien los usa y sus amigotes de que esto no suseda para poder cojer mangos bajitos . ahun asi con los trastos viejos que tienen tienen de cabeza a los grandes democratas de occidente .. hay paises con grandes ejercitos que en 100 anos no han podido recupoerar una roca...
No vayamos a ver a Corea del Norte como un estado angelical. Ha sido responsable en su poco más de medio siglo de existencia de decenas de atentados, principalmente contra su vecino del sur, incluyendo decenas de ataques a lo largo de la línea desmilitarizada (incluyendo la excavación de los famosos túneles de invasión) o intentos de asesinato de dirigentes de Corea del Sur (pereciendo en uno la esposa del presidente), bombardeos artilleros, el hundimiento de una fragata, ataques a aviones o secuestro de buques (como el famoso del USS Pueblo, ocurrido en aguas internacionales). También ha sido responsable de atentados en el exterior, siendo el más notorio el de Rangún de 1983 con dos decenas de víctimas mortales. Las «actividades» de ese benéfico país han incluido el asesinato de sospechosos (como el reciente de Bangkok) o el secuestro de decenas de ciudadanos japoneses. Muchos de esos sucesos ocurrieron ya hace bastantes años, pero el régimen norcoreano ha seguido en sus trece como ha demostrado el ataque a la fragata Cheonan o el asesinato de Bangkok.

Todo eso por no decir nada de lo que se hace con sus ciudadanos, siendo casi el único ejemplo de país que sigue aprisionando a su población impidiéndole que emigre si lo desee, que encierra a los disidentes en prisiones horribles, cuando no los asesina. Por no decir nada de la reciente hambruna, cuando lo importante no era alimentar a los ciudadanos / súbditos sino hacerse con armas nucleares. No digo que los regímenes occidentales (o capitalistas, o liberales, o como se quiera) sean paraísos en la tierra, pero por alguna razón hay miles de norcoreanos que quieren escapar por cada uno que hace el viaje a la inversa.

En esas condiciones Estados Unidos, a mi entender, ha actuado correctamente proponiendo un bloqueo internacional al que no se han opuesto, no lo olvidemos, ni Rusia ni China.

Lo que trae de cabeza a los demócratas no son esos trastos viejos sino un régimen que vive para la guerra y que se salta a la torera el derecho internacional. Se teme y con razón que todo degenere en un conflicto que cueste miles de muertes. Que no serán de la panda de asesinos que dirige el país, sino de soldados o de civiles. Ese es el motivo por el que España no ha ido a la guerra con Inglaterra desde 1808: independientemente de quién tenga la razón, no merece ni una muerte.

Pero si prefiere ver el conflicto de Corea como una guerra de liberación popular, allá usted con sus ideas. Se me ocurren un par de interesantes comentarios pero se salen de la temática de este hilo. Tan solo una recomendación: se llama «pensamiento crítico» y es la antítesis de la propaganda.

Saludos



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