Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
De Güiner
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por De Güiner »

Lucas de Escola escribió:Bueno, siempre que , en un otoño frío, en alguno de sus meditabundos paseos, no le aparezca por la espalda un Ramón Mercader con su piolet.
Bueno, ¿y si el Bomber@ torero es del POUM?. :pena:

Por cierto, mis respetos al estimad@ Bomber@. Aguanta carros y carretas estoicamente. Ojalá su temple cree escuela. Me descubro. :explica1:


Bomber@
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Bomber@ »

De Güiner escribió:Acabáramos. El federalismo no es lo que es, sino lo que sus entendederas le dictan.
Es que el federalismo considero que no es algo que esté demasiado claramente definido. Por ejemplo, en https://politikon.es/2018/01/19/polonia ... rticulo-7/ dicen que la UE es "constitutivamente una federación liberal democrática."

Por eso (y como no aporté ninguna referencia para apoyar esa definición), preferí hacer una por comparación, indicando que es "cosecha propia".
ñugares escribió:Lo que quiera una parte de una región por mucha mayoría que sea ( que de momento no son mayoría ) si esta contra la ley y los principios democráticos y constitucionales es basura , los nazis eran mayoría y sus ideas eran basura y me da lo mismo quien se ofenda con esa comparación pero cada vez hay menos distancia .

las competencias también están claras pero cuando esas competencias se utilizan para la confrontación y la coacción lo mejor es anularlas .
Empiezo por el final: las competencias se supone que están claras en España, pero en realidad muy frecuentemente hay legislación estatal que vulnera las competencias transferidas... y el TC suele darle la razón al Estado (aunque eso vaya contra su propia jurisprudencia). Eso, en una federación, no pasaría.

Respecto lo otro -> Recomiendo leer el artículo que he referenciado arriba. En la coda final viene a decir que no se va a aplicar el artículo 7 del TUE a España "por intereses económicos"... En otras palabras: no discute que debería aplicarse el artículo 7 a España (y eso que los autores no son indepes).

Espero que sean la UE/tribunales internacionales quien haga cambiar de parecer a muchos nacionalistas mayoritarios respecto la represión, porque la otra forma que se me ocurre sería porque la sientan en sus propias carnes (y no se lo deseo)... y es que ya lo dice el poema: primero fueron a por los gitanos, luego a por los comunistas, luego a por los socialdemócratas, etc.


Lo bueno, si breve...mejor
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Mensaje por Domper »

Aunque Ir punto por punto sea un poco repetitivo, tendré que seguir con lo mismo:
Bomber@ escribió:
De Güiner escribió:Acabáramos. El federalismo no es lo que es, sino lo que sus entendederas le dictan.
Es que el federalismo considero que no es algo que esté demasiado claramente definido. Por ejemplo, en https://politikon.es/2018/01/19/polonia ... rticulo-7/ dicen que la UE es "constitutivamente una federación liberal democrática."
Por eso (y como no aporté ninguna referencia para apoyar esa definición), preferí hacer una por comparación, indicando que es "cosecha propia".
Es decir, federalismo es lo que a usted le parece. Con lo que nos mantenemos en lo mismo: una parte (no necesariamente independentista) pone algo como «deseable» pero luego define los términos de eso. Básicamente, su federalismo es el que decía Tercioidiaquez: todos los derechos, ninguna de las obligaciones. Lo siento pero a eso yo no juego.

No hablo por hablar. La anulada ley de transitoriedad describía claramente cómo se adquiría la ciudadanía catalana, pero también se indicaba que se admitía la doble nacionalidad. Se supone que implicaría que no se modificase la constitución española (según la cual no se puede desposees de la nacionalidad a los que la tenían por naturalidad) lo que significaría que un señor de Tortosa sería español en Badajoz (para acceder a ayudas o a la administración pública) pero un pacense sería extranjero en Tortosa. Lo dicho, a ese federalismo yo no juego.

Ya que hablamos de federalismo, recomiendo que se revise la Clarity Act de Canadá, que pone (negro sobre blanco) que aunque uno de los estados pueda convocar un plebiscito de autodeterminación, indica que sus resultados solo pueden llevar a una negociación, porque la secesión afecta a todos los canadienses. Implica más cosas que ya se han debatido:

Ley de Claridad en español
y el TC suele darle la razón al Estado (aunque eso vaya contra su propia jurisprudencia). Eso, en una federación, no pasaría.
Siento tener que llevarle la contraria, y un ejemplo palmario puede ser la federación por excelencia, Estados Unidos. El Tribunal Supremo (equivalente a nuestro Tribunal Cosntitucional) actúa como freno, en una dinámica en la que las entidades regionales intentan hacerse con todo lo que pueden, y para el gobierno central su única herramienta es recurrir al tribunal.

No sé en el caso de Cataluña, pero he revisado las sentencias referentes a otra comunidad (foral por más señas) y en la mitad de los casos las sentencias han sido favorables a la comunidad, o el gobierno ha desistido. En las otras, lo habitual es que los argumentos del gobierno se estimen parcialmente, y solo se acepten en casos flagrantes, como en uno en el que se pretendía regular la actividad minera. Otra cuestión será que ciertas comunidades, en vez de obrar lealmente, una y otra vez han invadido competencias del estado que ha tenido que emplear el arma legal.

Sobre el artículo de marras de politikon, a mi juicio está como muy traído por los pelos. Por no decir nada de la tendencia general de esa página, ya se sabe que todo depende del color…
Bomber@ escribió:a muchos nacionalistas mayoritarios respecto la represión...
Dale con el nacionalismo mayoritario. Que recuerde, en las últimas elecciones no tuvieron la mayoría de los votos emitidos, y si incluimos el censo (como sugiere la ley canadiense antes citada) no llegan al 40% del electorado. Los nacionalistas han hecho una apuesta basándose en una supuesta debilidad del estado, intentando imponer una situación que hubiese perjudicado a los no nacionalistas, y han perdido. Ahora llaman «represión» a la defensa de la legalidad. Curioso, porque aquí, en Washington y en Tokio atacar a la policía cuando hace un registro, o intentar obligar a una huelga general con barricadas, es un delito. Tipificado como rebelión:

«Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:]

Público ha sido evidente. El ataque a la policía, también, y eso en mi pueblo es violencia. Pues violencia no implica matar, vale con una simple raya en un coche, o con la amenaza.

«1. Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.
5. Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
7. Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno.»

Siento tener que decir que el 1 y el 3 de octubre hubo barricadas y alguna en llamas. Aparte del acoso a la policía. Vaya usted a Canadá a hacer eso y verá si ahí hay represión o no.

Saludos



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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Pasaba por aquí, en plena vorágine fede-confederativa... y me encuentro esto:
Bomber@ escribió:Empiezo por el final: las competencias se supone que están claras en España, pero en realidad muy frecuentemente hay legislación estatal que vulnera las competencias transferidas... y el TC suele darle la razón al Estado (aunque eso vaya contra su propia jurisprudencia). Eso, en una federación, no pasaría...
Puuuueeeeggg, al contrario de lo que piensa el estimado Bomb@r, España, en vez de la madrasta malvada que oprime a sus polluelos, debe ser en una Federación de tomo y lomo, porque las Comunidades Autónomas suelen ganar sus pleitos frente al "Estado". Ejemplo, Generalitat de Cataluña:

http://cadenaser.com/ser/2016/06/03/tri ... 84169.html
"La Generalitat gana en el Tribunal Constitucional más pleitos que el Estado"


Y, para datos más modernos, véase la Memoria del TC de 2016 (la última publicada).
http://www.tribunalconstitucional.es/es ... a-2016.pdf

A partir de ahora, que el "Estadoespañol" pasa a denominarse oficialmente Reino Federal de la República de Cataluña y el Estadoespañol.

Saludos.


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Mensaje por Gaspacher »

Dejando a un lado las federaciones, Puigdemont ha viajado a Dinamarca para participar en una conferencia (parece que fue el propio Puigdemont el que solicito a la universidad que le invitasen), y la fiscalia española ha solicitado al juez una nueva euroorden para su extradicion

http://www.abc.es/espana/abci-fiscal-pe ... ticia.html


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:
ñugares escribió:de todas formas esto se acababa muy rápido se copia El artículo 98 del Código Penal danés pena con prisión "hasta cadena perpetua" poner parte o todo el país en manos de una potencia extranjera o separar una parte. y con el nivel de cobardía de ciertos personajes hace el resto .
No creo que los Daneses sean sospechosos de ser opresores de las libertades .....
Ahora que Puigdemonio está en Dinamarca y con la casi certeza de que el presidente del Parlament le proponga como candidato a la investidura como President, puede pasar un montón de cosas:

1. Que secuestre un drakkar en Copenhague y desembarque el Tazones, cual Carlos I hace 5 siglos, para conducir su comitiva real-republicana a tomar posesión de su trono republicano imaginario de Cataluña.

Si se activa al Eurorden de detención y Puigdemonio es arrestado...

2. Que se "garantice" el derecho al voto delegado -como hicieron los ex-consellers y los Jordis presos-, gracias a la interpretación del juez Llaneras de "incapacidad legal permanente", autorizado por la Mesa de la Cámara.

O... lo más interesante...

3. Que él mismo se diera una salida "honrosa" para apartarse del traca-traca de que él debe ser el único candidato a la presidencia de la Generalitat, pasándose por el forro las interpretaciones legales de los propios letrados de la Cámara. Toparía con un impedimento aún mayor, la propia inhabilitación dictada por la Sagrada Ley Puigdemónica. Hace no pocos días, para darle en todo el cielo de la boca a Junqueras, dijo:

"Se puede ser President... pero no desde prisión"

http://www.eleconomista.es/politica-ele ... ision.html

Y... arrestado en los fríos calabozos daneses, Puigdemonio sería tan inelegible como Junqueras.

Saludos.


APVid
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Mensaje por APVid »

Bomber@ escribió:Empiezo por el final: las competencias se supone que están claras en España, pero en realidad muy frecuentemente hay legislación estatal que vulnera las competencias transferidas... y el TC suele darle la razón al Estado (aunque eso vaya contra su propia jurisprudencia). Eso, en una federación, no pasaría.
Las competencias no están tan claras porque los artículos 148 y 149 son a veces poco claros, por ejemplo donde asignan la competencia para regular las bases ... ¿hasta donde llega? El Tribunal Constitucional ha ido matizando durante estos 40 años los márgenes competenciales, a veces dando la razón a las Comunidades Autónomas y a veces al Estado.

Obviamente tiene problemas (lentitud sobre todo), pero si vemos el funcionamiento de otros Tribunales constitucionales en Alemania o EE.UU. también tienen sus fallos; así el Tribunal Supremo de EE.UU. ha sacado sentencias avanzadas y generadoras de derechos y al mismo tiempo sentencias hoy consideradas infames y reaccionarias.


De Güiner
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Mensaje por De Güiner »

Bomber@ escribió:Por eso (y como no aporté ninguna referencia para apoyar esa definición), preferí hacer una por comparación, indicando que es "cosecha propia"
Vamos, que es lo que sus entenderas le dictan. Imagen
y es que ya lo dice el poema: primero fueron a por los gitanos, luego a por los comunistas, luego a por los socialdemócratas, etc.
:asombro3:

¿Niemöller nombra a los gitanos?, ¿o eso también es de "cosecha propia"?.


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Lucas de Escola
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Lucas de Escola »

Es lo que tiene argumentar de oídas; la incultura se expande creando dogmas basados en la falsedad o las medias verdades.
Por otro lado, y esto sí que es grave, gravísimo, la GC pudo evitar que los mossos pudiesen destruir la documentación que los norteamericanos les enviaron advirtiendo de un atentado en Las Ramblas, incluso el acuse de recibo, y que Trapero, Form, y el propio Puigdemont negaron que se recibiera. Trilerismo en estado puro. Si en el norte de Europa o Inglaterra o los EEUU, una mentirijillas en el curriculun o un polvete inadecuado conduce a la expulsión de la política, ¿cómo afrontarian algo así?

Si esto, por sí solo, no resulta suficiente para que los indepes se pregunten en manos de quienes están, pues nada, pidamos a Trump que construya el muro alrededor de Catalonia y ya nosotros nos encargamos del letrero donde se avisa: "Macrocentro psiquiátrico de irreversibles".
Última edición por Lucas de Escola el 22 Ene 2018, 15:42, editado 3 veces en total.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Mensaje por De Güiner »

Loable oratoria.
"Macrocentro psiquiátrico de irreversibles"
No nos meta, con perdón, allí al estimado Bomber@ que nos monta, otra vez con perdón, la del nido del cuco. :grosrire:

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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Aunque la fiscalia ha solicitado activar la euroorden para detener a Puigdemont en DInamarca, el juez Llarena parece haber decidido que no procede.

http://www.abc.es/espana/abci-fiscal-pe ... ticia.html

Más allá de lo acertado o no de esta decisión a nivel político, a nivel de "calle" causa un poco de extrañeza que los mismos presuntos delitos que sirven para denegar la libertad bajo fianza a unos encausados, no parecen servir para perseguir a otro de los presuntos delincuentes.

Cambiando de tercio Puigdemont parece creer que Franco aún está vivo, pues parece creer que aún proyecta su sombra sobre la política española. Sin embargo si esperaba encontrar en la universidad de Copenhague un terreno abonado a sus tesis, parece que se habrá llevado un chasco, pues una profesora llamada Marlene Wind le ha sometido a una interesante batería de preguntas.

¿Le gustaría que en Europa hubiese 200 naciones con solo una identidad? ¿Cree que esa es la solución en el siglo XXI?". Y ha añadido: "Cataluña es la región más rica de España y España es un país más descentralizado, incluso, que Alemania. ¿De dónde viene este ansia separatista? ¿La democracia es solo votar o también respetar la ley?"

https://elpais.com/ccaa/2018/01/22/cata ... 59037.html

Por otro lado, Torrent propondra a Puigdemont para la presidencia de la Generalidad
https://elpais.com/ccaa/2018/01/22/cata ... 78170.html


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Mensaje por De Güiner »

Gaspacher escribió:Torrent propondra a Puigdemont para la presidencia de la Generalidad
Definitivamente se les ha ido la perola (en alicantino, en el original). :pena:


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Mensaje por Lucas de Escola »

En mi post anterior hice mención a que: "...la GC había impedido la destrucción...", queriendo decir que la Guardia Civil había llevado a cabo el impedimento, cuando en realidad fue la Policia Nacional. Dicho queda; a cada uno lo suyo.

Ahondando en este tema, resulta bochornoso e indignante ver las imágenes de tv en las que Puigdemont, Form y Trapero miraban a los ojos de los presentes o a la cámara, y mentían descaradamente negando que la comunicación de la CIA con los Mossos existiera, ni en esa ocasión ni en ninguna otra, insinuando que, como mera policía autonómica no cuentan con ese "privilegio", lanzando la patata en tejado del maléfico Estado Español opresor. Acusaron sin sonrojo a la prensa de mentir en un asunto tan delicado y de atentar contra el honor de la institución de los Mossos de Esquadra.
Hoy sabemos de su intención fallida de quemar esos documentos, junto a muchos otros, para ocultar la terrible verdad: no sólo recibieron la advertencia, sino que acusaron recibo de ella.
También mintieron descaradamente en la excusa, cuando esgrimían que los Mossos no reciben esas notificaciones: recibieron tantas como 10 desde primeros de año por diferentes asuntos.
Este es el pelaje de estos tipos. Y por extensión estos son los líderes y la "calidad" democratica a la que aspiran anhelantes nuestros amigos del pruses.
Y como un muerto viviente saliendo de la tumba en una vieja pelicula de Carpenter, se alza la gran pregunta: ¿Qué motivó la inoperancia de los Mossos ante la advertencia de la CIA?
_¿Simple ineptitud o incompetencia de sus mandos?
_¿La orden de ignorar el aviso provino de un Gobern ocupado frenéticamente en otras cosas?
_Ante la efervescencia del momento, ¿llegó a pensar alguien de los sediciosos que un atentado podría servir para exacerbar a las masas y obtener réditos para su causa?

Ahí lo dejo, pero cualquier respuesta debería bastar para que más de uno (mínimamente honesto) desapareciera de la escena política, algo que segun se aprecia, es del todo imposible en un lugar en el que controlar el poder y los beneficios que aporta, es la misma vida.


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Mensaje por Gaspacher »

Primero fue Colón, luego el INH, después llegó el inclito Cucurrull, y ahora...

El Institut d'Estudis Catalans acusa a Aragón de «censura» al retirar libros con el término «corona catalanoaragonesa»
La entidad sostiene que el Ejecutivo ataca «la libertad de expresión» y «crea un conflicto donde no lo había»

...Alguien debería explicarles a los del IEC que nadie impide publicar libros llenos de mentiras, solo se ejerce el libre derecho de no adquirirlos...


Y de postre un articulo en El País

https://elpais.com/elpais/2018/01/22/op ... 06969.html


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Mensaje por Gaspacher »

Ya mencione el debate de Marlene Wind con Puigdemont, ahora quiero traer a colación una de las respuestas que le ha dado Puigdemont

La docente, que ya avanzó que pretendía ser "provocadora", no bajó la guardia. "¿De dónde viene esta urgencia por la independencia? A mi entender, Catalunya es la región más rica de España. ¿Son solo unos malcriados que están intentando librarse de los pobres?", preguntó. Wind cuestionó la "legitimidad" del 1-O ya que solo el 43 % de la población votó, y preguntó a Puigdemont quién garantiza que se respetan los derechos de los no independentistas. El 'expresident' optó por responder con sarcasmo: "Ha dicho que no es usted experta en asuntos españoles. Estoy de acuerdo".

¡Que nivel, Maribel! Puigdemont igual debe creer que ha ido al parlament, donde es habitual salir por peteneras o atacar al otro, y no a un debate universitario medio serio... igual así las universidades europeas aprenden de los hechos y no vuelven a invitarlo.

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... oy-6569580

Por cierto, los comentarios del articulo son...


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