Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Xenophonte]

Si bien la Cía. del Carmen ya está operando de forma similar a sus contrapartes Históricas (inglesas y holandesas) al tiempo que amplia sus inversiones y se convirtio en el principal sino el único 'financista' privado de España....Todavía falta una institución financiera capaz de cumplir ese rol como inversor/financista tanto público como privado. Quizás se podría establecer formalmente si las condiciones no permitan todavia un banco público y uno totalmente privado puede ser inviable o al menos muy riesgosa (no solo económicamente) sin la la expresa protección o apoyo Real...

Las opciones podrían ser o uno mixto (con participación 'estatal' o al menos con parte del Capital aportado por el Rey) o de poder contar o juzgarse mejor fundar uno similar al Histórico Banco de San Carlos.



Saludos.

[Gaspacher]

Varias cosas

Todavía falta una institución financiera capaz de cumplir ese rol como inversor/financista tanto público como privado.

En realidad hace ya diez años se creo el Real Banco San Vicente Ferrer, inicialmente para canalizar los prestamos del Reino de Valencia a la corona, pero es evidente que a estas alturas ya habrá expandido sus negocios

Los británicos han perdido parcialmente su acceso a América y han sufrido algún revés naval, aparte de eso están metidos en su guerra civil, pero se mantienen neutrales en los conflictos que libra España (bastante ocupados están).

Solo parcialmente, siguen controlando varios asentamientos tanto en el norte como en el centro de la costa Este.

En esos años hubo varios brotes epidémicos, incluyendo viruela y «war typhus», probablemente tifus exantemático transmitido por artrópodos. Aparte que los cambios en el devenir histórico pueden llevar a que se produzca un brote de peste bubónica en fechas diferentes. Se trataba de una enfermedad endémica y bastaba cualquier factor favorable (desnutrición por ejemplo) para que estallase.

Se ha tenido en cuenta

En este escenario Inglaterra está en peor situación que en la realidad, con mares dominados por el enemigo y tras sufrir derrotas tanto en casa como en las colonias.

Ahora mismo Inglaterra está oficiosamente en paz, al menos con el exterior, otra cosa son sus guerras civiles

Las rutas marítimas son más rentables que las terrestres, por lo que el Mar Rojo, controlado por la Armada española, será un polo de atracción.

Siempre que obviemos que pueden estar jugándose la hacienda e incluso la vida al entrar en un reino que les abrasara a impuestos, y en el que se arriesgan a ser asaltados e incluso asesinados

Tras la toma de Egipto me extraña que los sanjuanistas no aprovechen para instalar bases en el Egeo.

Les faltaba capacidad para ello

No se yo eso de poner todos los huevos en la misma cesta....y para que están los bancos de la Compañía en Valencia, a no ser claro que el oro le rebose a la Compañía por la cuatro costados jeje.

Yo también distribuiría la riqueza en varios depósitos, tanto frente a ataques como ante el fisco o el capricho real.
Tampoco lo tendría todo en oro, lo distribuiría en otros bienes valiosos: plata, piedras preciosas, obras de arte, letras de bancos genoveses o suizos (los segundos supongo que están empezando), tierras,...

¿Todos los huevos?

Se han nombrado docenas de negocios que tendrán su propia caja, y numerosos proyectos, construcciones, etc. que están siendo construidos por Pedro, el ultimo de ellos unos palacios en Valencia, uno de los cuales sirvió para alojar al Gran Maestre de Malta durante su visita a la ciudad para negociar. Y cada uno de esos negocios y palacios tendrá su propia caja, sus propias obras de arte, vajillas, y orfebrería.

[Xenophonte]

Varias cosas

Todavía falta una institución financiera capaz de cumplir ese rol como inversor/financista tanto público como privado.

En realidad hace ya diez años se creo el Real Banco San Vicente Ferrer, inicialmente para canalizar los prestamos del Reino de Valencia a la corona, pero es evidente que a estas alturas ya habrá expandido sus negocios

No lo recordé...Y si, es de suponer que habra expandido y profundizado sus actividades tanto en la península como en el imperio.




Saludos.

[APVid]

Siempre que obviemos que pueden estar jugándose la hacienda e incluso la vida al entrar en un reino que les abrasara a impuestos, y en el que se arriesgan a ser asaltados e incluso asesinados

Precisamente por eso no hay que tratarlos mal.

Los comerciantes árabes, yemeníes, levantinos,... quieren vender sus productos y adquirir las manufacturas que llegan de Europa. Si Egipto les está vedado lo harán por tierra hasta los puertos levantinos para negocio de los venecianos que no ponen tantos ascos y para enriquecer a los otomanos en sus tasas portuarias.

Si por ejemplo Suez no pone tantas pegas, dentro de las limitaciones normales, preferirán embarcar sus productos, sea en buques españoles sea en barcos propios, hacia Suez para cruzar el nuevo Canal y que zarpen hacia Europa. Eso supone impuestos para Egipto, comercio para la zona y que el Mar Rojo se convierta en una importante ruta comercial a larga y media distancia.

[Gaspacher]

Pero no creo que un español del XVII fuese a pensar de esa manera, de hecho pensaria que eran moros, enemigos de la religion, una fuente de problemas y un grupo a esquilmar a trabajo e impuestos, eso es todo.

[Domper]

Error de hilo

[Xenophonte]

Pero no creo que un español del XVII fuese a pensar de esa manera, de hecho pensaria que eran moros, enemigos de la religion, una fuente de problemas y un grupo a esquilmar a trabajo e impuestos, eso es todo.

No se puede ni se debe generalizar...ya que mientras ciertamente que es probable que la 'mayoria' desearia/podría actuar asi...
Creo que por un lado el pragmatismo y el realismo político-militar (sin mencionar al económico/fiscal) 'aconsejaria' en contra de alienarse y/o forzar a un estado de perpetua rebelión, a una parte tan grande de la población.
Por otro no se puede generalizar, en base a su pertenencia a determinado siglo....después de todo, habría que recordar tanto el debate que hizo que se convocarán tanto a la célebre Junta de Valladolid como al proseguir el enfrentamiento político, jurídico y filosófico-teológico a la de Burgos y a sus leyes.

Pero aun sin mencionar a lo anterior existen antecedentes al respecto del trato (con garantías 'oficiales' documentales, conservadas en los archivos) a los Taifas/líderes locales y/o a las poblaciones sometidas tanto durante la reconquista como en el clásico ejemplo de las Capitulaciones de Granada y la actuación política administrativa de su primer gobernador así como el intento de establecer una política religiosa-misionera, similar a la que luego se implementó en América y en resto del mundo (por ejemplo Fco. Javier), y que incluyó debates religioso-filosoficos tanto en arabe como en español...para lo que obviamente primero debieron aprender y estudiar la lengua y cultura de aquellos a los que se les iba a predicar.

Respecto a las élites granadinas/nazaries, al menos, cierta parte de ella, no solo permaneció fiel y se integró sino que colaboró en la represión de las rebeliones.

Rebeliones que tuvieron además de las puntuales como su principal causa, la anulación de las concesiones y la nueva política asimiladora/uniformizadora en contra de su lengua y cultura...que buscaba no sólo su conversión inmediata sino transformarlos en 'calcos' de sus nuevos compatriotas.


Factores y antecedentes, que en el caso de Egipto, considero serían aún más relevantes y que supongo podrían ser tomados en cuenta...



Saludos.


Saludos

[Gaspacher]

Tambien existe el precedente de los moriscos en la peninsula, expulsados solo treinta años atras. Unos precedentes que significan trabajo e impuestos.

Y ya desde un punto de vista practico. Imaginemos que el marques de turno llega con su sequito a gobernar Egipto durante tres años. Su unica preocupacion sera enriquecerse, y esos comerciantes son el objetivo perfecto. No so egipcios por lo que no van a ser un problema por mucho que los sangre a base de impuestos, y si de vez en cuando desaparece un comerciante con su cargamento, y aparece un cargamento identico en otro lugar, pero con su sello, pues sera casualidad.

¿pero hacer planes a nivel geopolitico?.........

[Xenophonte]

Por eso mismo por el precedente de que la política aplicada, fracasó, ya que llevo a la rebelión y a la pérdida no solo de los súbditos que fueron expulsados, sino la pérdida fiscal/económica, para el beneficio de los enemigos de España.

Además creo, estamos partiendo de la base común, de tratar de mejorar, potenciando, a el desempeño económico/industrial de España y/o corregir o minimizar su influencia/efectos, sino se pudieran evitar, de los errores (desastres) político-militares históricos...por no mencionar los dinásticos. Asi como tratar de revertir a las políticas responsables y a sus defensores/impulsores.




Saludos.

[Gaspacher]

La ventaja del funcionario de turno es que el comerciantd de turno sera yemeni, sirio, otomano o de donde sea, pero no egipcio.

Y no, no partimos de esa premisa, partimos de la premisa de cuatro tios que pretenden, por circunstancias ya conocidas, rehacer su propia vida alli.

[Xenophonte]

La ventaja del funcionario de turno es que el comerciantd de turno sera yemeni, sirio, otomano o de donde sea, pero no egipcio.

Y no, no partimos de esa premisa, partimos de la premisa de cuatro tios que pretenden, por circunstancias ya conocidas, rehacer su propia vida alli.

Gracias por aclararlo...

Me equivoque, ya que aunque respeto la libertad creativa...en base a el desarrollo narrativo del relato, pensé/supuse que eran complementarias y/o un beneficio adicional... mientras rehacen/adaptan sus vidas al traslado temporal a esta época.

Mis sugerencias estaban basadas en mis propias interpretaciones historiográficas/filosóficas...las que, por supuesto, no tienen porque ser compartidas.



Saludos.

[Gaspacher]

Son un beneficio adicional, cuanto mayor libertad haya, menores problemas se encontraran los viajeros, pero no podemos hacer comulgar con ruedas de molino a aquellas gentes, máxime cuando los viajeros están lejos y no podrán influir directamente en ellos.

Por ejemplo la higiene ha mejorado por influencia directa; la compañía obliga a sus trabajadores a mantener una higiene adecuada, y Pedro y supongo que Diego harán lo mismo en el ejército. Eso influirá directamente en la sociedad, que vera como cambian los hábitos higiénicos de las personas más exitosas, con buen sueldo, etc. El propio monarca participara también indirectamente en esos cambios pues también ha adoptado esa costumbre por otros motivos, entre otros su nuevo cirujano real, lo que extenderá los cambios entre la nobleza y alta burguesía, que a su vez los transmitirán al resto de la sociedad. Ese es un cambio de influencia directa, lo que unido a mejores alcantarillados, y sistemas de distribución de agua, tendrá un impacto destacable en esa sociedad.

¿Pero como cambias la forma de pensar sobre un enemigo tradicional? Los viajeros pueden tratar bien a los musulmanes, protestantes, y esclavos, pero su influencia se limita a su circulo inmediato. No hay medio de transmitir esos cambios a una sociedad, y de intentarlo pueden llamar la atención de la inquisición.

saludos

[APVid]

Hay medios indirectos a través de propaganda, teatro,... es una época donde eran populares las turquerias; haciendo unos retoques que presenten a los egipcios como esclavizados por los turcos y liberados por Felipe IV, presentando a los moriscos como errados pero no villanos.

No olvidemos que la gran enemistad no venía del clero ni de la aristocracia ambos opuestos a la expulsión, sino de la supuesta competencia a nivel de las clases populares que ahora no existe (incluso los colonos en Egipto y el norte de África serán a costa de los terratenientes expropiados que tampoco eran queridos por los musulmanes locales).
Por contra para la burguesía el negocio es el negocio y comerciar con musulmanes, protestantes o paganos da igual; no olvidemos que hay que relacionarse con una Persia amiga, un Gran Mogol que controla la India, unos sultanatos indonesios. Y es la burguesía en ascenso la que va a sostener el nuevo mundo.

Es un siglo de puritanos, fanaticos religiosos, cazadores de brujas,... pero también hay humanistas y otros que religión aparte prefieren la razón de estado (Paris bien vale una misa se aplica a muchos dirigentes franceses sea Richelieu, Mazzarino,...).

Así pues con los medios de que dispone se puede ir modelando la opinión pública e incluso algunos sectores de la Iglesia hacia otras ideas (pensemos que la expansión a Oriente exigirá la admisión de iglesias católicas orientales con peculiaridades). De lo contrario nos tropezaremos con reacciones ultramontanas como las del XIX.

De todas formas una guerra contra el Papado que disuelva sus estados, imponga un Concordato y reduzca su papel político serviría para la secularizacion.

[Gaspacher]

Hay medios indirectos a través de propaganda, teatro,...

Cosas que requieren tiempo, eso es algo que ya se está haciendo en Valencia con relación a los judíos que trabajan en la industria del diamante, y sin embargo hay que seguir protegiéndolos de forma activa, tanto con guardias armados que oficialmente protegen los diamantes, como eliminando a quienes puedan soliviantar a las masas contra ellos, ya sea acabando con ellos o enviándolos a siberia como misioneros.

Por contra para la burguesía el negocio es el negocio y comerciar con musulmanes, protestantes o paganos da igual; no olvidemos que hay que relacionarse con una Persia amiga, un Gran Mogol que controla la India, unos sultanatos indonesios. Y es la burguesía en ascenso la que va a sostener el nuevo mundo.

Pero eso no pasara de la noche a la mañana. Y de momento los comerciantes españoles son pocos y se concentran principalmente en el Atlántico.

Es un siglo de puritanos, fanaticos religiosos, cazadores de brujas,... pero también hay humanistas y otros que religión aparte prefieren la razón de estado (Paris bien vale una misa se aplica a muchos dirigentes franceses sea Richelieu, Mazzarino,...).

Pero la mejor manera de caer en manos de los primeros era ir de liberal y no tener una buena base social como defensa. No es lo mismo proteger a los judíos y ser la mano derecha del rey que ser un don nadie.

De todas formas una guerra contra el Papado que disuelva sus estados, imponga un Concordato y reduzca su papel político serviría para la secularizacion.

¿Para qué? Cambiar la opinión publica tardaría años, y el año entrante cambiara el papa por uno pro español.

[APVid]

Siempre habrá algún fanático que incite a las masas contra otros, incluso a día de hoy.

La opinión pública también es muy cambiante, y los cambios sociales son más rápidos de lo que parece, hemos visto sociedades pasar de monarquicas a republicanas en una noche, países que no reconocería su madre,...

Un punto clave está en el control de las élites y del impulso social, una élites que están cambiando en España. Esos últimos 20 años Valencia ha dado un salto que está arrastrando a otras partes: comercio, industria,... No solo la Compañía sino todas las empresas surgidas de sus necesidades.
La Revolución Industrial también fue muy rápida, en una década o dos los grandes cambios ya estaban.

En resumen hay una burguesía creciente y muy rica que no se va a parar ante las ideas tradicionales.