Aviación Militar Bolivariana de Venezuela - AMBV

[ltcol. solo]

saludos

No estoy de acuerdo con el analisis del amigo Seaman. Me parece un buen intento, pero timido y poco ajustado a la real actitud de Venzuela hacia Colombia ( llamemoslo por su nombre porque claramente no ha sido hacia Brasil o Holanda). La actitud de Venezula hacia su vecino del Oeste no ha sido de disuacion. Ha sido de pretendida intimidacion. Acepto que en los años 60, 70 y 80 fue disuasorio, pero desde Chavez el proposito cambio y se llevo a niveles de absurdo.

Veamos. Disuacion es proyectarle a un potencial enemigo la idea de que si te agrede le va a costar muy caro y posiblemnte no logre nada. O sea hacerlo desistir de un accion agresiva ante el posible costo de esta misma. Pero guardando justas proporciones.

Intimidacion, de otra parte, es proyectarle a ese potencial enemigo la idea de que en cualquier momento tiene el poder, sin guardar ninguna proporcion con la potencial amenaza, para invadirlo o hacerle mucho daño, si, y cuando le de la gana. Situacion mil veces intrepretada por los Foritas Venzolanos aqui mismo cuando han hablado de la capacidad de la FAV de acabar con la infraestructura Colombiana con inpunidad. O sea que el mensaje ha sido : mejor te portas bien y no irritas a Venezuela porque te puede dar su manotazo y no tienes como defenderte.

En ese orden de ideas claramente la adqusicion de 100 T 72 ante 0 MBT de Colombia, cientos de Vehiculos de asalto anfibio ( si de asalto, ojo ) ante cero del hipotetico enemigo, 24 cazas de 4 generacion, ante cazas de una generacion anterior y un sistema de Defensa Aerea desproporsionado, no solo ante la potencial amenaza, sino desmedido para el continente, no son medidas disuasivas. Son medidas intimidatorias y cohersitivas.

Ahora bien. Me parece que Seaman omitió un punto fundamental y es la ingerencia e influencia de los Militares en la vida Politica de Venezuela y como los Gobiernos, sobre todo los Chavistas les han comprado practicamente lo que estos han querido, asi no se necesite ( CODAI) ni se pueda pagar . Simplemente para tenrlos contentos.

Ahora logico, estoy de acuerdo en que esas adquisciones desmedidas e inecesarias han llevado a que el apresto se caiga al piso y que se tenga gran dificultad en mantener equipos operando.

[Seaman]

No estoy de acuerdo con el analisis del amigo Seaman.

Esta bien que no esté de acuerdo. De eso se trata los foros.

actitud de Venzuela hacia Colombia ( llamemoslo por su nombre porque claramente no ha sido hacia Brasil o Holanda). La actitud de Venezula hacia su vecino del Oeste no ha sido de disuacion. Ha sido de pretendida intimidacion. Acepto que en los años 60, 70 y 80 fue disuasorio, pero desde Chavez el proposito cambio y se llevo a niveles de absurdo.

Colombia fue, es y será la principal HDC de Venezuela, hasta que sus raiz fundamental, diferendo, sea resuelto. A lo anterior hay que agregarle el componente ideológico-político del actual gobierno. Por ello, antes como ahora Venezuela se enfoca en sus capacidades para enfrentar a su PHDC.

En ese orden de ideas claramente la adqusicion de 100 T 72 ante 0 MBT de Colombia, cientos de Vehiculos de asalto anfibio ( si de asalto, ojo ) ante cero del hipotetico enemigo, 24 cazas de 4 generacion, ante cazas de una generacion anterior y un sistema de Defensa Aerea desproporsionado, no solo ante la potencial amenaza, sino desmedido para el continente, no son medidas disuasivas. Son medidas intimidatorias y cohersitivas.

Estimado sólo ¿Y cuando se adquirieron casi los mismos 100 MBT AMX-30 por parte de Venezuela hace unas 40 años atrás, que tenía Colombia en ese aspecto? Podemos poner los LVT-7 (primer vehículo mecanizado en manos de la infantería de marina de la región) los URUTU, los CAPANA y un largo etc... Estamos hablando de hechos ocurridos hace 40 años atrás y que en su momento no eran consideradas amenazas para el continente. Repito, nuestro país lleva más de 60 años en este juego, debido al tratado del 41 y el trasfondo coercitivo del mismo.

Ahora bien. Me parece que Seaman omitió un punto fundamental y es la ingerencia e influencia de los Militares en la vida Politica de Venezuela y como los Gobiernos, sobre todo los Chavistas les han comprado practicamente lo que estos han querido, asi no se necesite ( CODAI) ni se pueda pagar . Simplemente para tenrlos contentos.

No lo omito. Lo que está a la vista no necesita anteojos. Y es normal en todo régimen de nacimiento o corte militar. Es algo que de cajón ya sabemos todos por acá. Por cierto después del 87 muchos militares hicieron fortuna... Por cierto el querer mantener a los militares contentos y con alto apresto es que se está sacrificando muchas cosas fundamentales en el resto de la población. O que el mayor mono con los rusos, supuestamente refinanciado, sea por armas.

Saludos

[Jorge Gonzales]

Yo creo que las circunstancias son diferentes, en los 80 y 90 los militares estaban afuera de la argolla, en la actualidad son parte de ella.
Y el asunto no es que a Venezuela no le entre dinero, es el tamaño del estado y una sarta de programas (o misiones como le llaman) que irresponsablemente se implementaron para mantener a la gente VAGA y votando, la que se lleva el dinero, fuera de la cantidad que se roba descaradamente, pero recuerden que los militares son parte de la banda, y justamente el lleve esta o en adquisiciones o en mantenimientos a gran escala.
Los Sukoi son rusos, y es justamente Rusia y China quienes ahora se metieron a prestamistas del regimen por que ambos tienen agenda propia (enterrada bajo el suelo venezolano) y esos Sukoi hace rato que se pagaron, asi que un mantenimiento con una comision de por medio no le cae mal a ningun general (justo ahora que es cuando mas contentos los deben mantener).
Ahora, que no asignen presupuesto para su operacion, o se asigne lo minimo indispensable (por que el resto se lo llevan) es otro cantar.A no olvidar que este tipo de regimenes se cimientan en la cantidad de balas y bombas que le puedan meter miedo a su gente.
Y si, aunque no caiga bien, el pueblo venezolano seguira tomando sopa de Sukoi (metaforicamente) a menos que algo suceda, y como se ven las cosas, despues de mucho tiempo.
Saludos
JG

[SAETA2003]

Lo que dice SAETA es una ideología venezolana, Venezuela es el mejor país del mundo y los venezolanos somos los mejores del mundo el problema que tenemos es que los políticos son corruptos, la gente no eh......... que les quede claro

Por eso votaron por Chavez porque había que salir de AD y COPEI para que la cosa volviera a estar buena otra vez y ahora hay que salir de los chavistas que con el petroleo que hay basta y sobra. Notese que SAETA no dice que con trabajo, esfuerzo y sacrificio se puede salir adelante y tener un gran país. Ahora quieren que Lorenzo Mendoza venga y los salve.

Puedes llamarlo ideología "Venezolana" o como tu quieras pero desde mi punto de vista la raíz de toda la crisis está en la incompetencia y la inmensa corrupción del gobierno de turno, en las actuales condiciones puedes reventar te trabajando de sol a sol los 365 días del año e igual cada día serás más pobre. Ahora bien con un cambio de gobierno y nuevas políticas económicas la cosa sería muy distinta.

Ahora en cuanto al análisis del amigo SEAMAN estoy completamente de acuerdo, Venezuela tiene más de 60 años manteniendo a sus fuerzas armadas entre las más modernas de las región y como lo dije en la pagina anterior antes de la llegada del intergalactico los planes de la FAV no eran para nada modestos, me atrevo a decir que si esta fulana rebolucion no fuese existido hoy en día la FAV sería mucho más grande y mejor equipada que la actual y lo mismo aplica a todos los componentes.

[ltcol. solo]

saludos

s

Saetea escribio
me atrevo a decir que si esta fulana rebolucion no fuese existido hoy en día la FAV sería mucho más grande y mejor equipada que la actual y lo mismo aplica a todos los componentes.

No creo que mas grande. Lo que si creo es que tendria un equipamiento mas racional, mejor disitribuido, mas acorde con las verdaderas necesidades, y no adquirido de forma viceral. por el de turno. Ej. los MI 26 , que ningun Pais de latam ha podido mantener. Los S 300 ( para , como dice Seaman, disuadir a 20 cazas viejos )

[SAETA2003]

saludos

s

Saetea escribio
me atrevo a decir que si esta fulana rebolucion no fuese existido hoy en día la FAV sería mucho más grande y mejor equipada que la actual y lo mismo aplica a todos los componentes.

No creo que mas grande. Lo que si creo es que tendria un equipamiento mas racional, mejor disitribuido, mas acorde con las verdaderas necesidades, y no adquirido de forma viceral. por el de turno. Ej. los MI 26 , que ningun Pais de latam ha podido mantener. Los S 300 ( para , como dice Seaman, disuadir a 20 cazas viejos )

Yo si creo que seria mas grande fíjate actualmente la aviación de combate Venezolana se ha reducido a los 23 SU30 complementados por unos 12 F16 y por 24 K8, en contraparte al momento en que el intergalactico comenzó a abrir la boca estaba sobre la mesa la compra de 24 super tucano para reemplazar a los OV10, de 12 a 24 AMX-L para reemplazar a los F5, los F16 estaban recibiendo un MLU muy ambicioso que después se quedo a medias y se estaba buscando un reemplazo para los Mirage 50 entre los candidatos estaban F16 Block 52, Mirage 2000 y nada mas y nada menos que el Rafale al cual la FAV le tenía muchas ganas, aunque según yo veo las cosas y considerando la gran cantidad de equipos israelíes que se montaría en los F16 MLU y en los AMX-L yo diría que lo mas seguro es que el elegido fuese sido el F15-52 con armamento y electrónica israelí. En ese caso actualmente se tendría nada mas y nada menos que de 36 a 48 F16, de 12 a 24 AMX-L y 24 super tucano, es decir entre 72 y 106 aviones de combate en lugar de los 59 actuales.

Ademas estaban sobre la mesa la compra de nuevos tanqueros y de medios de alerta temprana.

[KL Albrecht Achilles]

Veamos. Disuacion es proyectarle a un potencial enemigo la idea de que si te agrede le va a costar muy caro y posiblemnte no logre nada. O sea hacerlo desistir de un accion agresiva ante el posible costo de esta misma.

Estoy de acuerdo.

Pero guardando justas proporciones.

Eso no esta escrito en ninguna parte, quien quiere disuadir decide si lo hace con una corbeta o un portaaviones.

O sea que el mensaje ha sido : mejor te portas bien y no irritas a Venezuela porque te puede dar su manotazo y no tienes como defenderte.

Y me pregunto yo: ¿Eso no va de la mano con lo que escribiste antes?.
A mi me parece que encaja perfectamente con tu concepto de disuasion.

En ese orden de ideas claramente la adqusicion de 100 T 72 ante 0 MBT de Colombia, cientos de Vehiculos de asalto anfibio ( si de asalto, ojo ) ante cero del hipotetico enemigo

Como ya mencionaron Seaman y Saeta eso ya se hizo hace 40 años, no es nuevo.

24 cazas de 4 generacion, ante cazas de una generacion anterior y un sistema de Defensa Aerea desproporsionado, no solo ante la potencial amenaza, sino desmedido para el continente, no son medidas disuasivas. Son medidas intimidatorias y cohersitivas.

Tu sabes muy bien que eso era por los gringos, ante los delirios de invasion del difunto, Que Colombia este al lado es solo casualidad.

Ahora logico, estoy de acuerdo en que esas adquisciones desmedidas e inecesarias han llevado a que el apresto se caiga al piso y que se tenga gran dificultad en mantener equipos operando.

Los problemas para mantener las diferentes platafomas de las FFAA son por la mala administracion y la corrupcion, no porque hayan sido desmedidas o innecesarias.

Saludos

[spooky]

Los problemas para mantener las diferentes platafomas de las FFAA son por la mala administracion y la corrupcion, no porque hayan sido desmedidas o innecesarias

Para manejar tan variado parque de equipos hay que ser un país con el músculo financiero de la India, eso de comprar mucho armamento y no dar de baja el armamento viejo genera altos costos y poca eficiencia eso mismo le paso a Gadafi.

[ltcol. solo]

Achilles escribió :
eso no esta escrito en ninguna parte, quien quiere disuadir decide si lo hace con una corbeta o un portaaviones.

Por su´puesto cada Pais es libre de tener lo que quiera y no solo es libre, sino que debe hacerlo ( cosa que aqui no han hecho, en las areas aerea y terrestre ) pero una cosa es disuadir, como dice Seaman y otra es pretender intimidar o abrumar, que es lo que que Venezuela a pretendido.O sea "ejercer politica exterior por la tenecia de armas superiores". Ahi no ha habido interes por disuadir, ha habido interes por intimidar( igual hacen en el frente interno)

Cuando hablo de justas proporciones no me refiero a que puedan o no , o quieran, sino a la correlacion GASTO/ RESULTADOS o COSTO ( de las armas ) VS BENEFICO ( disuacion) pero ovbiamente a los Chavistas poco les importa ese tema. Si es que lo entienden !

Y me pregunto yo: ¿Eso no va de la mano con lo que escribiste antes?.
A mi me parece que encaja perfectamente con tu concepto de disuasion.

No, disuadir no es "portate bien o te doy un manoton y no te puedes defender". Disuadir es, "si me das un manoton, te lo devuelvo y te va a doler" . Muy distinto.

Como ya mencionaron Seaman y Saeta eso ya se hizo hace 40 años, no es nuevo.

En mi opinion, eso si era disuasivo. las Lupo etc . Pero como dije antes agregar 100 T 72 + BTRs y BMP s + V 1s a 100 amx 30 ya se pasa de lo disuasivo, Maxime cuando el otro no tiene nada de eso. Un exceso que se paga en dolares , logicamente .



Ok, la extravaganza del CODAI no era para los Kfirs . Era ingenuamnte pensado para los 200 Tomahaks que les iban posiblemente a llover seguidos de todo lo que sabemos .

[SAETA2003]

Lo que se quiere hacer entender es que la política de superioridad militar sobre Colombia ha sido la misma desde hace más o menos 50 año y que no comenzó con la llegada de los SU30, desde mi punto de vista hoy incluso con la presencia de los sistemas existentes en la AMV las cosas están más parejas que a mediados de los 80 cuando la FAV tenía nada mas y nada menos que 24 F16 de ultima generación, 16 Mirage 50 y 18 F5 todos ellos dotados con radar mientras que la FAC sólo operaba dos decenas de cazas entre Mirage III y kfir ninguno de ellos con radar.

[ltcol. solo]

Saludos

Claro yo entiendo sus puntos de vista . No digo que esten equivocados . Sin embargo las anteriores son o es la percepcion aca de la "disuacion" y creo que la mayoria de Foristas Colombianos estaran de acuerdo .

La comparacion FAV / FAC de los 80 vs 2018 es acertrada. Como es tu opinon de que ahora hay mas paridad. La diferencia seguira reduciendose en la medida que aca la situacion es mas o menos buena y se pueden adquirir sistemas gota agota como el AESA, los I - Derbies y demas.

[Anderson]

Lo que se quiere hacer entender es que la política de superioridad militar sobre Colombia ha sido la misma desde hace más o menos 50 año y que no comenzó con la llegada de los SU30, desde mi punto de vista hoy incluso con la presencia de los sistemas existentes en la AMV las cosas están más parejas que a mediados de los 80 cuando la FAV tenía nada mas y nada menos que 24 F16 de ultima generación, 16 Mirage 50 y 18 F5 todos ellos dotados con radar mientras que la FAC sólo operaba dos decenas de cazas entre Mirage III y kfir ninguno de ellos con radar.

Mirage V

[Anderson]

Tu sabes muy bien que eso era por los gringos, ante los delirios de invasion del difunto, Que Colombia este al lado es solo casualidad.

Cuentos para la galería... Eso se sabe que a EE.UU. no lo detiene nada.

Los compraron fue para disuadir a Colombia y han sido efectivos en eso. A mandrilón no le importaba que los pilotos de combate venezolanos vuelen en cucos y chancletas y sin haber desayunado.

[Andrés Eduardo González]

Lo que se quiere hacer entender es que la política de superioridad militar sobre Colombia ha sido la misma desde hace más o menos 50 año y que no comenzó con la llegada de los SU30, desde mi punto de vista hoy incluso con la presencia de los sistemas existentes en la AMV las cosas están más parejas que a mediados de los 80 cuando la FAV tenía nada mas y nada menos que 24 F16 de ultima generación, 16 Mirage 50 y 18 F5 todos ellos dotados con radar mientras que la FAC sólo operaba dos decenas de cazas entre Mirage III y kfir ninguno de ellos con radar.

Mirage V

Ya Anderson hizo la primera aclaración: No era Mirage III, era Mirage V.

Y los Kfir sí que llegaron con radar. Elta EL/M-2001B...


Después fue que se les instaló el Elta EL/M-2021B cuando se llevaron a C-7.

[SAETA2003]

Gracias por las aclaratorias sin embargo las diferencias entre la FAV y la FAC en los ochenta igual eran abismales mucho mayores a las actuales.