Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Luis M. García
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Luis M. García »

He aquí las impresiones de un escritor y periodista peruano afincado en Barcelona, Santiago Roncagliolo:

“El independentismo no es más que desprecio por el resto de españoles”
Hace un par de años alertó en un artículo de que los escritores latinoamericanos que vivían en Barcelona se estaban marchando a Madrid. ¿Sigue siendo así?

Sí, y no ha hecho más que empeorar. En Cataluña no se le tiene mucha estima a la lengua española. Y, sin embargo, es un activo que resulta insensato rechazar: es el combustible de una de las principales industrias catalanas, la editorial, y el vínculo con un mercado emergente tan destacado como América Latina. Pese a ello, la Generalitat considera a esta lengua extranjera y la mitad de la población tiene un nulo interés en ella, lo que ha provocado que Barcelona, que era una capital cultural de renombre, ya no lo sea. Todos se han ido a Madrid, donde no tienes que dar explicaciones por hablar en español. Lo hablas, sin más.

Por otra parte, la reacción de muchos nacionalistas tras leer mí artículo fue espetarme: “Lárgate a tu país”. Insulto que nadie antes me había dirigido, y que tampoco ha utilizado nadie del PP cuando los critico. A nadie se le ocurre afirmar algo así fuera del nacionalismo. Me dolió tener que pedir permiso para hablar de la comunidad en la que llevo doce años, en la que he criado a mis hijos y en la que pago mis impuestos. Lo peor es que, más tarde, comprobé que no solo yo no era suficientemente catalán para opinar del asunto, sino que muchos nacidos aquí tampoco lo eran. Y, ahora, como se ha visto, ni los europeos son suficientemente europeos para ellos. Debería alarmar más el supremacismo étnico que destila ese discurso. https://www.elcatalan.es/santiago-ronca ... espanoles/


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Albertopus
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

La prensa belga comentó ayer que Puigdemonio iba a alquilar una casa -gestión de su amic de l'ànima, el Josep Maria Matamala - por ná: "unos 550 m2, con 6 habitaciones, 3 cuartos de baño con sauna, cocina superequipada, garaje para 4 coches, terraza de 100 m2, que da a un jardín de 1.000 m2 de superficie" por 4.400 €/mes.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... erloo.html

La discretísima dacha para el reposo del guerrero, Pater Patriae de la República de Pin y Pon da mucho de sí: que si está en Waterloo (a la napoleónica manera), que cómo la paga, que qué diferencia con la residencia actual de Junqueras, etc, etc...

Pero, finalmente, parece que la indiscreción de la prensa ha arruinado el contrato de alquiler.

Esto de alquilarse una dacha en plan Can Carles o Can President-legitim da idea de los gustos del fugado Puigdemonio. Es de morro fino. Muy fino. De gustos caros. Basta con comparar los precios del alquiler de esa mansioncita con otras en el mismo Waterloo, amuebladas o no amuebladas:

https://immo.vlan.be/en/Search/House/AN ... tAscending
http://www.immodussart.be/

Por menos de 2.000 € se puede encontrar Chalets-Palaus-de-la-Generalitar-a-l'exili parecidas...

Saludos.


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Lucas de Escola
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Lucas de Escola »

Demasiado acostumbrado a la buena vida que les ha proporcionado el cuento del nacionalismo/separatismo catalán. ¿Cuántos años van ya? ¿40? Son demasiados de un proceder en el que las facturas las paga el "poble". Ha bastado que una crisis económica les obligase a rendir cuentas, porque no hay pasta para tanto despilfarro, para que se organizase la que se ha organizado. No se renuncia a eso tan fácilmente.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

El ayuntamiento de Argentona denunciará a los que retiren los lazos y esteladas, ahí, dando ejemplo. Después dicen si esto no tiene el "tufillo" de Cuerpos del del bigote a este rumbo, solo faltan los brazaletes y empezar a marcar casas, pero no comercios ahora que el odiado TC les ha tumbado las multas ideológicas contra la "lengua".
https://www.elcatalan.es/ayuntamiento-a ... amarillos/

Y me parece escandaloso que algunos partidos clamen tan abiertamente a la lucha armada, como si dichas acciones nos les haría caer rápidamente en ciertas "listas" europeas y americanas en cuanto hiciesen un solo "conato" de atentado o similar, cayendo en ciertas formas similares a ciertos imbeciles con sus atropellos........ Y como no, el pánico al personal nacional y del otro lado de la frontera, lease turismo, inversiones y demás, pero no, todo acabaría encuadrándose dentro del movimiento contra el "represor" por la libertad de la patria.

http://www.eldiario.es/catalunya/MINUTO ... 17902.html
https://www.larazon.es/espana/los-terro ... DM11485688

Y mientras Reporteros sin fronteras, da en su informe anual denunciando la persecución por parte de la generalitat y ciertos grupos afines contra periodistas, desde el momento de los atentandos Jihadistas a todo los vivido durante el "process"
https://www.informeanualrsf.es/news/espana-17/

Las confesiones del "fugado" empiezan a crear fracturas en JxCat entre el grupo duro y el que quiere un plan B
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/02/ ... b47b3.html

Ademas, para completar el ramo, Colau pierde una cuestión de confianza
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/02/ ... b4795.html


Silver_Dragon
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

JxCat, ERC y la CUP han aprobado un documento para seguir el proceso constituyente de autodeterminación después de la investidura
https://www.eldiario.es/catalunya/polit ... #Documento


sendin
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por sendin »

Hola.

Sobre ese acuerdo de los partidos independentistas, para dar impulso al proces con la creación de una "asamblea constituyente provisional" el día después de la formación del nuevo Govern.
La cup amenaza a sus socios independentistas.  El diputado Vidal Aragonés durante una entrevista en La Xarxa, dice: "Si alguien se piensa que cuando tiene un acuerdo con la CUP se puede echar atrás, que se prepare”.

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... up-6596668

Supongo que todo el mundo sabe la ayuda rusa a los independentistas catalanes, pero hoy en el pais hay un articulo sobre la ayuda de los rusos a la independentistas andaluces de la Asamblea Nacional Andaluza, hay que decir que según ellos son 5 militantes que pagan cuota, pero ya han visitado 2 veces crimea con escala en moscu, y han sido tratados como jefes de estado (recibidos por ministros, entrevistas en rusia today, y participaciones en actos).

Pd: En los mapas de la futura andalucia independiente, incluyen murcia, el sur de portugal y el norte de marruecos.

https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 87931.html


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por De Güiner »

sendin escribió:Supongo que todo el mundo sabe la ayuda rusa a los independentistas catalanes
Yo no.
Si es tan amable, fuentes que demuestren contrastados esos hechos.
Más que fuentes de la canallesca, pruebas.

Y no lo digo por polemizar, es por enterarme, porque las pocas noticias de las que me entero es por Don Luis M. García, el Ácaro del Piamonte, y me las filtra por colador Fernandista.

PD: Claro es que no soy independentista pero conciudadano de Autentic por supuesto.

Reciba un saludo cordial, caballero.


sendin
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por sendin »

De Güiner escribió:
sendin escribió:Supongo que todo el mundo sabe la ayuda rusa a los independentistas catalanes
Yo no.
Si es tan amable, fuentes que demuestren contrastados esos hechos.
Más que fuentes de la canallesca, pruebas.
Le dejo unos artículos para que se informe. Lamentablemente los servicios de espionaje occidentales no me han facilitado mas pruebas que las que ya se han publicado.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1476858/
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... n_1479889/
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 16723.html
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 75883.html
http://www.elperiodico.com/es/internaci ... ya-6368058
http://www.institutodeestrategia.com/ar ... 07339.html
http://www.realinstitutoelcano.org/wps/ ... a-cataluna
http://www.radiocable.com/nm-esp-rusia- ... at538.html
https://okdiario.com/espana/2017/10/09/ ... es-1394136
https://elcomercio.pe/mundo/actualidad/ ... cia-470858
https://www.youtube.com/watch?v=uqSWg0VdXTc
https://www.efe.com/efe/espana/mundo/la ... 01-3434652
https://www.vozpopuli.com/politica/Espa ... 93268.html
https://www.larazon.es/historico/4629-m ... ZON_499225


Pd: lea especialmente el informe del intituto el cano, y del intituto de estrategia.


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por De Güiner »

sendin escribió:Lamentablemente los servicios de espionaje occidentales no me han facilitado mas pruebas que las que ya se han publicado
A saber que ha hecho, pillastre. :cool2:

Por el resto de enlaces, mil gracias, caballero.
lea especialmente el informe del intituto el cano, y del intituto de estrategia
Tenga por seguro que los leeré todos.

Reiterarle las gracias y reciba un saludo cordial, caballero. :explica1:


Bomber@
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Bomber@ »

Kraken escribió:Desmontando mentiras:
Se trata de democracia. Recomiendo leer un relato (en forma de diálogo entre profesores y alumnos) para acabar de formarse una opinión al respecto de la inmunidad parlamentaria:
NOTA:Es largo pero suficientemente ameno. Algunos de los párrafos ( http://ctxt.es/es/20180124/Firmas/17494 ... cional.htm ):

[...]
- Lo que la Ley hace con la inmunidad frente a la detención, frente a la privación de libertad en un procedimiento como medida cautelar, es proteger la función parlamentaria. Del Derecho Penal, porque piensa que existe la posibilidad de que sea utilizado con fines políticos. Pero no por que esté en juego el derecho a la libertad de movimiento del parlamentario del artículo 17 de la Constitución, eso es un efecto reflejo o indirecto, sino porque lo que está en juego es el artículo 23. El de participación política, el de poder decidir en los asuntos públicos. La representación. El diputado representa al pueblo, que a través de su voluntad soberana hace leyes y aprueba presupuestos, hace lo más importante en el sistema. La representación de los ciudadanos es lo que se protege. Que no haya un escaño vacío si no es por la propia voluntad del representante o por la aplicación de la Ley. Resumiendo burdamente, lo que la Ley prefiere es que no falte ningún voto.
[...]
- Los diputados del parlamento de Cataluña tienen inmunidad a los efectos concretos de no poder ser detenidos. Punto. Por nadie.

- No habla de que tengan inmunidad de jurisdicción como hemos visto que hacen las normas sobre agentes diplomáticos, no dice que tengan inmunidad absoluta como los hombre de negro, o ante la jurisdicción ordinaria como los militares, no, no dice nada de eso. Dice a los efectos concretos de no poder ser detenido. De no ser objeto de privación de libertad en caso de que entre en juego el derecho sancionador, el Derecho Penal. La norma regula el aspecto procesal-penal de la cuestión. Pero lo hace regulando un aspecto de orden Constitucional, de separación de Poderes, de instituciones y cómo deben funcionar. Lo hace para que el cuerpo representante del pueblo no pierda a ninguno de sus miembros sino en caso de que haya una causa legal y firme para ello. No excluye la responsabilidad por los delitos que puedan cometer, no los declara inviolables ni los hace impunes, como dice la Fiscalía en su nota. Simplemente, garantiza su libertad mientras sean diputados. Si pierden la condición de diputados, se acaba esa protección. Por eso, tras una sentencia firme, que llevará aparejada inhabilitación si conlleva prisión, se acaba la protección, ya no es necesaria, es una causa para llamar a formar parte del cuerpo legislativo al siguiente miembro de la lista electoral, y así la Cámara nunca sufre ninguna restricción o injerencia. El Parlamento solo necesita a sus diputados mientras lo sean.

[...]
- Las normas lo que quieren es que no se produzcan alteraciones exteriores.

- Imaginad, por ejemplo, que el Ministerio Fiscal acusara a 18 parlamentarios de un parlamento autonómico de un delito de rebelión, que requiere fuerza armada, sorpresa, alzamiento y violencia. Es decir, todo lo necesario para intimidar tanto a la población como a las mismas fuerzas de seguridad o incluso al ejército. Pensad que fuera todo imposible, que fuera un montaje del tipo “eso ya nos lo afina la Fiscalía”. Como si los acusaran de un homicidio aunque no hubiera un cadáver. Imaginadlo. ¿No podría entones un Poder, el Judicial, sin que se hubiera probado nada ni haber sido destruida la presunción de inocencia, alterar la voluntad soberana que representa la Cámara, si les privan de su libertad, a 18 ni más ni menos?

- Pero … - trató de intervenir un alumno en el monólogo.

- Espera, espera - no le dejó la profesora intervenir -. Imaginad que en vez de acusar a 18 diputados, y de acordar la privación de libertad, en este caso imaginario, en este supuesto de laboratorio, imaginad que acusan y privan de libertad a 70 diputados. Los acusan de asesinato. Por ejemplo. No hay flagrancia. O los acusan de rebelión. Sin que se detenga a ninguno por supuesta flagrancia. ¿Qué pasaría?

- Pues que te cargas el Parlamento, que al no tener diputados suficientes para adoptar decisiones con el quórum requerido en las leyes que regulan su funcionamiento dejaría de funcionar - contestó el profesor Macías, que no había vuelto a intervenir en el debate desde hacía rato.

- Efectivamente, sucedería eso. Y frente a esa posibilidad, ¿creéis que la norma establece un privilegio de impunidad para los diputados, o una medida de precaución o de protección para la Cámara, para el Parlamento? ¿Qué responderíais?


Lo bueno, si breve...mejor
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Apónez »

Como ya te han dicho en más de una ocasión (y hay sentencias del TC al respecto) Bomber@ los diputados autonómicos NO tienen inmunidad, esa sólo la tienen los diputados nacionales, además hay un pequeño detalle (pero muy importante) que obvias en tu "ejemplo", y es que esos diputados pueden renunciar a su acta y así hacer correr la lista con lo que la excusa de la falta de quorum se va por el retrete abajo.


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Lucas de Escola
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Lucas de Escola »

No te enteras, estimado: un diputado autonómico, efectivamente, no goza de inmunidad según el TC, pero un diputado autonómico catalán equivale a un diputado nacional. Y así con todo. Supremacismo. O al menos eso es lo que llevan 40 años diciéndoles o haciéndoles creer; lo tienen anclado en el subsconciente.
Y eso es lo que verdaderamente subyace en su argumentario. Y una buena lección de humildad es lo que están recibiendo. La realidad a bofetadas judiciales.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
De Güiner
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por De Güiner »

Bomber@ escribió:Recomiendo leer un relato (en forma de diálogo entre profesores y alumnos)
:asombro3:

¿No será de Platón?
Lo que la Ley hace con la inmunidad frente a la detención, frente a la privación de libertad en un procedimiento como medida cautelar
Yo se lo digo, la ley se pasa por el arco el tiempo que esté uno retenido. Al togado se la trae al pairo (no me refiero al que te suben desde los calabozos del juzgado, aunque su acta no conste en el juicio a celebrar a posteriori) y no se refleja en la vista que le fijen al galeote.
Imaginad
Argumento contundente.

PD: Si algún día pisa mazmorra preventiva, Júpiter no lo quiera, pida agua o solicite miccionar. Va a tener argumentos para despotricar. Cuando lo despelotan en busca de tatuajes para retratárselos ya ni le cuento. Imagen

- ¿A qué viene esta parábola?, se preguntará VM, pues que se lo hacen a los no catalanes y no plañen detrás del féretro del faraón. Bueno, ni tienen pelas y notoriedad para pirarse al Benelux y quedar impunes.

Por cierto, ¿y mi "seguridad jurídica"?. :cool2:


cornes
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por cornes »

Bueno, "Inmunidad" sí que tienen todos los parlamentarios, sean nacionales o autonómicos.

Pero eso no es una inviolabilidad personal, sino que solo afecta a la función parlamentaria, todo lo que no sea estrictamente su función parlamentaria es perfectamente perseguible y punible.

Hay sentencias de sobra sobre condenas a parlamentarios por actos fuera del ámbito parlamentario, y por actos que, dentro del ámbito parlamentario, pasan a ser punibles por haberse realizado fuera de los márgenes establecidos para la práctica legislativa. (Por ejemplo, si incumples el reglamento de la actividad parlamentaria a sabiendas, tu inviolabilidad ya no vale).

Precisamente por eso hay diputados y senadores juzgados y condenados por todo tipo de delitos (Menos de los que debiera, eso sí), relacionados o no con sus cargos.
De Güiner escribió:pues que se lo hacen a los no catalanes y no plañen detrás del féretro del faraón.
Amén hermano.


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Mensaje por sendin »

Hola.

Palabras de Josep Pla: "Hablando con sinceridad, el catalán es un pueblo llorica, nunca está contento"

http://www.elmundo.es/cultura/literatur ... b45bc.html


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