Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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kaiser-1
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Mensaje por kaiser-1 »

Como encabezamiento se podría utilizar un recurso al parecer habitual, enviar una primera línea que no significa nada, era indescifrable por sí misma, lo que en la época se llamaba "cifra perdida" para "confundir a los enemigos" según recuerdo leer en una revista que tenía un artículo sobre el espionaje en la época de Felipe II.


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
APVid
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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Vamos a ver, propuse un año porque los medios de comunicación son los que son, y un mensaje a Filipinas, incluso con las nuevas rutas puede tardar de seis meses a un año. Cambiar los códigos en tiempos inferiores al año es una complicación adicional que no aporta nada.
Era una carta de Flandes a España.
Claro que claves a Ultramar son más duraderas, pero piensa que un clipper hacia China Londres en 100 dias o de Nueva York a San Francisco en 90 días. Y con el nuevo canal la distancia se reduce mucho.
Domper escribió:Por otra parte, ni era tan fácil capturar mensajes (no se enviaban por radio sino mediante mensajero que los destruía si podía) y mucho menos copiar los libros de claves, que en la época no había fotocopiadoras ni cámaras de fotos. La única manera sería sobornar a alguien de las embajadas, y aun así es de suponer que habría una clave militar y otra diplomática, aunque empleasen el mismo sistema.
Los mensajeros podian ser capturados.
Recuerda que hemos puesto telégrafo semaforico y que podemos estar preparando el telégrafo normal (es sencillo cable, una pila química,...).
Domper escribió:Ya, ya lo había leído, pero es por que antes o después existe la tendencia a emplear frases hechas. Errare humanum est y más si hablamos de criptoanálisis.
El factor humano es el principal, se necesita una buena instrucción del personal de claves, un sistema de contrainteligencia que los vigile y cambiar la clave de forma regular.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

No estamos en el siglo XIX, así que ni tenemos clipper ni las cartas de los vientos precisas que sus capitanes utilizaban. Por lo tanto eso de cien días de España a China como que no. Seis meses podría ser más exacto, y siempre y cuando no se viesen afectados por las zonas de calma ecuatoriales, que tendrían que cruzar dos veces para ir a China, la primera en el atlántico y la segunda en el indico. De quedar atrapados en esas zonas de encalmada que pueden durar días e incluso semanas el tiempo se dispararía


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
kaiser-1
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Mensaje por kaiser-1 »

Según recuerdo de un libro de Lynch sobre los Austrias, en tiempos de Felipe II los mensajes de Madrid a Flandes tardaban como un mes en llegar. A Filipinas año y medio.


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cornes
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Mensaje por cornes »

Si, pero ya no es tanto lo que tarde un barco en llegar de un puerto a otro si todo va bien, como la frecuencia.

No había "líneas regulares", sino temporadas, en la era de la vela algunos armadores y barcos solo podían hacer una o dos travesías anuales y en ocasiones se podían conjurar las circunstancias para impedir que desde un puerto pudiese salir ningún barco durante mucho tiempo.


APVid
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Mensaje por APVid »

Lo de cinco Tercios me parece poco porque como puse en el verano de 1642 eso sumaban unos 2.000 hombres en Extremadura.

Los portugueses llamaran a todas sus fuerzas si realmente temen una invasión, pero confiarán en que las numerosas plazas retarden el avance.
Pensemos que llevaron a diversas batallas: 7.000 en Montijo, 11.000 en Lineas de Elvas, 22.000 en Ameixial, 20.500 en Montes Claros.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Pero para eso entraran en juego las posibles unidades de milicias, y sobre todo la caballería, que tampoco se ha nombrado. Cinco tercios de infantería pueden ser fácilmente (dependiendo del numero de compañías), de doce a quince mil hombres en un ejército semi-profesional, tercios mercenarios aparte. Un núcleo duro en torno al cual forjar un ejército.

Otra cosa sera el como logre financiarlo en medio del actual bloqueo.


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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Cinco tercios de infantería pueden ser fácilmente (dependiendo del numero de compañías), de doce a quince mil hombres en un ejército semi-profesional
Sobre el papel.

Como ejemplo estos son los datos de las unidades de un ejército portugués en 1642, cuatro Tercios sumaban 2.504 efectivos:
https://guerradarestauracao.wordpress.c ... o-de-1642/

En 1643 en la LTR el ejército español de Extremadura tiene 956 oficiales y 7.139 soldados divididos en: 1 Tercios viejo, 8 Tercios Temporales, 1 Tercio irlandés y 2 Tercios italianos. Una media de 675 soldados por Tercio aunque en realidad el más numeroso tenía 1.491 hombres y el que menos tenía unos 398.

Es decir que en la práctica las unidades están infradotadas. Realmente solo el nuevo y reorganizado ejército español mantiene correctos los estadillos.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Sabes que el sistema de tercios era muy flexible en cuanto a organización interna. Un tercio podía tener ocho y el de al lado diez o doce compañías sin mayores problemas.

Por contraposición el nuevo ejército español es un ejército de estructura organizada, por lo que todos tienen el mismo numero de compañías, del mismo tamaño teórico, pero ahora se esta en campaña, y las cosas cambian mucho. Cuando Pedro habla con sus comandantes lista en varios miles los heridos y enfermos, a los que habrá que sumar las bajas de la ultima campaña, y eso serán tercios que tendrán filas en cuadro


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Mensaje por APVid »

Si pero ahora hay unidades de depósito para cubrir las bajas, hay un mayor control de las corruptelas en el número,... no es como los Tercios históricos que se formaban e iban perdiendo personal hasta que se reformaban, y que en esta época estaban por debajo de mil efectivos normalmente.

Por ejemplo ese tercio de 398 hombres que mencioné solo 279 eran soldados, el resto eran oficiales que se habían quedado sin plaza, cosa que no pasa ahora con el escalafón ordenado.

Por eso considerar que los cinco Terços estén tan completos con 2.400-3.000 miembros me parece desproporcionado a lo que realmente ocurría. Si sumaban entre todos 4-4.500 ya era para estar contentos.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Mañana quiero explicar un poco el tema de los portugueses, pero la idea es que concentren la mayor parte de sus tropas en esos 5 Tercios, en el marco de una serie de reformas. ¡No van a ser solo los españoles los que cambien!
La idea es que los portugueses adopten algo parecido a las reformas de Gustavo Adolfo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

A la espera de la que se prevé como batalla definitiva en el frente holandés y lo que parece el inicio de la ofensiva definitiva en el portugués... Respecto al Holanda es probable que atacando al amanecer puedan lograr la sorpresa o al menos no tendrán tiempo para prepararse/formarse adecuadamente para la batalla ya que no creo que estén preparados ni esperen que las fuerzas españolas, utilicen la noche para prepararse para el combate y/o avanzar hacia sus posiciones.

Respecto a los portugueses parecen estar haciendo de la 'necesidad virtud'...porque si bien no es posible desconocer la importancia tanto práctica como simbólica de la continuada pòsesion de Lisboa para la causa del pretendiente Braganza y los rebeldes portugueses...en mi opinión, esa importancia se vería gravemente reducida en este escenario con el bloqueo naval y sin esperanzas de obtener ni recibir ayuda de los enemigos del Imperio.

Porque aun conservando y/o reservando a (casi todas) sus fuerzas militares para la defensa de la región de Lisboa no creo que de optar las fuerzas hispanas y su comandante de no atacar inmediatamente y en su lugar comenzar la reconquista de Portugal desde por ejemplo el norte y el sur y rápidamente ir avanzando sin mayor oposición para finalmente quedar embolsados y (tras quedar completado el bloqueo por tierra) aisladas, las fuerzas portuguesas alrededor de Lisboa.

Finalmente mencionar que si bien la introducción y/o aplicación de innovaciones tácticas siempre es ventajoso para las fuerzas/ejércitos que lo hacen...Específicamente, en la situación portuguesa (según ha sido narrada) y con la estrategia elegida no veo (hasta ahora, por supuesto) que vayan a tener muchas oportunidades para practicarlo las fuerzas nativas portuguesas) al menos antes de tener que hacerlo en una batalla y/o aplicarlo de cuyo resultado podría depender la supervivencia de su causa.




Saludos.


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Mensaje por Domper »

Yo creo que lo que queda claro es que el ejército se pone en marcha al amanecer, no que vaya a atacar. Para hacerlo sería necesaria una marcha nocturna. Eso, o una batalla «clásica» en la que ambas fuerzas están muy próximas durante la noche.

De hecho, en las últimas batallas mosquetes (las napoleónicas) lo habitual era que se pelease casi inmediatamente tras el encuentro. Lo que no era frecuente era lo de Waterloo, con Napoleón dejando pasar horas sin moverse ni maniobrar (pero no estaba en su mejor momento en esa campaña, cosas de la salud, pero también el barro tras las lluvias causadas por la erupción del Tambora).

De portugueses y como indica Tercio, a esas alturas todo el mundo estará abandonando los clásicos cuatros de piqueros e intentando adoptar algo parecido a las líneas de mosqueteros, aunque no sé si con «Bredas». Lógicamente les llevará tiempo, y no contarán con la moderna artillería española, que debiera ser la que decida las batallas. Si las fuerzas de Portugal han recibido un par de docenas de los nuevos cañones cualquier fuerza enemiga, sea lineal o sea un cuadro de piqueros (no habrá esa suerte) será destrozada por las descargas. Si se emplea además munición explosiva (las Shrapnel) se conseguirá que las piezas sean tan eficaces como tirando botes de metralla pero a mayores distancias.

De Lisboa: los Braganza se apoyaban en la burguesía lisboeta. Perder la capital será quedarse sin recursos (los ejércitos eran mercenarios) y sin prestigio. De ahí que en su día propuse, antes de ir a Holanda, un ataque directo a Lisboa con la flota. Ahora pienso que la mejor estrategia sería el ataque directo aunque, evidentemente, con algunas fintas. Los portugueses se verán abocados a una batalla campal que no pueden ganar. Un desastre en el campo de batalla seguido de la pérdida de la capital dejará a los Braganza sin apoyos.

De hecho la disposición de las fuerzas portuguesas en un arco alrededor de la capital ofrece excelentes posibilidades. Los portugueses tendrán un problema: tienen que decidir si el ataque será al norte o al sur del Tajo, río que además puede ser ideal para emplearlo como pantalla, con una pequeña fuerza que comprometa a los portugueses en el norte (pareciendo que se va a por Lisboa) mientras el ejército se mueve por el sur del río, para cruzarlo cerca de Lisboa con pontones o algo así. Si intentan defender todo, serán destruidos por fracciones. Si no, solo tendrán dos opciones: o dejar que el ejército español se interponga entre ellos y la capital (y forzar una batalla en condiciones desfavorables) o retirarse a la capital, abandonando todo el campo y corriendo el riesgo de un cerco por hambre. Porque la movilidad estará del lado español y esa es un arma muy poderosa.

Por el contrario, una campaña «lenta» por el norte y el sur permitirá que el ejército portugués se fortalezca y aprenda las nuevas tácticas. Además a España lo que no le sobra es tiempo: cuanto antes liquide a un enemigo, mejor, para poder llevar nuevas fuerzas a Cataluña. Como mucho, podría ser razonable permitir que la resistencia prosiga en el norte (alrededor de Oporto) algún tiempo más… para durante ese plazo seguir conquistando las posesiones portuguesas de ultramar y acabar reduciendo a Portugal a una nación pesquera y agrícola.

Saludos



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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Más allá de que las fuerzas hispanas 'solo' utilicen la noche para prepararse y/o avanzar hacia las posiciones enemigas...mi impresión fue que el objetivo era plantear batalla al enemigo aunque de lo narrado no se desprende que el combate vaya a ser ,como supuse, inmediato.


Respecto a Portugal si bien coincido, en que un ataque, directo o indirecto, hacia Lisboa seria lo mas 'rápido', dado como ya mencione la importancia simbólica y estratégica de Lisboa para, aun si, en caso de derrota, lograran sobrevivir como fuerzas organizadas, definir la viabilidad de su causa al ser forzados a dirimirla en una batalla. Donde además de la posesión de la capital estaría en juego la campaña misma.

No obstante lo cual al sugerir/especular sobre otro tipo de ofensiva...lo plantee en parte, basado en el curso de la narración y en la acumulacion y preparacion de las fuerzas, de ambos bandos, y, en mi percepción, por las características adquiridas por las tropas española y tan o más importante por sus comandantes que les permitiría el realizar una ofensiva rápida, para la época. En este escenario podría además de, en mi opinión, una ofensiva ya sea como la principal o no que buscará eventualmente reconquistar, simultáneamente o no, al 'resto' de Portugal podría no ser tan 'lenta' como podría quizás parecer en otras circunstancias. Sobretodo si se considera que las tropas involucradas ya que al haberse tomado la decisión de retirar las tropas, para reforzar/mejorar las defensas de Lisboa, no se estarían enfrentando con resistencia/oposición directa al avance de las tropas hispanas.

Mencionar que, más allá de su voluntad y/o moral, la capacidad resistencia de las ciudades portuguesas y/o la calidad de sus fortificaciones (las que las tengan)...no creo que, aisladas y debiendo hacer frente a la artillería española, vayan a ser capaces de resistir.


Finalmente creo que, en mi opinión, una vez terminadas las operaciones militares y castigados los (máximos) responsables entre los rebeldes, en grado acorde a su posición y/o responsabilidad en el bando rebelde. Considero que se deberá comenzar con la reintegración y reconciliación con los una vez más súbditos portugueses de la monarquía ibérica. Así como a procurar no dañar irreparablemente su capacidad de recuperación económica...ya que de recuperar la prosperidad del Reino solo puede ser beneficioso no solo para los súbditos portugueses sino (siendo pragmáticos) también políticamente y especialmente para la fiscalidad de la monarquía.





Saludos.


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Mensaje por kaiser-1 »

La guerra se alimenta por sí misma que creo que dijo Cicerón. Medio millón en plata que se ahorra su Muy Católica Majestad (y creo que en esa época los impuestos recaudados en Flandes andaban por los tres millones y medio de ducados) y que pierde el estatúder.


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